ISIS načrtuje po uničenju Hatre še piramide in sfingo!

donfilipo je 11. avg 2015 ob 13:04 izjavil:

Da ponovimo naučeno

Vsak homo sapiens ima vero v sebi. Vero v širšem smislu. Aparat upanja in razlage nedoumljivega. Že kot dojenček je homo sapiens izpostavljen dobroti, ki ne funkcionira vedno optimalno, ...odtod aparat upanja in zaupanja, ki olajša nebogljenost. Iz tega aparata, (ki ima tudi filozofske razlage recimo big other in podobne:)..Lahko nastane religijski okvir, ...tudi trden, kot je danes ponekod Islam. Trden v toliko, da je kar krepko v nasprotju s civilizacijskimi vrednotami, ki so nam jih dali upori proti predvsem krščanstvu, ....razsvetljenstvo, idustrijska revolucija, znanstveni napredek ipd. Vera je lahko tudi v znanost ki je v jedru racionalno zanikanje nadnaravnega. Problem je, ker v nekaterih intimnih položajih pa to nič kaj dosti ne spremeni zadeve No v nekaterih...posebno ideoloških diskurzih pač... in to bistveno!!! Torej na konkretno rečeno: Islam je okvir, ki je danes realno civilizacijsko modificiran enormno, da se lahko nekako stika z sodobno civilizacijo. (Tudi biblije!) Primer denimo meni so naši nekateri vaški muslimani, ki se praktično v ničemer bistveno ne razlikujejo od nas. Pa Islam poznajo in po svoje tolmačijo in seveda tudi cenijo. So pa tudi drugi, kjer pa je tolmačba veliko bolj dobesedna... konfliktna...kot da razsvetljenstva, in francoske revolucije ni bilo. Ampak ponavljam sam aparat širše vere je pa pri vseh isti. Ideologija ki jo naplete kultura in tudi osebne okoliščine...pa naredijo čuda sprememb.

Če črtam ven nepotrebno besedičenje, ostane nekako "Vsak ima svojo, drugačno vero". Ok, v redu, ampak na vprašanje nisi odgovoril.

Za vsak slučaj bom ponovil vprašanje:
Je Islam tisti, ki človeku omrači um, ali je to zgolj vera, ki privlači ljudi z omračenim umom, ali oboje?

Še enkrat, jaz mislim, da je pravilna zadnja opcija, za Islam velja oboje.

Aja pa še nekaj. Ker ne morem pokazati s pištolo, besede

Omračemnih umov je v takih enostavnih debatah več sort. Da ne bo zablode spet matematički.
Eno so bolezenska stanja. Drugo so ideološke bolezni. Primer: Trobec je bil psihopat. Breiwik je bil ideološki norec!

Osama Bin Laden tudi.

Korelacija revščina in stiska, omračen um, nasilje in revolucija ni majhna! Ponavljam, da tu ne gre za patološko omračen um,...ampak ideološko,...rezultira se najjasneje z nasiljem. Pa sem rekel, da je revščina in stiska samo eden od faktorjev, ki lahko prispevajo k ideološkim omračitvam uma.

Zdaj pa iščemo korelacijo med muslimani in teroristi. Manjša.

Če pa si privoščimo sofizem pa lahko rečemo seveda da žolč povzroča terorizem. Namreč dejansko ga vsi teroristi imajo. Žolč.

Da je velika večina teroristov, ki jih tukaj omenjamo muslimanov, ni dovolj reprezentativno. Ker širša slika, ....OBRAT ne velja. Se reče večina muslimanov ni teroristov. Logika in logične napake Je pa seveda res, da očitno Islam nikakor ne prepreči ideološke norosti, ker jo v starih zapisih celo pridiga. Tako kot Bibliji. Hec je da večina muslimanov (in na drugi strani kristjanov) svetih zapisov ne jemlje več dobesedno.

donfilipo je 11. avg 2015 ob 13:51 izjavil:

Korelacija revščina in stiska, omračen um, nasilje in revolucija ni majhna! Ponavljam, da tu ne gre za patološko omračen um,...ampak ideološko,...rezultira se najjasneje z nasiljem. Pa sem rekel, da je revščina in stiska samo eden od faktorjev, ki lahko prispevajo k ideološkim omračitvam uma.

V bistvu te korelacije ni, najrevnejše države praviloma sploh nimajo revolucij. Naprej je pač neko ideološko nabijanje.

