Forum » Loža » Prostitucija v SLO
Prostitucija v SLO
FormerUser ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
ramiz?! ::
Prostitucija ni legalna. Iti k prostitutki/prostitutom ni legalno. Bdeti nad prostitutkami ; biti nekakšen zvodnik ni legalno; povezovanje med prostitutkami ni legalno ( preveliko tveganje za trgovino z belim blagom ); edino kar je je to da prostitutka / prostitut nista kaznovana; morebitne stranke pa so! Stranka je tista ki ima tveganje na seb.
Amm? Kakšen vir, da pri nas ni legalno it k prostitutki? Ker kolkor jaz vem iz časa študija prava in kolkor mi omogoča preprosta kmečka pamet, to ne drži... Za tem je seveda sila preprosta logika, pri nas se sama prostitucija na preganja kazensko, zato te za nekaj, kar ni z zakonom prepovedano, ne morejo kaznovat.
FireSnake ::
Drži se rdeče niti, če si že začela jokcat.
Po domače bom napisal: lažje je fufljo nastaviti, kot pa 8 ur, za minimalca, delat za tekočim trakom, ane?
ramiz?! ::
FormerUser je izjavil:
Prostitucija ni dobra ne za prostitutke niti za ženske, je pa dobra za moške in čas je že, da se vsaj glede tega nehate sprenevedati. Obstaja povpraševanje po otroški pornografiji, človeških organih, sužnjih, heroinu.... dajmo vse to legalizirati, da ne bomo komu slučajno svobode kršili, ane.
Vse to je prepovedano v primerih, ko si v to prisiljen in oseba nima možnosti reči ne... na drugi strani imaš čisto legalno trgovino z organi, tudi sama jih lahko daruješ ... lahko jih celo prodaš interesentu, enako si lahko suženj, podpišeš pogodbo in delaš, koliko je takih sužnjev ...
::
FormerUser je izjavil:
je izjavil:
Jaz jim samo ne odrekam svobode, da s svojim telesom počno, ker jih je volja. Kdo pa pravi, da ni vzajemnega užitka? Resno sprašujem: si ali nisi bila udeležena v prostituciji?
Tako je, ti jim puščaš, da se svobodno odločijo, da se bodo pustile eksploitirat in tretirat kot kup dr*ka.
Seveda, odločitev je njihova, tako kot pri tistih zaposlenih v večini naših firm, ki se pustijo eksploitat in tretirat kot kup dreka.
FormerUser je izjavil:
No, s trditvijo, da je poanta prostitucije užitek prostitutk si pa dokončno potrdil koliko pojma nimaš. A prostitutko si vprašal, če je uživala in ti je rekla, da ful in si vzel to kot sveto resnico?
Nisem jo vprašal, sem pa opazil zadovoljen izraz na obrazu, ko je v denarnico pospravila 50€ za pol ure joge in jamranja.
FormerUser je izjavil:
Pa v dedka mraza in miklavža še tudi verjameš, ane.
Itak. A ti ne?
FormerUser je izjavil:
Cela poanta prostitucije je v tem, da seksaš z ljudmi s katerimi sicer ne bi, če ti ne bi plačali.
Za nekatere, ki nismo popolnoma zavrti ali bili podvrženi vzgoji na osnovi verskih dogm in ki na spolnost ne gledamo ko na tabu in nekaj grdega, grešnega ter nekaj, česar se je potrebno sramovati, spolnost za plačilo ni problematična. Nekateri za plačilo delajo za trakom, nekateri menjujejo strešne kritine, ... nekateri pa se dajejo dol. Dokler se za to odločijo prostovoljno, v tem ne vidim problema. Ti ga vidiš, imaš pravico do svojega mnenja, kar spoštujem, nimaš pa pravice ostalim omejevati početja.
FormerUser ::
je izjavil:
Za nekatere, ki nismo popolnoma zavrti ali bili podvrženi vzgoji na osnovi verskih dogm in ki na spolnost ne gledamo ko na tabu in nekaj grdega, grešnega ter nekaj, česar se je potrebno sramovati, spolnost za plačilo ni problematična. Nekateri za plačilo delajo za trakom, nekateri menjujejo strešne kritine, ... nekateri pa se dajejo dol. Dokler se za to odločijo prostovoljno, v tem ne vidim problema. Ti ga vidiš, imaš pravico do svojega mnenja, kar spoštujem, nimaš pa pravice ostalim omejevati početja.
