» »

Zakaj nimajo laptop procesorji mešanih frekvenc jeder?

Zakaj nimajo laptop procesorji mešanih frekvenc jeder?

technolog ::

Moj telefon, ki sem ga kupil ima 8 jeder, od tega so 4 bolj zmogljiva (1,8GHz), 4 pa manj(1,4GHz).

Zakaj ne ubere intel take taktike za mobilno platformo?

Lahko bi imeli 4 jedrne U procesorje, od tega bi imeli eno jedro močnejše, kar bi bilo priročno, ker mnogo aplikacij še vedno izrablja samo eno jedro. Te aplikacije bi res veliko pridobile s tem.

Po drugi strani imamo pa javanske / paralelne / znanstvene aplikacije, ki izrabijo toliko jeder, kolikor jih imaš. Za te aplikacije pa bi imeli še 3 šibkejša jedra. Tu bi pa pridobili na energetski učinkovitosti (razlog? dve jedri pri polovični frekvenci porabita dosti manj energije kot eno pri dvojni).

Tako pa intel že zadnjih 8 let pelje celotno mobilno platformno na dvojedrnikih. Lahko bi ubrali tako strategijo, mnenja?

pegasus ::

Hudič je v detajlih. Preštudiraj jih :)
Glavne bolečine so v tem, da ima tvoj desktop 30+ let zgodovine za sabo (boli že asimetrični dizajn pomnilnika - numa, bog ne daj omenjat asimetričnih corov), mobilne platforme pa so relativno sveže in si zato lahko privoščijo več "krutih" posegov v low level dizajn.

Jarno ::

Hja, pri procesorjih že dolgo velja, da je poraba odvisna od obremenitve.
od tega bi imeli eno jedro močnejše

So se zgleda odločili, da bodo kar vsa jedra močna.
V praksi je v bistvu vedno bolje, ker imaš zmogljiv prenosnik na voljo tudi preko baterije. Kako boš pa to moč racionalno izkoristil, pa prepuščajo uporabniku.
Nekako to področje pokriva turbo boost tehnologija, torej so o tem že razmišljali.
Seveda je hakeljc drugod in sicer pri integraciji grafičnega procesorja v "vsakdanje" procesiranje.
Tega se zavedajo tako pri Intelu kot pri AMD-ju in poskušajo napredek ustvariti na tem področju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

technolog ::

Ne razumete, da poraba ne raste proporcionalno s frekvenco jedra?

V resnici gre takole: 2x večja frekcenca ure, 4x večja poraba. Splača se več manjših jeder, kot samo dve veliki. Kje so quad core laptopi??

opeter ::

Saj Pentiumi Nxxx ali pa AMD-jevi E2 ipd so štirijedrniki ... ali?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Lonsarg ::

Ta big.little ARM 4+4 jedra, kar imas ti v telefonu ni enako temu kar predlagas(3+1). Ker napisat scheduler, ki v realtime iz enega na 3 procesorje premesti threade vprasanje ce bi kakrsnekoli prednosti preneslo in kako komplicirano bi bilo. ARMjev pristop je instantno, ko gre v high power mode narediti 1to1 maping varcnih z manj varcnimi jedri. Poleg tega Intel sploh nima na voljo kakih poceni pocasnejsih jeder, ki bi jih za kaj takega porabil. Najpocasnejsi Intelovo jedro je Atom, ki je se vedno predrago da bi samo kot rezerva stalo neuporabljeno.

technolog ::

Za scheduler nič skrbet, linux ima to porihtano.

Se mi je pa zdelo, da intelu ostajajo šibka jedra.

pegasus ::

Lonsarg je izjavil:

Najpocasnejsi Intelovo jedro je Atom,
Preberi si kaj o Intel Quark.

