Dolocanje faz v vticnicah

Šraufncigr s tlivko ti pove, kje imaš fazo. Ali pa prst noter. Tam kjer je faza, tam te otrese. Prvo je majstersko, drugo pa "majstersko".

Izklopiš varovalko naključne faze in preveriš na vtičnici. Če je napetost, izklopiš naslednjo itd dokler v vtičnici ni napetosti.

dukedl je 15. jun 2015 ob 14:23 izjavil:

tud nula strese, tko so mi povedali...nism pa probal ;)

Potem ni nula, ampak je faza in nič na vtičnici ne bo delalo, ker boš imel dve fazi. Pri enofaznem toku dve žici iz istega izvora, pri trofaznem pa celo lahko fazo1 in fazo 2, kar pa še vedno pomeni, da ti ne bo delalo.

zorandol je 15. jun 2015 ob 14:19 izjavil:

Pozdravljeni, zanima me ali obstaja kak "majsterski" princip kako ugotoviti na kateri fazi deluje vticnica?

Hvala ze vnaprej

LP

Če prav razumem vprašanje, te zanima, katera od 3 faz napaja neko enofazno vtičnico? Če je tako, potem najprej ugotoviš, na kateri varovalki je vtičnica, potem pa v omarici pogledaš, na katero fazo je povezana ta varovalka. Če so v uporabi talilni vložki, je običajno to takoj vidno, saj so varovalke v 3 stolpcih, vsak stolpec je svoja faza. Če so avtomatski odklopniki, pa je pravilmoa tako, da je vsak tretji na isti fazi, če želiš zagotovo vedeti, pa je treba odstraniti notranji pokrov in pogledati, kako je priklopljeno.

Ampak to naj dela usposobljena oseba, saj, kot že rečeno, elektrika ubija.

Invictus je 15. jun 2015 ob 16:04 izjavil:

dukedl je 15. jun 2015 ob 14:23 izjavil:

tud nula strese, tko so mi povedali...nism pa probal ;)

Če nula trese, je slabo narejeno omre#je, ali pa je ozemljitev priklopljena na nulo.

Če je ozemljitev priklopljena na nulo in je ozemljitev dobra, potem ne trese, ker je vse skupaj ozemljeno. Če se seveda istočasno posredno ali neposredno ne dotikaš tudi faze.

Če pa nula ni lokalno ozemljena, pa seveda lahko pride do majhne razlike v potencialu in lahko tudi nula trese.

Invictus je 15. jun 2015 ob 16:04 izjavil:

dukedl je 15. jun 2015 ob 14:23 izjavil:

tud nula strese, tko so mi povedali...nism pa probal ;)

Če nula trese, je slabo narejeno omre#je, ali pa je ozemljitev priklopljena na nulo.

Ma kakšne kvasite tule:
če priklopiš dve fazi dobiš za 70% povišano napetost (namesto 230 dobimo 400V)
ozemljitev spojena z nulo- v transformatorski postaji je zvezdišče= nevtralni vodnik ozemljeno. Torej je vsak nevtralni vodnik v stanovanjskih hišah ozemljen. Lahko pa pride do potencialne razlike med nevtralnim in ozemljitvenim vodnikom, a za to je predvsem krivo omrežje in ne toliko napeljava po hišah.
Če primeš kateri koli fazni vodnik te ne more stresti 400 V ampak vedno 230 V ali manj. 400 V bi te streslo edino v primeru, da primeš dva fazna vodnik, pa še to le na delu kože med njima (če ju npr. primeš z eno roko te strese 400 V na razdalji nekaj cm).

Aston_11 je 15. jun 2015 ob 14:29 izjavil:

dukedl je 15. jun 2015 ob 14:23 izjavil:

tud nula strese, tko so mi povedali...nism pa probal ;)

Potem ni nula, ampak je faza in nič na vtičnici ne bo delalo, ker boš imel dve fazi. Pri enofaznem toku dve žici iz istega izvora, pri trofaznem pa celo lahko fazo1 in fazo 2, kar pa še vedno pomeni, da ti ne bo delalo.