A ni zanimivo, da se za abolicijo prostitucije in uvedbo skandinavskega modela najbolj glasno zavzemajo tiste ženske, ki so vse to skozi dale? Kar gladko ovrže tvojo tezo o "zavrtosti"... in podobnih neumnostih. In ja, imam pravico do svojega mnenja kakor tudi pravico, da lobiram pri zakonodajalcu, da ga pretvori v ustrezen zakon. Kot sem že večkrat omenila, v mnogih državah in to tistih najbolj razvitih in progresivnih, je ženskam to že uspelo in sploh ne dvomim, da bo tudi Slovenkam, ko pride čas za to.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
FormerUser ::
Vse to je prepovedano v primerih, ko si v to prisiljen in oseba nima možnosti reči ne... na drugi strani imaš čisto legalno trgovino z organi, tudi sama jih lahko daruješ ... lahko jih celo prodaš interesentu, enako si lahko suženj, podpišeš pogodbo in delaš, koliko je takih sužnjev ...
A res, jaz lahko grem na zavod za transplantacijo in jih povprašam koliko mi plačajo za ledvico? Na naslednji krvodajalski akciji terjam plačilo za kri.... Grem v lekarno po pol kile kokaina, v trgovino pa po enga sužnja...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
bambam20 ::
Shegevara ::
FormerUser je izjavil:
@shegevara
Zakaj ne bi upala prijaviti, saj prostitutke niso kriminalizirane in lahko gredo komot na policijo ali k zdravniku. In če klienti lahko najdejo prostitutke jih lahko tudi policija.
Na preveč različnih komentarjev odgovarjaš in imaš zato razresene argumente. Sama si podala primer "dobre prakse" popolne kriminalizacije, ki pa v realnosti to ni in sem te to popravil.
Tudi jaz se že počasi utapljam v tej množici enovrstičnic in butastih primerjav s heroinom, pedofilijo in še čem.
Vso slo-tech rožljanje okoli prostitucije se vrti okoli poenostavljene in črno-bele predstave o njej. Ravno ta poenostavljen pogled na prostitucijo, da je bodisi izkoriščanje, ali pa popolna pravica, bodisi nasilje ali pa svoboda zastira resnično sliko, da je prostitucija kompleksen družben pojav, ki je veliko več, kot samo nekaj od tega. Namesto, da se deremo en na drugega, kaj je prav in kaj narobe glede prostitucije bi se lahko kot država bolj potrudili, da imajo ogrožene ženske v tem poslu odprto socialno podporo, da se lahko v primeru težav zanesejo na kogarkoli brez kakršne koli stigme. Kriminal, ki je povezan s prostitucijo je seveda treba preganjati ampak če bomo pa zganjali represijo čez celotno prostitucijo pa ne bomo uspeli pomagat potencialnim žrtvam.
::
Tudi jaz se že počasi utapljam v tej množici enovrstičnic in butastih primerjav s heroinom, pedofilijo in še čem.
Vso slo-tech rožljanje okoli prostitucije se vrti okoli poenostavljene in črno-bele predstave o njej. Ravno ta poenostavljen pogled na prostitucijo, da je bodisi izkoriščanje, ali pa popolna pravica, bodisi nasilje ali pa svoboda zastira resnično sliko, da je prostitucija kompleksen družben pojav, ki je veliko več, kot samo nekaj od tega. Namesto, da se deremo en na drugega, kaj je prav in kaj narobe glede prostitucije bi se lahko kot država bolj potrudili, da imajo ogrožene ženske v tem poslu odprto socialno podporo, da se lahko v primeru težav zanesejo na kogarkoli brez kakršne koli stigme. Kriminal, ki je povezan s prostitucijo je seveda treba preganjati ampak če bomo pa zganjali represijo čez celotno prostitucijo pa ne bomo uspeli pomagat potencialnim žrtvam.
Najhitrejša instant rešitev, do katere pridemo brez vsakega premisleka, pa je prepoved vsega, kar nam ni po godu.
HappyPills ::
Tole je kr zanimivo po svoje.
Kar se tiče nordijskega modela pa je ta odličen za diskreditacijo. Nekoga obtožiš, da je uporabnik prostitucije, čeprav to sploh ni podobno kot s fake prijavo posilstva, kar je precej popularno zadnja jeta :). Krivi prijavitelj ne odgovarja, žrtvi pa je uničeno življenje. Moške žrtve so skozi zgodovino tako ali tako sprejemljive, tako da dokler je dosežen višji cilj je OK.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: HappyPills ()
jype ::
Večina ima nekje 60-70€ za pol ure, od 100-120€ za eno uro.Tolk ti plačaš. A ti misliš, da delavci, ki zgradijo blok, dobijo 5 milijonov evrov?