Zdaj pa iščemo korelacijo med muslimani in teroristi. Manjša.

Mhm, sigurno. Daj, preberi naslov teme prosim.

Da je velika večina teroristov, ki jih tukaj omenjamo muslimanov, ni dovolj reprezentativno.

Mi najdeš kakšno skupino podobno ISIS, ki ni muslimanska?

Iz glave ti namreč naštejem 3-5 podobnih muslimanskih skupin. Mi ti najdeš samo eno, ki ni muslimanka?

Okapi je 11. avg 2015 ob 13:53 izjavil:

Kalifatovci imajo približno toliko skupnega z islamom, kot imajo Rdeči Khmeri skupnega z ateizmom.

Kaj točno naj bi hotel povedat? Da so goreči privrženci Islama?

V bistvu te korelacije ni, najrevnejše države praviloma sploh nimajo revolucij. Naprej je pač neko ideološko nabijanje.

Najrevnejše države dejansko niso niti na stopnji pravega fevdalizma. Korelacije se pojavijo kasneje, ko družbe dozorijo za fevdalizem, ki če funkcionira doživi kmečki ali ljudski puč. Če je država okupirana od mastrov, ali navideznih vesoljcev, ti znajo to ustaviti. (kolonializem) Ampak to je malo predolgo za tole temo. Revolucije so povezane z revščino in stisko in tega noben resen ne zanika. Razen če hoče dokazati svoj sofizem Potem se led ne premika

Mhm, sigurno. Daj, preberi naslov teme prosim.

Naslov teme ne zaobjema vseh diskurzov debate!!! Kapiš? Ostane da ni dobre korelacije med muslimani in teroristi. Med ISISOM in terorizmom pač. Skoraj popolna! Kar jaz trdim je, da marsikateri od teh ni niti preveč pobožen!!!!!

Mi najdeš kakšno skupino podobno ISIS, ki ni muslimanska?

Teroristi ki niso muslimani? Ali morajo za upravičevanje sofizma meti iste uniforme iste bitke in isto zastavo?

Don't overanalyze it: crude oil

Any other question?

LOL, kalifatovci so prepričani, da je islamski svet najboljši možen, tako kot so bili boljševiki prepričani, da je komunistični najboljši, in kot so bili nacisti prepričani, da je nacistični najboljši.

http://www.rtvslo.si/svet/nusra-zapusca...

Nusra zapušča sever Sirije in daje prostor turškim načrtom

V ponedeljek sta mejo pri Azazu prestopila dva vojaška konvoja na novo ustanovljenih in v Turčiji opremljenih ter izurjenih turkmenskih brigad - po poročilih je mejo prečkalo 600 pripadnikov t. i. brigad sultana Murada. Turkmeni so manjšina, ki vidi v Turčiji zaščitnico tudi pred Kurdi. Zdaj bodo nove sile skušale ob podpori turških letal zavzeti zadnji sirski obmejni pas, ki ga še nadzira Islamska država, pri tem pa prehiteti kurdski YPG, ki je začel s silovitim obstreljevanjem zahodnega breza Evfrata.

Erdogan dobil zeleno luč od ZDA ?

Al Nusra = Al Kaida.
Turčija = Isis air force!

Če naš človek ubije drugega to ni teroristično dejanje.

Teroristi so samo drugi, ki nas ne ubogajo, oziroma mislijo drugače ?

Če katolik potolče nekaj muslimanov je to ok?

Nedolgo nazaj so "naši" reševali židovski problem, je bilo to v redu, ker je bilo celo uzakonjeno?

Vsako nasilje nad drugimi je terorizem.

Nasilje pa ni vezano na eno religijo, ampak jo izvajajo vse.

Po celem svetu se krši in zmanjšuje pomen človekovih pravic, samo tega nočemo opaziti.

Mogoče so ta, za nas nedojemljiva dejanja neke skupine ljudi, ki se imenujejo Muslimani- člani IS, samo nek obupen poskus skupine ljudi, da malo spremeni propad naše civilizacije, kjer je človek zmeraj manj vreden.

Zakaj naj bi bila predstava IS članov o svetu kaj bolj napačna od drugih ureditev, kjer se prav tako krši človekove pravice?
Tu mislim cel svet, ker na žalost ni več izjem.