A bi se prosim vzdržal komentarjev v strokovnih temah in se nehal smešit?

cegu je 29. jun 2015 ob 15:39 izjavil:

V trofaznem sistemu so si faze električno zamaknjene za 1/3 cikla (120°). "Katera faza" je, ne moreš kar tako vedeti, ker potrebuješ drugi dve za referenco. Nobena faza ni 0° ali pa 120°, to je samo poenostavljeno za matematični graf.

Če te pa samo zanima na kateri varovalki je, potem je pa tako kot so povedali zgoraj - ostali dve moraš izklopiti. (Običajno imaš v omarici 3 vrste, vsaka za svojo fazo. Lahko da so tudi 3 glavne varovalke, mi imamo sicer samo eno za 3fazni sistem, tako da moram ugasniti ene 20 varovalk, da ugasnem "celo fazo").

Bom citiral kar francek1:

A bi se prosim vzdržal komentarjev v strokovnih temah in se nehal smešit?

Tole me je zmotilo:

Lahko da so tudi 3 glavne varovalke, mi imamo sicer samo eno za 3fazni sistem, tako da moram ugasniti ene 20 varovalk, da ugasnem "celo fazo").

Četudi imaš v el.razdelilniku 3 vrste varovalk, ki so vse priključene na eno fazo, je to enofazni in ne tri fazni sistem. Torej za tri fazni sistem ne more biti samo ena glavna varovalka.

mirator je 29. jun 2015 ob 17:32 izjavil:

Tole me je zmotilo:

Lahko da so tudi 3 glavne varovalke, mi imamo sicer samo eno za 3fazni sistem, tako da moram ugasniti ene 20 varovalk, da ugasnem "celo fazo").

Četudi imaš v el.razdelilniku 3 vrste varovalk, ki so vse priključene na eno fazo, je to enofazni in ne tri fazni sistem. Torej za tri fazni sistem ne more biti samo ena glavna varovalka.

Z varovalkami varujemo vodnike in ne faze. Tudi v 100 faznem sistemu potrebujemo zgolj eno varovalko za en vodnik.

Isto dela tebi kot ti meni. Nalašč išče dlako v jajcu :)

Bi temu rekel "trifazna varovalka" ali "varovalka za tri faze" ali "3 varovalke v eni škatlici"?

Ajde, pa tole:

Hvala :) Čeprav mi je trifazna varovalka bolj pri srcu :P

mirator je 30. jun 2015 ob 14:49 izjavil:

Če te smem vprašati, kaj pa ti ješ, da si tako pameten?
Ampak šalo na stran in brez zamere.
Ne vem pa v čem se tvoja replika nanaša na moj prispevek, ki si ga citiral.
Meni je nekako logično, da mora biti za vsako fazo svoj vodnik, ki ima tudi svojo varovalko. Torej, ko omenjaš sto faz, pomeni to 100 vodnikov in 100 varovalk.
Nikjer nisem zasledil, da bi trdil kaj drugega. Nikakor pa ne more biti, niti za tri, niti za 100 faz ena varovalka, ki bi ščitila vodnike vseh faz.
Tema te debate je sicer, kako ugotoviti na kateri fazi deluje vtičnica oz. verjetno mišljeno, na kateri varovalki in mislim, da je avtor na to vprašanje že dobil zadovoljive odgovore.

Trdiš, da za tri fazni sistem ni dovolj ena varovalka in na to se nanaša moj odgovor. Z glavno varovalko se izključijo vsi tokokrogi v nekem objektu ali delu objekta (npr. posamezno stanovanje v večstanovanjskem objektu). Ne gleda na to, koliko fazni je sistem je dovolj le ena glavna varovalka.

PS- Iz koliko delov in sklopov pa je sestavljena glavna varovalka je pa seveda drugo vprašanje.

Invictus je 1. jul 2015 ob 10:58 izjavil:

lovro535v2 je 30. jun 2015 ob 23:38 izjavil:

če se še bolj pravilno izražamo potem ta varovalka ne pregori temveč odklopi tok,ker če bi pregorela bi jo mogli zamenjati v tem primeru jo samo vklopimo to je če hočmo bit pikolovski.

Če imaš avtomatske varovalke, potem ja.

Ampak elektro še vedno vgrajuje navadne varovalke kot glavno varovalko.

Katera varovalka pa je sedaj glavna. Tista v omarici (do katere nimaš dostopa), ali tista ki ti izklopi ves štrom po hiši (ki je v tvoji omarici)?