HappyPills je izjavil:
Kar se tiče nordijskega modela pa je ta odličen za diskreditacijo. Nekoga obtožiš, da je uporabnik prostitucije, čeprav to sploh ni podobno kot s fake prijavo posilstva, kar je precej popularno zadnja jeta :). Krivi prijavitelj ne odgovarja, žrtvi pa je uničeno življenje. Moške žrtve so skozi zgodovino tako ali tako sprejemljive, tako da dokler je dosežen višji cilj je OK.Vir? Ker jaz vidim, da so krivi prijavitelji redno kaznovani, s kaznimi, ki so višje od tistih, ki jih dobijo posiljevalci, ki v velikem deležu primerov niso niti prijavljeni, kaj šele obsojeni, kaj šele kaznovani.
49106 ::
In ja, kaznivo dejanje mora nekdo prijaviti, da se ga sploh lahko priganja. Kako naj policisti sicer vedo, da je nekdo nekaj ukradel ali nekoga napadel?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: madviper ()
bambam20 ::
Večina ima nekje 60-70EUR za pol ure, od 100-120EUR za eno uro.Tolk ti plačaš. A ti misliš, da delavci, ki zgradijo blok, dobijo 5 milijonov evrov?
Jaz nič ne plačam. Podal sem mu javno dostopne cene.
Je pa seveda potrebno plačat najemnino za stanovanje in komunalne storitve, štrom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bambam20 ()
HappyPills ::
Večina ima nekje 60-70€ za pol ure, od 100-120€ za eno uro.Tolk ti plačaš. A ti misliš, da delavci, ki zgradijo blok, dobijo 5 milijonov evrov?
HappyPills je izjavil:
Kar se tiče nordijskega modela pa je ta odličen za diskreditacijo. Nekoga obtožiš, da je uporabnik prostitucije, čeprav to sploh ni podobno kot s fake prijavo posilstva, kar je precej popularno zadnja jeta :). Krivi prijavitelj ne odgovarja, žrtvi pa je uničeno življenje. Moške žrtve so skozi zgodovino tako ali tako sprejemljive, tako da dokler je dosežen višji cilj je OK.Vir? Ker jaz vidim, da so krivi prijavitelji redno kaznovani, s kaznimi, ki so višje od tistih, ki jih dobijo posiljevalci, ki v velikem deležu primerov niso niti prijavljeni, kaj šele obsojeni, kaj šele kaznovani.
Maks kazen, ki so jo prijavitelji dobili je 1 leto. Teh primerov je malo. Po podatkih je nekje do 10% prijavljenih posilstev neresničnih in izhajajo iz golega maščevanja. Nikakor s tem ne govorim, da posilstva niso problem in da jih je treba strogo in jasno preganjat ter posiljevalcem dodelit stroge kazni. A vseeno vedno sta 2 plati in tudi pri nordijskem primeru bo druga plat ampak kot rečeno 10% je nekaj kar bomo zamižali tako kot zamižimo, da je večino mrtvih v nasilnih dejanjih v resnici moških pa v samomorih pa brezdomcev itd itd. Ženske so žrtve, moške pa se žrtvuje.
FormerUser ::
Na preveč različnih komentarjev odgovarjaš in imaš zato razresene argumente. Sama si podala primer "dobre prakse" popolne kriminalizacije, ki pa v realnosti to ni in sem te to popravil.
Tudi jaz se že počasi utapljam v tej množici enovrstičnic in butastih primerjav s heroinom, pedofilijo in še čem.
Vso slo-tech rožljanje okoli prostitucije se vrti okoli poenostavljene in črno-bele predstave o njej. Ravno ta poenostavljen pogled na prostitucijo, da je bodisi izkoriščanje, ali pa popolna pravica, bodisi nasilje ali pa svoboda zastira resnično sliko, da je prostitucija kompleksen družben pojav, ki je veliko več, kot samo nekaj od tega. Namesto, da se deremo en na drugega, kaj je prav in kaj narobe glede prostitucije bi se lahko kot država bolj potrudili, da imajo ogrožene ženske v tem poslu odprto socialno podporo, da se lahko v primeru težav zanesejo na kogarkoli brez kakršne koli stigme. Kriminal, ki je povezan s prostitucijo je seveda treba preganjati ampak če bomo pa zganjali represijo čez celotno prostitucijo pa ne bomo uspeli pomagat potencialnim žrtvam.