Okapi je 11. avg 2015 ob 14:36 izjavil:

LOL, kalifatovci so prepričani, da je islamski svet najboljši možen, tako kot so bili boljševiki prepričani, da je komunistični najboljši, in kot so bili nacisti prepričani, da je nacistični najboljši.

V bistvu ne, Kalifatovci so prepričani, da mora biti svet Islamski, ker je tako ukazal Alah. Najboljši, malo manj boljši ... to sploh ne pride zraven. Tak mora biti, ker je tako ukazal Alah in pika.

Boljševizem je tako dovoljeval diskusijo katera opcija Marksizma je najboljša, medtem ko je v Islamu samo debata kaj tista besedna solata, ki ji rečejo Sveta Knjiga, pravzarpav hoče povedati in kakšen svet zapoveduje.

Nacisti so gradili najboljši svet za svojo etnično skupino in bili za to pripravljeni žrtvovati druge. Podobnosti z ISIS sicer obstajajo, ampak so zopet precej površne - v Islam se lahko spreobrneš, ne moreš pa spremeniti svojega genetskega zapisa.

Površne podobnosti lahko vedno najdeš, sploh če se osredotočiš samo na uničevanje tistega, kar je prišlo prej. Tega je v zgodovini ogromno, vendar ima ISIS ogromno specifike, ki lahko izhaja zgolj iz Islama in iz ničesar drugega.

donfilipo je 11. avg 2015 ob 14:52 izjavil:

Postavim še drugo čisto konkretno in skrajno politično nekorektno vprašanje. Zdaj ko smo pošicali tone Arabcev, koliko ceneje dejansko je nafta?]

Pošicali smo jih bore malo, večinoma so se pošicali sami med sabo.

Kultura na nivoju 7. stoletja pač. Oziroma manjko le-te. Je bila kriva njihova vera ali morda vesoljčki?

donfilipo je 11. avg 2015 ob 15:04 izjavil:

ISIS pa se premagati da.

ISIS je simptom problema. Problem je Islamska ideologija, ki njihovo vedenje če že ne zapoveduje (tu se da debatirati) pa vsaj opravičuje (tu je zadeva jasna).

ISIS lahko premagaš, ampak se bo samo dvignil na novo, v novi obliki. Enako kot se je Boko Haram v Nigeriji.

Če hočemo to zatreti moramo dejansko premagati Islam, oziroma vsaj premagati nafto. To se lahko zgodi precej prej kot si ta hip predstavljamo - v 10 letih.

Ko nafte ne bo več (ali je nadomesti marsovec-marjanec z obetanimi izzumi), bo revščina doli še večja. In skrajnost nemara še hujša. Ponavljam da ni neke trde poti, da bi se iztrebilo tako krščanstvo kot islam. Oba imata podobne knjige. Samo tolmačbe so različne.

Islamska ideologija je tolmačba z dodatki sodobnega. In zagotovo ni samo ena. Je pa res da imajo neke skupne znake... in vidno nagnjenost k koreninam. Vsaj veliko bolj opazno kot recimo jezusovi pripadniki. Vseeno rešitev je v iztrebljanju skrajnosti ne v nemara še preširokem iskanju sovražnika. Ker se zgodi da iz bosanca ki je samo bolj curast na koncu narediš in nacionalista in islamista...samo prave zanke in neprilike mu moraš dati

donfilipo je 11. avg 2015 ob 13:51 izjavil:

Korelacija revščina in stiska, omračen um, nasilje in revolucija ni majhna! Ponavljam, da tu ne gre za patološko omračen um,...ampak ideološko,...rezultira se najjasneje z nasiljem. Pa sem rekel, da je revščina in stiska samo eden od faktorjev, ki lahko prispevajo k ideološkim omračitvam uma.

Zdaj pa iščemo korelacijo med muslimani in teroristi. Manjša.

Če pa si privoščimo sofizem pa lahko rečemo seveda da žolč povzroča terorizem. Namreč dejansko ga vsi teroristi imajo. Žolč.

Da je velika večina teroristov, ki jih tukaj omenjamo muslimanov, ni dovolj reprezentativno. Ker širša slika, ....OBRAT ne velja. Se reče večina muslimanov ni teroristov. Logika in logične napake Je pa seveda res, da očitno Islam nikakor ne prepreči ideološke norosti, ker jo v starih zapisih celo pridiga. Tako kot Bibliji. Hec je da večina muslimanov (in na drugi strani kristjanov) svetih zapisov ne jemlje več dobesedno.