Dr_M ::

Tukaj gre za 2 popolnoma drugacni in neprimerljivi arhitekturi.
Kot da bi primerjal avijon in tramvaj.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Furbo ::

Kot bi rekel, zakaj nima avto 2 mašini, eno za po mestu in eno za po avtocestah.
Lp,f

hojnikb ::

Sj intel ima turbo boost, kjer ob loadu enga jedra, gre frekvencav višave, če so pa vse, je pa nižja. Pri armu je pač tako, da nižji load gre na power efficient jedra, višji pa na power hungry jedra.

Tole kar arm dela (big.little) je pa itk debilno.

Itk pa imaš sedaj core m, ki z 2 polnim jedrim in tdpjem ranga 4W šišne vse, kar se tiče performance/w
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

win64 ::

Jih lahko ima. Hibridi. Ampak to ni stvar debate.
Naj še kdo da kako konkreten podatek , ker me res zanima ali ni vse v marketingu, ker težko vidim uporabnost v tolkih jedrih na mobilcu.

hojnikb ::

8 jeder je predvsem zaradi kitajcov, ki imajo radi število 8 :)
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

technolog ::

Hojnikb, ja, seveda. Ampak s tako arhitekturo bi intel lahko privarčeval, ker bi lahko dal v proc samo eno močno jedro, ne pa 4.

Kot drugi argument je pa ta, da je boljš 4 jedra na polovični frekvenci kot 2 na dvojni. Kar se tiče energijske učinkovitosti. Na večjo frekvenco k šponaš jedro, slabši izkoristek maš.

hojnikb ::

Z hitrješimi jedri lahko dosežeš hitrejši race to sleep. In ko maš enkrat jedra v spanju, porabijo praktično nič...

>Kot drugi argument je pa ta, da je boljš 4 jedra na polovični frekvenci kot 2 na dvojni. Kar se tiče energijske učinkovitosti.

SPlho ni nujno.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

technolog ::

Govoriva o procesorju na isti arhitekturi in litografiji.

hojnikb ::

Poglej si broadwell, pa boš videl kaj se da naredit z isto arhitekturo in litografijo, če je v igri samo energijska učinkovitost :)
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Lonsarg ::

Če rabiš eno močno in 3 slabša jedra za večjo varčnost, je potem čisto vseeno, če imaš namesto tega raje vse enaka in pač eno furaš na višji frekvenci. To pa Intel že dela...

ARMjev bog.little prihrani dokaj malo energije. So pa zgleda ARMjeva jedra tako poceni, da se tudi za tak mali prihranek splača posebaj še 4 dodatna jedra tlačit... Intel Quark jedra v tem kontekstu odpadejo, ker imajo zelo omejeni set inštrukcij in ne moreš takih jeder couplati z polnokrvnimi Atom jedri...

Pač ARMjev pristop je brute force, dodaš varčni set jeder, da dobiš na varčnosti, veliko bolj ekonomično je glavna jedra narediti bolj varčna pri nižjih frekvencah. Tak da tale Big.Little je samo začasna modna muha. To ni pravi način, kako doseči varčnost IMO. Intel Broadwell je dosežek, noro zmogljiva jedra(posekajo ARMje recimo), ki so pa pri nizkih frekvencah ZELO varčna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

technolog ::

To je nujno. Poglej si enačbo za električno porabo procesorja. V njem je frekvenca na kvadrat.

Jst pač sam hočem met več jeder v ultrabookih. Ne da dobim samo dve jedri, našponani na neke hude herce in tako posledično velik heat output in slabo trajanje baterije, če jih izkoristim do konca.

hojnikb ::

>Jst pač sam hočem met več jeder v ultrabookih. Ne da dobim samo dve jedri, našponani na neke hude herce in tako posledično velik heat output in slabo trajanje baterije, če jih izkoristim do konca.

Kaj jamraš, sej maš silvermont jedra. 4 varčna jedra na nizki frekvenci :)

>To je nujno. Poglej si enačbo za električno porabo procesorja. V njem je frekvenca na kvadrat.

Ta enačba je seveda precej splošna in marsičesa ne upošteva.