Stvari so v resnici zelo enostavne, glavni problem tukaj pa dejstvo, da zasledujemo različne cilje. Jaz želim prostitucijo odpraviti, ker je dokazano škodljiva, četudi prostovoljna, vi izhajate iz stališča "male entitlementa" in menite, da seks moškim pripada, če ga ne morejo dobiti zastonj jim mora biti pa na voljo možnost, da ga kupijo in vse skupaj zavijate v celofan kvazi skrbi za ženske.
Po nekih ocenah se v SLO s prostitucijo ukvarja cca. 3000 oseb. Tukaj gre za reševanje problema prestrukturiranja delovne sile velikosti ene Mure, v boljših letih. In če mislite, da tega država ni sposobna rešiti se sprenevedate. Problem je zgolj in samo v pomanjkanju politične volje, ker ljudje, beri moški, ki imajo največ moči in vpliva v tej državi, za to nimajo interesa, ker veliko njih tudi samih obiskuje prostitutke.
FormerUser ::
HappyPills je izjavil:
A vseeno vedno sta 2 plati in tudi pri nordijskem primeru bo druga plat ampak kot rečeno 10% je nekaj kar bomo zamižali tako kot zamižimo, da je večino mrtvih v nasilnih dejanjih v resnici moških pa v samomorih pa brezdomcev itd itd. Ženske so žrtve, moške pa se žrtvuje.
Nobene druge plati ni pri nordijskem modelu. Uporabnik je aretiran, ko potegne na plano denar, pred njim pa policistka pod krinko prostitutke. In tudi ni res, da mižimo pri moških žrtvah nasilja, samo tisto, kar vi radi prikladno izpustite, je dejstvo, da so tudi storilci nasilja nad njimi moški, ne pa nasprotni spol, tako kot je to v primeru žensk.
HappyPills ::
FormerUser ::
In zaradi nekaterih moramo večino pustiti v bedi? Takšno stališče odraža šovinistično idejo, da so vse ženske k*rbe. Aja, pa ženske so bile tudi od "vedno", beri zadnjih 10.000 let, podrejene moškim ampak to še ne pomeni, da mora biti tudi naslednjih 10.000 let tako.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
HappyPills ::
FormerUser je izjavil:
HappyPills je izjavil:
A vseeno vedno sta 2 plati in tudi pri nordijskem primeru bo druga plat ampak kot rečeno 10% je nekaj kar bomo zamižali tako kot zamižimo, da je večino mrtvih v nasilnih dejanjih v resnici moških pa v samomorih pa brezdomcev itd itd. Ženske so žrtve, moške pa se žrtvuje.
Nobene druge plati ni pri nordijskem modelu. Uporabnik je aretiran, ko potegne na plano denar, pred njim pa policistka pod krinko prostitutke. In tudi ni res, da mižimo pri moških žrtvah nasilja, samo tisto, kar vi radi prikladno izpustite, je dejstvo, da so tudi storilci nasilja nad njimi moški, ne pa nasprotni spol, tako kot je to v primeru žensk.
Seveda mižimo, to si ravnokar storila. Ker so moški vzrok in posledica potem se tebe kot feministke to ne tiče. Ko bomo znali pogledati na družbo kot družbo bomo stvari premaknili naprej. Dokler pa boš rekla moški pač so taki kakršni so in so si zato, da so žrtve nasilja krivi sami nisi čisto nič drugačna od nasprotne strani, ki pravi, da si je ženska za posilstvo kriva sama.
FormerUser je izjavil:
@jureflux
In zaradi nekaterih moramo večino pustiti v bedi? Takšno stališče odraža šovinistično idejo, da so vse ženske k*rbe. Aja, pa ženske so bile tudi od "vedno", beri zadnjih 10.000 let, podrejene moškim ampak to še ne pomeni, da mora biti tudi naslednjih 10.000 let tako.
Tega nisem rekel. Rekel sem ravno nasprotno, da četudi nebi bile v bedi bi se nekatere tako odločale. Osebno sem stališča, da si vsak zasluži dostojno življenje ter svobodo izbire, ki ne škoduje drugim.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: HappyPills ()
FireSnake ::
FormerUser je izjavil:
@jureflux
In zaradi nekaterih moramo večino pustiti v bedi? Takšno stališče odraža šovinistično idejo, da so vse ženske k*rbe. Aja, pa ženske so bile tudi od "vedno", beri zadnjih 10.000 let, podrejene moškim ampak to še ne pomeni, da mora biti tudi naslednjih 10.000 let tako.
Spet posploševanje. Zame je moja vedno prva.
In, kdo pravi, da so vse ženske to, kar praviš? To je v tvoji glavi. Bo treba malo odrasti.