1. Res je sicer, da večina muslimanov ni teroristov. Je pa žalostno, da jih precejšen odstotek to podpira ali vsaj tolerira. In še nekaj, večina civilnih žrtev ter nasilja nasplošno, ki jih povzroči versko nasilje, oz. se zgodijo "v imenu boga", izhaja iz vrst muslimanskih vere. In še nekaj, velik odstotek žrtev je prav tako muslimanov. Nekakšen black on black crime torej.
2. Večina muslimanov še kako resno jemlje svete zapise. Poskusi zažgati Koran v islamskem svetu, ali Sveto pismo v Sloveniji, pa boš videl. Res pa je, da se je ta odstotek v komunističnih deželah zmanjšal, vendar sedaj zopet narašča. Prav tako je res, da se je velik del muslimanskih priseljencev na Zahod in ZDA delno asimiliral, oz. vsaj prilagodil izražanje vere današnjemu Zahodnemu videnju. Vendar se druga in tretja generacija danes začudoma fundamentalizirajo v zaskrbljujočem odstotku. Prav tako se velik del muslimanskih priseljencev, ki so se preselili v zadnjih 20 ali 30 letih sploh nimajo namena vsaj malenkostno prilagoditi svoji okolici, ampak se kar takoj zaprejo v svoje gete in živijo življenje kot so ga v stari domovini, s to razliko, da je zaenkrat tu življenje zanje ekonomsko ugodnejše ter zaenkrat še nimamo državljanskih vojn.
3. Liberalna islamska gibanja, ko so vzklila iz videnja islamske elite, da bodo le tako lahko islamske države dohitela Zahod, ki jih je od leta 1790 z gospodarsko in tehnološko revolucijo prehitel za celo stoletje, so v nazadovanju, pravzaprav v večini držav so nasilno izkoreninjena ali pa so ostala praktično brez privržencev. In ko bo postala nafta nepotrebna, se bo komaj videla vsa gospodarska beda, ki jo za seboj pušča islamski fundamentalizem. In ne se čuditi, ko bo Turčija za 10 ali 20 let postala pravoverna islamska država, ker bodo generali ob podporo vojske.

ISIL-u in podobnim rekrutov ne bo zmanjkalo. Dočim so dostikrat samomorilski izvajalci v islamskem svetu iz revnih slojev, so mastermindi iz srednjih ali višjih slojev, samomorilski napadalci v Zahodnem svetu pa imajo glih tako polno rit vseh dobrin tako kot njihovi krščanski ali ateistični sovrstniki, pa začuda čutijo potrebo po ubijanju civilistov.

Ne moremo pa seveda iti mimo tega, kar delajo Anglija, Francija, ZDA, pa še kdo, ko podpirajo eno frakcijo nasproti drugi in ustvarjajo še večji kaos. Kot kaže sta Gadafi in Sadam bila vseeno še boljša kot pa stanje sedaj.

Sedaj so samo tri možnosti:
1. Da so vsi strokovnjaki tako neuki, da ne vedo, da islam in demokracija ne moreta obstajati drug ob drugem in da izvoz demokratičnega sistema v islamske države ne more uspeti
2. Da so tako otroško optimistični, da mislijo, da z uvozom demokracije na silo lahko uspejo
3. Delajo to namerno, pač z nekakšnim geostrateškim načrtom

In kot je že nekdo omenil, tudi če iztrebiš vse vere, ateizem ni čisto nič boljši. Boljševiki, rdeči kmeri, maoisti ... so v imenu brezverja pobili milijone (vernih in nevernih).

Vsi imajo neke svoje svete spise in preroke - a je to Moj boj in Hitler, Kapital in Marx ali rdeča knjižica in Mao ... je čisto vseeno. Vedno se kaj najde in islam ni pri tem nikakršna izjema, sploh pa ne v slabem.

Word!

Obglavili Hrvata.

stjan je 12. avg 2015 ob 14:33 izjavil:

Ja, najprej rešimo muslimanski problem, potem bodo pa spet židje na vrsti?

smrekar

Nič drugačen nisi od skrajnih muslimanov, ki bi pobijali drugače misleče.