Tista, do katere nimam dostopa je še navadna, vendar jih menjajo za avtomatske. Bojim se samo, kdaj jo bodo zamenjali pri nas. Zaenkrat plačujemo nižjo tarifo, ker tisti sekolar priklopimo le 5x na leto. Če bi pa vgradili avtomatsko, bi mi jo pa lahko sekolar metal ven (zaradi prevelikega sunka toka), potem bi me pa vrgli na višjo tarifo.

Glede glavne varovalke, ki jo imam v omarici v hiši - ta pa je avtomatska odkar jaz pomnim (vsaj 15 let), pa čeprav so vse nadaljne navadne.

Glavna varovalka je vedno bila in bo tista pred števcem. Do katere brez ključa nimaš dostopa.

Nasplošno...spodaj se nahaja priročno čtivo za domače majstre :)
klik

V električnih inštalacijah je že nekaj časa uveljavljen pojem "zaščitna naprava", ki zajema:
1. varovalke - prekinitev preobremenitvenega ali kratkostičnega toka se izvrši s stalitijo (pregoretjem) talilne žice ali traku. Izvedbe so NV, D in DO.
- NV varovalke se imenujejo tudi nožaste in so se včasih vstavljale v posebna PK podnožja. Izvlačenje je bilo s posebnim ključem. V sedanjem času vstavljajo v vertikalne VVL ali horizontalne HVL varovalčne ločilnike, ki omogočajo hkratni vklop ali izklop trifaznih varovalk.
- D- varovalke so se vstavljale v posebna keramična ohišja v katere so se vstavljale s privijačenjem varovalčne kape.
- DO- varovalke so dimenzijsko najmanjše in se uporabljajo v glavnem za vstavljanje v varovalčna stikala kot je n.pr. tytan varovalčno stikalo.
Glavna ali obračunska ali tarifna varovalka je tista, ki jo predpiše elektrodistributer in se od njene jakosti plačuje prispevek. Običajno so NV izvedbe v varovalčnem ločilniku, pri večstanovanjskih objektih pa tudi DO izvedbe v varovalčnem stikalu. Včasih in ponekod se še kot glavne varovalke najdejo D izvedbe ki so zaplombirane v posebnem kovinskem ohišju ali posebnem razdelku hišnega razdelilca.
2. Inštalacijski odklopniki - imajo preobremenitveno in kratkostično karakteristiko in preobremenitveni tok odklopijo v času, ki je odvisen od jakosti toka, kratkostični tok pa prej kot v 0,1 s. So enopolne in tripolne izvedbe, včasih pa tudi 4-polne (če je potrebno izklapljati tudi nulo). Poznani so tudi kot avtomatske varovalke.
3. zaščitne naprave na diferenčni tok (FID stikalo oz. po novem RCD stikalo). Te naprave ne ščitijo pred preobremenitvami niti pred kratkimi stiki temveč zgolj pred previsoko napetostjo dotika. Najpogostejši nazivni diferenčni toki so 300mA in 30 mA grajeni pa so za obremenitvene toke 25, 40 in 63 A. Služijo pa lahko tudi kot glavno stikalo (ne glavna varovalka)s katerim se izklopi kompletna inštalacija v objektu.

Nekatere elektrodistribucije namesto NV varovalk vgrajujejo tarifne odklopnike, ki imajo podoben način delovanja kot inštalacijski odklopniki in jih je po izklopu možno brez posredovanja elektrodistributerja vklopiti nazaj. V zadnjem času pa se vedno bolj uveljavlajo odklopniki, ki so vgrajeni kar v števcu in preko katerih lahko elektrodistributer v primeru večkratnih prekoračitev naročene električne moči ali neplačila računa posameznega odjemalca odklopi daljinsko.

Ravno to me zanima,ampak po vseh prebranih člankih bom vprašal brivca.