S slednjim tudi pokažeš nespoštovanje do moških. Ne kažeš spoštovanja do drugih, a ga hkrati zahtevaš. To ne gre tako, veš.
Se bo treba malo zbuditi/odrasti.
D3m ::
Torej se ne identificirate predvsem z etiketo? Mar ni zavzemanje za enake pravice bolj ali manj bistvo feminizma?
Ne, mislim, da je boj za pravice žensk in manjšin normalen družbeni boj. Če oseba dobro opravlja svoje delo, mora dobiti enako plačilo kot drugi ljudje na tem delovnem mestu - tudi če nima enako visoke izobrazbe. Moja otroka, na primer, nimata univerzitetne diplome, ker sta bila na fakulteti pametnejša od svojih predavateljev. Eden od njiju je lastnik največjega podjetja za spletno oblikovanje v Rusiji. Drugi je podpredsednik ameriške borze. Brez kakršne koli višje izobrazbe. Skratka, v življenju je pomembno, kaj pokažeš, ne pa neki papirji.
Pri sodobnem feminizmu se z marsičim ne strinjam. Kje začeti? Na primer s tem, da nas uči, da moški nima pravic, da mora to in to početi, nečesa drugega pa nikakor ne sme. Da te, recimo, ne sme poljubiti, če tega nočeš.
Težko razumem, zakaj se s takim stališčem kdo ne bi strinjal.
Če te nekdo posili, je seveda razumljivo, da ga boš poskušala ubiti, prijaviti ali spraviti pred sodišče. Ampak pri neželenem poljubu ... Kaj je sploh neželeno? Nikoli zares ne veš, česa si nekdo želi, to je del igre. Ženske znajo pošiljati neverbalne signale zavrnitve ali povabila.
Zdaj govorite pa o flirtanju.
Ja, uničiti hočejo flirtanje, in to mi ni všeč. Če gre predaleč, se znam zavarovati. Tako je življenje. In življenje za vas, drage ženske, ne bo nujno udobno.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: madviper ()
FormerUser ::
HappyPills je izjavil:
Seveda mižimo, to si ravnokar storila. Ker so moški vzrok in posledica potem se tebe kot feministke to ne tiče. Ko bomo znali pogledati na družbo kot družbo bomo stvari premaknili naprej. Dokler pa boš rekla moški pač so taki kakršni so in so si zato, da so žrtve nasilja krivi sami nisi čisto nič drugačna od nasprotne strani, ki pravi, da si je ženska za posilstvo kriva sama.
Seveda je drugače, ženske nimajo v rokah politične in gospodarske moči, da bi lahko tako enostavno spreminjale stvari. Poleg tega ne želim, da moški pametujejo kako naj se ženske borijo za svoje pravice, vi bi pa očitno radi, da bi me še vse postorile namesto vas.
HappyPills je izjavil:
Tega nisem rekel. Rekel sem ravno nasprotno, da četudi nebi bile v bedi bi se nekatere tako odločale. Osebno sem stališča, da si vsak zasluži dostojno življenje ter svobodo izbire, ki ne škoduje drugim.
Aja, kar kristalno kroglo imaš in v njej vidiš kako bi se ženske obnašale v egalitarni družbi? Ženske so svoje telo uporabljale za dosego ciljev, ker je to edino "orožje", ki so ga imele na voljo, kar je znak njihove nemoči, ne pa svobodne izbire.
CoolBits ::
FormerUser je izjavil:
Ženske so svoje telo uporabljale za dosego ciljev, ker je to edino "orožje", ki so ga imele na voljo, kar je znak njihove nemoči, ne pa svobodne izbire.
To pomeni da drugače niso znale ali bile sposobne, nič drugega. In danes ni nič drugače.
Shegevara ::
FormerUser je izjavil:
Stvari so v resnici zelo enostavne, glavni problem tukaj pa dejstvo, da zasledujemo različne cilje. Jaz želim prostitucijo odpraviti, ker je dokazano škodljiva, četudi prostovoljna, vi izhajate iz stališča "male entitlementa" in menite, da seks moškim pripada, če ga ne morejo dobiti zastonj jim mora biti pa na voljo možnost, da ga kupijo in vse skupaj zavijate v celofan kvazi skrbi za ženske.
Po nekih ocenah se v SLO s prostitucijo ukvarja cca. 3000 oseb. Tukaj gre za reševanje problema prestrukturiranja delovne sile velikosti ene Mure, v boljših letih. In če mislite, da tega država ni sposobna rešiti se sprenevedate. Problem je zgolj in samo v pomanjkanju politične volje, ker ljudje, beri moški, ki imajo največ moči in vpliva v tej državi, za to nimajo interesa, ker veliko njih tudi samih obiskuje prostitutke.