Ne Smrekar je Jud ali pa vsaj pro-Jud. Zato tako licemerstvo. Njegova retorika se lepo sklada s cionističnimi blodnjami in so nekako na nivoju onih blodenj o tem kako so Judje v bistvu lizardmeni in podobne obscenosti.

Analiza ameriškega totalnega clusterfuck-a v Siriji in sosednjih državah:
med najbolj bizarnimi stvarmi: USA je sedaj dejansko tudi podpornik Al-Quaede. (poleg ISIL-a)

stjan je 12. avg 2015 ob 14:33 izjavil:

Nič drugačen nisi od skrajnih muslimanov, ki bi pobijali drugače misleče.

Kdo je rekel kaj o pobijanju? Če zavrnejo Islam kot ga uči Koran lahko ostanejo kot so in kar so, ni problema. Nekateri pravijo, da Koran tega ne uči, takim bi to moralo biti povsem trivialno demonstrirati. Saj tu in tam se najde kakšen, ki je to pripravljen narediti - a kaj, ko so ti res majhna manjšina, reda velikosti 0,01% ali še manj.

Je pa res nekaj, Islamisti so to, za kar se je nekoč imelo Žide. Razlika je le v tem, da je pri Židih to bila pravljica, za Islamiste pa še kako dobro drži. Pač dve različni skupini ljudi, za eno stvari ne držijo, za drugo pa. Problem so tisti, ki menijo, da če nekaj ne drži za Žide tudi za nikogar drugega ne more držati, ampak to je pač nesmisel.

Smrekar1 je 13. avg 2015 ob 08:08 izjavil:

stjan je 12. avg 2015 ob 14:33 izjavil:

Nič drugačen nisi od skrajnih muslimanov, ki bi pobijali drugače misleče.

Kdo je rekel kaj o pobijanju? Če zavrnejo Islam kot ga uči Koran lahko ostanejo kot so in kar so, ni problema. Nekateri pravijo, da Koran tega ne uči, takim bi to moralo biti povsem trivialno demonstrirati. Saj tu in tam se najde kakšen, ki je to pripravljen narediti - a kaj, ko so ti res majhna manjšina, reda velikosti 0,01% ali še manj.

Je pa res nekaj, Islamisti so to, za kar se je nekoč imelo Žide. Razlika je le v tem, da je pri Židih to bila pravljica, za Islamiste pa še kako dobro drži. Pač dve različni skupini ljudi, za eno stvari ne držijo, za drugo pa. Problem so tisti, ki menijo, da če nekaj ne drži za Žide tudi za nikogar drugega ne more držati, ampak to je pač nesmisel.

Mislim, da koran uči, da zapustitev vere je kaznovana z smrtjo.

Ta analogija z židi ni ravno prava.

Ti bi moral ustanoviti stranko, Smrekar, ali pa vsaj društvo, na tem prastrahu pred musulmani se delajo kariere.

Ideologije, ki niso bazirane na religiji imajo bistveno krajšo življensko dobo oz. flair njihovih podpornikov prej splahne.

Ko te partner prevara in fuknejo vn iz službe je bog bistveno bolj poslušen in tolažljiv kot pa nek Stalin, Hitler, Pol pot itd.
Tok slabše če ti ta bog pravi, da je za to kriva brezbožnost (zahodne družbe).

Nimam nič proti nikomur (dokler ne ogroža mene ali načina življenja družbe v kateri živim), ampak samo navajam opažena dejstva.

Način življenja družbe v kateri živiš ISIS z islamom vred že ogroža

Islam je nazadnjaška vera in bo tudi ostala, ker njihovo načelo je: allah ima vedno prav, kar reče, velja za vse ljudi in za vedno. Njihova vera se iz časa srednjega veka tako bistveno ni spremenila in IS to lepo prikazuje. Čeprav muslimani trdijo, da to ni nauk islama, se vendar ujema s poboji v srednjem veku, čeprav se mnogi trudijo prikrivati resnico.

ZaphodBB je 13. avg 2015 ob 21:58 izjavil:

Saj Katoliška Cerkev ne trdi nič kaj drugega, samo malo bolj diplomatsko to trdi. Kar je ok. Tvoj argument pa ni ok.

Obstaja pa bistvena razlika: če izstopiš, te ne ubijejo in priznavajo tudi druga verstva ter sekularno državno oblast.

Islam je prej totalitarna politična ideologija kot pa religija.