Ti lahko seveda narediš procesor z 2x manj jedrim in 2x višjo frekvenco, pa vseeno nebo stvar energetsko slabša od 4jedrnika z pol manjšo frekvenco. Samo potunat je treba litografijo.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

technolog ::

> Kaj jamraš, sej maš silvermont jedra. 4 varčna jedra na nizki frekvenci :)

Dejansko so to super procesorji. Imajo 7,5W TDP. Zmogljivost (passmark) na watt je tudi fenomenalna, boljša kot pri recimo dvojedrnih U procesorjih iste generacije.

Ampak jedra pa so mal prešibka. Da bi bil ta procesor idealen zame, bi samo eno izmed njih morali zamenjati za boljše. Teza iz začetka teme.

> Ti lahko seveda narediš procesor z 2x manj jedrim in 2x višjo frekvenco, pa vseeno nebo stvar energetsko slabša od 4jedrnika z pol manjšo frekvenco. Samo potunat je treba litografijo.

Amapak če primerjaš tud isto generacijo, recimo broadwell - broadwell, pa je to res.

hojnikb ::

> recimo broadwell - broadwell, pa je to res.

ravno pri broadwellu to ni res :)
Še enkrat, core m.

Sicer pa, prfektn proc zate... Veliko jeder in nizka frekvenca :)
http://ark.intel.com/products/75556

Core M je še najbližje temu, kar ti rabiš.
4 niti, zelo nizka poraba in zelo dober single thread performance.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

mirancar ::

technolog je izjavil:

Moj telefon, ki sem ga kupil ima 8 jeder, od tega so 4 bolj zmogljiva (1,8GHz), 4 pa manj(1,4GHz).

Zakaj ne ubere intel take taktike za mobilno platformo?

Lahko bi imeli 4 jedrne U procesorje, od tega bi imeli eno jedro močnejše, kar bi bilo priročno, ker mnogo aplikacij še vedno izrablja samo eno jedro. Te aplikacije bi res veliko pridobile s tem.

Po drugi strani imamo pa javanske / paralelne / znanstvene aplikacije, ki izrabijo toliko jeder, kolikor jih imaš. Za te aplikacije pa bi imeli še 3 šibkejša jedra. Tu bi pa pridobili na energetski učinkovitosti (razlog? dve jedri pri polovični frekvenci porabita dosti manj energije kot eno pri dvojni).

Tako pa intel že zadnjih 8 let pelje celotno mobilno platformno na dvojedrnikih. Lahko bi ubrali tako strategijo, mnenja?

zaenkrat se je bigLITTLE od arm-ja izkazal zelo porazno
deluje edino dober na marketingu ker neuki kupujejo "8 jeder"

Invictus ::

technolog je izjavil:

Ne razumete, da poraba ne raste proporcionalno s frekvenco jedra?

V resnici gre takole: 2x večja frekcenca ure, 4x večja poraba. Splača se več manjših jeder, kot samo dve veliki. Kje so quad core laptopi??

V resnici se ne splača ker:

1. Večina problemov ni primernih za večnitne programe.
2. Večina programerjev ne zna pisati večnitnih programov.
3. Preveč resourcev gre za komunikacijo med jedri ...

To ve vsak, ki je kdaj delal na teh problemih ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

WarpedGone ::

V resnici gre takole: 2x večja frekcenca ure, 4x večja poraba. Splača se več manjših jeder, kot samo dve veliki. Kje so quad core laptopi??


Narobe čist.

2x višja frekvenca, 2x več porabe.
2x višja napetost, 4x več porabe.
Včasih je treba za stabilno višjo frekvenco dvignit tudi napetost, drugič pač ne.
Zbogom in hvala za vse ribe

tikitoki ::

Core M procesorji so tudi zelo dragi. Vsaj za telefone...

technolog ::

Ups, res?

Zakaj ima pa potem i7-4500U skoraj 4K passmarka pri 15W:

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cp...

i7-4710MQ pa samo 8K pri 47W (več kot 3x več):

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cp...