Evo točno to sem imel v mislih. Tvoje prepričanje (in tudi od nasprotne strani), da je problematika "v resnici zelo enostavna". Pa dokazano ni enostavna, ker je lahko škodljiva, lahko ni. Lahko povzroča probleme, lahko jih ne, lahko je prisilna lahko ni. In potem dobimo v tej temi na eni strani zagovornike prostitucije, ki ne razumejo problematike v celoti, na drugi strani pa tebe, ki enačiš problematiko z vsemi oblikami prostitucije.
Od teh 3000 prostitutk, ki jih navajaš je pri vsaki osebi situacija drugačna in se v skupnem ne da poenostaviti pojava kot ugodnega za vse oz. neugodnega za vse. Za prestrukturiranje, kot ti temu to praviš lahko poskrbi oseba sama in če bi država zraven še pomagala in jih podpirala na določen način lahko problematiko bolje rešimo brez vpletanja organov pregona. Ampak začeti je pa treba pri razreševanju stigme, ki obdaja prositucijo. (tu mislim na ženskah).
jype ::
FormerUser ::
Za prestrukturiranje, kot ti temu to praviš lahko poskrbi oseba sama in če bi država zraven še pomagala in jih podpirala na določen način lahko problematiko bolje rešimo brez vpletanja organov pregona. Ampak začeti je pa treba pri razreševanju stigme, ki obdaja prositucijo. (tu mislim na ženskah).
Če bi lahko oseba sama poskrbela za drugačno izbiro, bi to storila že v osnovi. Stigma ne ubija prostitutk, moški jih, prav tako stigma ne povzroča spolno prenosljivih bolezni, nasilnih strank, posttravmatskega stresa, odvisnosti od drog... vse to povzroča brutalnost te dejavnosti, ki je neločljivo povezana z njo. Žensko telo ni bilo ustvarjeno za 12 ur neželenga seksa na dan in noben zakon ali politika tega ne more spremeniti.
Shegevara ::
jype ::
Vsi družbeni pojavi so kompleksni, če jih obravnavaš dovolj podrobno.Ne, eni so preprosti: Če se znebimo mnenj, ki temeljijo na preverljivo napačnih "dejstvih", pojav izgine.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Shegevara ::
FormerUser je izjavil:
Če bi lahko oseba sama poskrbela za drugačno izbiro, bi to storila že v osnovi. Stigma ne ubija prostitutk, moški jih, prav tako stigma ne povzroča spolno prenosljivih bolezni, nasilnih strank, posttravmatskega stresa, odvisnosti od drog... vse to povzroča brutalnost te dejavnosti, ki je neločljivo povezana z njo. Žensko telo ni bilo ustvarjeno za 12 ur neželenga seksa na dan in noben zakon ali politika tega ne more spremeniti.
Vprašaj se torej zakaj oseba ni poskrbela za drugačno izbiro. Če noče ženska drugače, kot na lastni koži izvedeti, da ni sposobna 12 ur na dan seksati, naj poskusi in zaključi, ko ima dovolj. Da pa je tega čim manj, pa se širša ozaveščenost in destigmatizacija skupaj s podporo države izkazujeta za najbolj uspešno metodo.
Če se znebimo mnenj, ki temeljijo na preverljivo napačnih "dejstvih", pojav izgine.
Motiš se. Pojav ni odvisen od mnenj. Mnenja so odvisna od pojava in drugih faktorjev.
jype ::
Vprašaj se torej zakaj oseba ni poskrbela za drugačno izbiro.Eksistencialne grožnje implicirajo odsotnost izbire.
Motiš se. Pojav ni odvisen od mnenj. Mnenja so odvisna od pojava in drugih faktorjev.Ne, ravno obratno je. Moški, ki razumejo stisko žensk, ki so v prostitucijo prisiljene, ne uporabljajo storitev, ki jih prostitutke ponujajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Shegevara ::
Ne, ravno obratno je. Moški, ki razumejo stisko žensk, ki so v prostitucijo prisiljene, ne uporabljajo storitev, ki jih prostitutke ponujajo.
Poseg po prostituciji in razumevanje stiske sta pojava, ki sta povezana ker razumevajoč moški ne bo reskiral možnost, da mu prostitucijo nudi oseba, ki ni v stiski, ker sicer ne bi bil razumevajoč.
Eksistencialne grožnje implicirajo odsotnost izbire.
Kaj pa kadar ne gre za eksistencialno grožnjo?
jype ::
Kaj pa kadar ne gre za eksistencialno grožnjo?Takrat pa podpiram svobodo odločanja.