Nimajo vsi ustreznih inštrumentov niti osciloskopov. Pa ni bistvo katera faza ja L1, katera L2 in katera L3. Bistvo je zaporedje faz od katerega je odvisna smer vrtenja elektromotorjev. Če na neko trifazno vtičnico priklopiš elektromotor in se začne vrteti v nasprotni smeri, potem je potrebno med sabo zamenjati dve fazi.
Vprašanje OP pa je bilo na kateri fazi deluje vtičnica (jaz razumem kot enofazna vtičnica), torej ga zanima oz. ga je zanimalo glede na datum vprašanja, verjetno zaradi enakomerne porazdelitve obremenitve. To pa lahko ugotoviš na dva načina. Ali z V metrom in meriš napetost med fazo v vtičnici in fazami na priključku v razdelilniku. Če bo napetost nič, potem je v vtičnici tista faza, proti kateri si meril napetost. Če je napetost ca 400 V, potem je to druga faza. Ali pa pri izklopljenem glavnem stikalu z meritvijo upornosti z ohm-metrom.
Seveda je možna tudi najbolj enostavna metoda z izklopom posameznih inštalacijskih odklopnikov in ugotavljanjem prisotnosti napetosti v vtičnici.

Q3.10: Can TP-LINK powerline adapters work in different phases of three-phase circuit?

A: Yes, but its rate will be affected when crossing the phases. For three-phase four-line circuit, we suggest you use the topology below to get good performance.



Vir: https://www.tp-link.com/us/support/faq/...


Pri osciloskopih je problem, ker imaš lahko običajno 300 V proti masi. Moraš imeti HV diferencialno sondo, če želiš merit medfazno. Ali pa osciloskop, ki omogoča kaj takega.

Zaporedje faz je jasno. L1 (rjava), L2 (črna), L3 (siva), tudi barve so bolj ali manj jasno določene.
IEC 60446 @ Wikipedia

Škoda je edino, da nihče ne posveča pozornosti temu. Potem imaš pa na eni vtičnici eno zaporedje, na drugi drugo, namesto, da bi bilo poenoteno. Tu bi jaz štromarje obesil za jajca.

Zaradi takih zadev, je potreba po https://www.distrelec.biz/en/cee-phase-...

Merjenje zaporedja faz se izvede z namenskim inštrumentom ali inštrumentom, ki ima vgrajeno to funkcijo.

Avtor te stare teme je sicer spraševal po informaciji, katera faza je na vtičnici. Preprosto, odpreš razdelilec in pogledaš na katerem inštalacijskem odklopniku je priklopljena katera faza. Inštalacijski odklopnik mora biti označen in narisan v shemi.

jype je 10. jan 2020 ob 17:57 izjavil:

Če maš avtomatske odklopnike, pol samo kurcšlus nardiš, pa boš prec vidu, kero vn vrže.

(Pozor: Ta nasvet je škodljiv. Če tega nisi vedel, se reči ne lotevaj sam.)

nasvet za Darwinovo nagrado

Zraven pripravi 50 EUR za zamenjavo glavne varovalke.
za urgenco in Žale pa gre brez soudeležbe.

Nazaj na temo:
Faz v smislu L1, L2 in L3 se NE da določit, lahko se samo izmeri ali je ista faza ali ne glede na referenčno in določi fazni zamik. Oz fazno zaporedje vseh 3.

starfotr je 24. jan 2020 ob 09:40 izjavil:

Faz v smislu L1, L2 in L3 se NE da določit.

hahah

https://www.fluke.com/en/product/electr...

Kaj hočeš dokazat?
Fluke 9040 Phase Rotation Indicator - indikator faznega zaporedja

Sedaj mi pa definiraj, kako je določena faza L1, oziramo če ti je lažje "U", če že vzdevek namiguje, da si precej star.


Ko boš obupal, pa še enkrat počasi preberi, kaj sem napisal.

Nazaj na temo:
Faz v smislu L1, L2 in L3 se NE da določit, lahko se samo izmeri ali je ista faza ali ne glede na referenčno in določi fazni zamik. Oz fazno zaporedje vseh 3.

K macka lovi svoj rep. ;)
Doloca se zaporedje faz.
Katera pa je L1 pa je stvar dogovora.
Torej dolocata se dve stvari.
#1 vrtilna smer (zaporedje faz)
#2 istovetnost faz(e)

Lahko se doloca se katera varovalka/odklopnik varuje katero vticnico/luc....(ali vec njih).

L1 ni definirana v Hamburgu...Ljubljani ali kjerkoli drugje, da bi imeli referenco.(pa tud ce bi bla nebi pomagal)