Moral bi imet 12K. Zakaj torej tako? Edina razlaga je, da ima MQ frekvenco 3,6, U pa samo 3,0 (pod turbo-boost-om)

Zgodovina sprememb…

johnnyyy ::

technolog je izjavil:

Moj telefon, ki sem ga kupil ima 8 jeder, od tega so 4 bolj zmogljiva (1,8GHz), 4 pa manj(1,4GHz).

Zakaj ne ubere intel take taktike za mobilno platformo?

Zakaj bi sploh imel dodatna jedra? Ali ni bolje imeti nekaj zmogljivih jeder, ki jim lahko spreminjaš frekvence (pri mojem i5-2450M imam na voljo 800MHz, 1GHz, 1.2GHz, 1.4GHz, 1.6GHz, 1.8GHz, 2.0GHz in 2.5GHz, ki jih lahko spreminjam ročno ali pa jih OS avtomatsko)

technolog je izjavil:

Tako pa intel že zadnjih 8 let pelje celotno mobilno platformno na dvojedrnikih. Lahko bi ubrali tako strategijo, mnenja?

Intel sam proizvaja procesorje, prav tako tudi periferijo, medtem ko ARM prodaja le jedra. Pri procesorjih, ki vsebujejo ARM jedra pa doživiš včasih takšne prebliske z varčnejšemi jedri in tak primer ni nič posebnega. Ko imaš dual core z različnima instruction setoma potem se pa že malce zamisliš.

hojnikb ::

technolog je izjavil:

Ups, res?

Zakaj ima pa potem i7-4500U skoraj 4K passmarka pri 15W:

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cp...

i7-4710MQ pa samo 8K pri 47W (več kot 3x več):

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cp...

Moral bi imet 12K. Zakaj torej tako? Edina razlaga je, da ima MQ frekvenco 3,6, U pa samo 3,0 (pod turbo-boost-om)


Ker ti tdp točno pove porabo _procesorja_

hint:
Ti jo ne.

Ubistvo bi bil relavanten test, da bi pobenchal zadevo v real life testih (ala renderiranje ali encodanje) in bi v obeh primerih odčitaval porabo z namensko napravo.

Zanašat se na TDP kot nek vir porabe je glupost.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

pegasus ::

Sami experti, sami experti ...

Ubistvu mi je všeč, da se načenjajo taka vprašanja, a čakam trenutek, ko bo nekdo presegel "ja ampak un benchmark na unem sajtu" mentaliteto in se dejansko poglobil v razumevanje zakaj tako in kako bi lahko bilo boljše.

Senitel ::

pegasus je izjavil:

Sami experti, sami experti ...

Ubistvu mi je všeč, da se načenjajo taka vprašanja, a čakam trenutek, ko bo nekdo presegel "ja ampak un benchmark na unem sajtu" mentaliteto in se dejansko poglobil v razumevanje zakaj tako in kako bi lahko bilo boljše.

V bistvu se v tejle debati vse skup ustavi že pri kratici TDP (Thermal Design Power), še par drugih neumnosti in prideš do ah ja...

m0LN4r ::

speedstep, turbo 2.0, C-states to ni to?
Cinebench R23 slo-tech lestvica / scores
https://slo-tech.com/forum/t777458
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

technolog ::

hojnikb je izjavil:

technolog je izjavil:

Ups, res?

Zakaj ima pa potem i7-4500U skoraj 4K passmarka pri 15W:

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cp...

i7-4710MQ pa samo 8K pri 47W (več kot 3x več):

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cp...

Moral bi imet 12K. Zakaj torej tako? Edina razlaga je, da ima MQ frekvenco 3,6, U pa samo 3,0 (pod turbo-boost-om)


Ker ti tdp točno pove porabo _procesorja_

hint:
Ti jo ne.

Ubistvo bi bil relavanten test, da bi pobenchal zadevo v real life testih (ala renderiranje ali encodanje) in bi v obeh primerih odčitaval porabo z namensko napravo.

Zanašat se na TDP kot nek vir porabe je glupost.


Saj noben ne pravi, da ti TDP pove porabo.