Ko bo torej Slovenija socialna država, ki bo lahko preprečila, da kdorkoli opravlja karkoli zaradi eksistencialne grožnje, bomo prostitucijo brez težav legalizirali.
Poseg po prostituciji in razumevanje stiske sta pojava, ki sta povezana ker razumevajoč moški ne bo reskiral možnost, da mu prostitucijo nudi oseba, ki ni v stiski, ker sicer ne bi bil razumevajoč.To si mal zavozlal, ker po moje misliš, da razumevajoč moški ne bo reskiral možnosti, da mu prostitucijo nudi oseba, ki _je_ v stiski.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Shegevara ::
Jarno ::
Če naj obvelja načelo, da sme ženska s svojim telesom početi, kar njej ustreza, potem ne vidim ovir za pravno regulacijo.
Problematični so moški s kompleksi in nerazčiščeno psiho, ki bi na prostitutko projicirali marsikaj iz svoje zasmetene notranjosti.
Shegevara ::
To si mal zavozlal, ker po moje misliš, da razumevajoč moški ne bo reskiral možnosti, da mu prostitucijo nudi oseba, ki _je_ v stiski.
Ja, tako. Moški so emocionalno manj inteligentni in ponavadi nimajo pojma katera nekaj zares rada počne in katera ne. (tudi ženske bi imele težave s tem) In tudi zato, ker je zelo veliko eksistencialno prisiljenih v to dejavnost bo razumevajoč moški raje držal prste stran.
jype ::
Imaš v mislih samo recimo UBI, ali pod "zagotavljanje eksistence" smatraš še kaj drugega?Maslowa do tam, kjer lahko preživiš, ane.
Moški so emocionalno manj inteligentniAh, niso, samo jebe se jim bolj, ker so tako naučeni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Saul Goodman ::
FormerUser je izjavil:
Na preveč različnih komentarjev odgovarjaš in imaš zato razresene argumente. Sama si podala primer "dobre prakse" popolne kriminalizacije, ki pa v realnosti to ni in sem te to popravil.
Tudi jaz se že počasi utapljam v tej množici enovrstičnic in butastih primerjav s heroinom, pedofilijo in še čem.
Vso slo-tech rožljanje okoli prostitucije se vrti okoli poenostavljene in črno-bele predstave o njej. Ravno ta poenostavljen pogled na prostitucijo, da je bodisi izkoriščanje, ali pa popolna pravica, bodisi nasilje ali pa svoboda zastira resnično sliko, da je prostitucija kompleksen družben pojav, ki je veliko več, kot samo nekaj od tega. Namesto, da se deremo en na drugega, kaj je prav in kaj narobe glede prostitucije bi se lahko kot država bolj potrudili, da imajo ogrožene ženske v tem poslu odprto socialno podporo, da se lahko v primeru težav zanesejo na kogarkoli brez kakršne koli stigme. Kriminal, ki je povezan s prostitucijo je seveda treba preganjati ampak če bomo pa zganjali represijo čez celotno prostitucijo pa ne bomo uspeli pomagat potencialnim žrtvam.
Stvari so v resnici zelo enostavne, glavni problem tukaj pa dejstvo, da zasledujemo različne cilje. Jaz želim prostitucijo odpraviti, ker je dokazano škodljiva, četudi prostovoljna, vi izhajate iz stališča "male entitlementa" in menite, da seks moškim pripada, če ga ne morejo dobiti zastonj jim mora biti pa na voljo možnost, da ga kupijo in vse skupaj zavijate v celofan kvazi skrbi za ženske.
Po nekih ocenah se v SLO s prostitucijo ukvarja cca. 3000 oseb. Tukaj gre za reševanje problema prestrukturiranja delovne sile velikosti ene Mure, v boljših letih. In če mislite, da tega država ni sposobna rešiti se sprenevedate. Problem je zgolj in samo v pomanjkanju politične volje, ker ljudje, beri moški, ki imajo največ moči in vpliva v tej državi, za to nimajo interesa, ker veliko njih tudi samih obiskuje prostitutke.
stvari so v resnici zelo enostavne. glavni problem tukaj pa dejstvo, da se fokusiraš le na en spol. v afriki imaš kar razvito sceno, kjer bogate težkokategorne nemke hodijo dol na sex turizem z obdarjenimi črnci. raznih žigolov seveda ne boš omenjala, ker niso v skladu s tvojo agendo.
stvar je preprosta. najstarejša obrt ne bo izginila samo zato, ker se je par feministk strgal z verige. kar lahko narediš je, da poskušaš uredit stanje in eleminiraš negativne posledice prostitucije (npr. trgovina z ljudmi, drogo, zasužnjevanje, zvodništvo, prenos spolnih bolezni, ipd.). nato pustiš trgu, da opravi svoje.