Ampak če vzameš pri isti generaciji procesorjev ta vsak TDP najzmogljivejšega z nekim TDP in potem to primerjaš med sabo, imaš pa po moje precej dobro oceno.

Vse to govorimo za full load.

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

> Ampak če vzameš pri isti generaciji procesorjev ta vsak TDP najzmogljivejšega z nekim TDP in potem to primerjaš med sabo, imaš pa po moje precej dobro oceno.

Ne, nimaš, ker TDP zajema cel procesor, tebe pa zanima samo _poraba_ jeder.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

technolog ::

Če imata isti IGP (kar imata), potem je to to. Jedra in IGP sta kriva za skoraj ves TDP. Ostalo je malenkost, ki jo lahko zanemarimo.

hojnikb ::

Ne, ni to to...

http://www.techspot.com/article/960-int...

skoraj 20W nižji tdp, v praksi pa...
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

issak ::

Kaj ni turbo boost oziroma dinamičen clock procesorja bolj učinkovit? Na laptopu mi frekvenca skos skače od 800MHz pa do 3100 kolikor je turbo boost frekvenca (sploh nevem točno zakaj rečejo da ima 2500MHZ, če se frekvenca skos spreminja?) Medtem ko pišem tale komentar se frekvenca giblje med 0,8 do 1,1GHz, če bi dal pa laptop na baterijo in power saving, bi ga pa verjetno še malo bolj držal v nižjih frekvencah. Dejansko dobim iz njega dobrih 5 ur baterije s pisarniškim delom.

Tudi android telefon se z rootom da nastaviti do katere frekvence naj zleze oz. da se raje zadržuje v nižjih.
Mislim da bi dlje trajalo preklopiti iz i5 na atom v laptopu kot pa spremenijati frekvenco iz 800 na 2500MHz.
Je pa res da imam zdaj procesor s TDP 37W, atom bi lahko to zmanjšal za dober delež. Bi bilo zanimivo videti i7+atom navezo, ampak bi bilo po mojem predrago za premalo efekta. Raje i7 ugasneš jedro in underclockaš.
Desktop: i7-4790K | RTX2080 | Asus Z97i-Plus | 16 GB RAM | Acer XF270HUA
Server: Asrock J3160-ITX | 8GB RAM | CM Elite 130
CM MasterKeys Pro S MX Red | Logitech G403 Wireless | Sennheiser HD6XX

hojnikb ::

> (sploh nevem točno zakaj rečejo da ima 2500MHZ, če se frekvenca skos spreminja?)

Zato, ker to je frekvenca, ki jo bo procesor dosegu, ko boš obremenil vsaj jedra na max.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

issak ::

hojnikb je izjavil:

> (sploh nevem točno zakaj rečejo da ima 2500MHZ, če se frekvenca skos spreminja?)

Zato, ker to je frekvenca, ki jo bo procesor dosegu, ko boš obremenil vsaj jedra na max.


aha, to ma smisla. Se pravi turbo je 'peak', stock frekvenca je pa 'rms'?
Desktop: i7-4790K | RTX2080 | Asus Z97i-Plus | 16 GB RAM | Acer XF270HUA
Server: Asrock J3160-ITX | 8GB RAM | CM Elite 130
CM MasterKeys Pro S MX Red | Logitech G403 Wireless | Sennheiser HD6XX

Jst ::

issak: Kot je bilo povedano, močnejši procesor hitreje konča delo in se spravi v power saving mode in ugasne jedra.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

fifa 18 na starem racunalniku

Oddelek: Igre
6799 (558) opeter
»

Intel uradno izdal Skylake (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Procesorji
15528751 (12866) SuperVeloce
»

Intel procesor - TDP razlika

Oddelek: Strojna oprema
261514 (1324) hojnikb
»

Xeoni in matične plošče (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
567171 (6593) hojnikb
»

Kateri procesor in ploščo

Oddelek: Kaj kupiti
91849 (1715) Excalibrus

Več podobnih tem