še enkrat, prostitucija niso le ženske. get over yourself.
Vazelin ::
Ni pa sedaj kar vsaka prostitutka apriori v tem zato
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
FormerUser ::
Saul Goodman je izjavil:
stvari so v resnici zelo enostavne. glavni problem tukaj pa dejstvo, da se fokusiraš le na en spol. v afriki imaš kar razvito sceno, kjer bogate težkokategorne nemke hodijo dol na sex turizem z obdarjenimi črnci. raznih žigolov seveda ne boš omenjala, ker niso v skladu s tvojo agendo.
stvar je preprosta. najstarejša obrt ne bo izginila samo zato, ker se je par feministk strgal z verige. kar lahko narediš je, da poskušaš uredit stanje in eleminiraš negativne posledice prostitucije (npr. trgovina z ljudmi, drogo, zasužnjevanje, zvodništvo, prenos spolnih bolezni, ipd.). nato pustiš trgu, da opravi svoje.
še enkrat, prostitucija niso le ženske. get over yourself.
Več kot 90% uporabnikov spolnih uslug je moškega spola, ampak res fino, da si sedaj privlekel na dan tistih par procentov ženskih uporabnic in skušal stvari relativizirati ter zamegliti bistvo. "Najstarejša zloraba" bo izginila skupaj s patriarhatom ker gre za njegovo pogruntavščino, matriarhalne družbe so povsem dobro funkcionirale tudi brez nje, na čemer feministke aktivno delamo in žanjemo tudi uspehe, saj se vse več držav zaveda v katerem grmu tiči zajec in sprejema ustrezno zakonodajo, ki kriminalizira uporabnike prostitucije, ampak vseeno hvala, da si si vzel čas in me podučil kako bi se morale stvari lotiti. Skratka, če kdo, potem si ti tisti, ki moraš "get over yourself".
FormerUser ::
Kolikokrat ti bo še treba povedati, da primeri, ki jih ti navajaš, niso reprezentativni. Da je veliko več prostitutk z dolgimi delovniki in zvodniki kot pa tistih samostojnih, ki si same izbirajo stranke.
Vazelin ::
Nosiš kakšne superge, recimo Najkice? Te nič ne boli ker uporabljaš storitev oz. izdelek ki ga je naredil 9 letni otrok da je prezivel familijo?
Zato pa je regulacija pomembna. Pimpe in ostala goveda potrpat v zapore
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
jype ::
Nosiš kakšne superge, recimo Najkice?Ne, seveda ne.
Te nič ne boli ker uporabljaš storitev oz. izdelek ki ga je naredil 9 letni otrok da je prezivel familijo?Ne, ker jih ne nosim. Če bi jih, bi pa me in bi raje kupil take, ki jih naredi nekdo, pri komer familija lahko preživi brez tega, da otroci delajo.
Zato pa je regulacija pomembna. Pimpe in ostala goveda potrpat v zaporeTako je. Dokler pa te reči niso porihtane, je čisto OK, če se kaznuje vse tiste, ki ustvarjajo trg za zlorabe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Shegevara ::
FormerUser je izjavil:
@vazelin
Kolikokrat ti bo še treba povedati, da primeri, ki jih ti navajaš, niso reprezentativni. Da je veliko več prostitutk z dolgimi delovniki in zvodniki kot pa tistih samostojnih, ki si same izbirajo stranke.
Kaj ima to veze? Po tvoje je itak vse isti šmorn, ker bi kriminalizirala vse oblike prostitucije.
Tako je. Dokler pa te reči niso porihtane, je čisto OK, če se kaznuje vse tiste, ki ustvarjajo trg za zlorabe.
... razen če ti na sodišču uspe dokazati, da oseba ni bila eksistencialno ogrožena, kajne jype?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Shegevara ()
Saul Goodman ::
FormerUser je izjavil:
Saul Goodman je izjavil:
stvari so v resnici zelo enostavne. glavni problem tukaj pa dejstvo, da se fokusiraš le na en spol. v afriki imaš kar razvito sceno, kjer bogate težkokategorne nemke hodijo dol na sex turizem z obdarjenimi črnci. raznih žigolov seveda ne boš omenjala, ker niso v skladu s tvojo agendo.
stvar je preprosta. najstarejša obrt ne bo izginila samo zato, ker se je par feministk strgal z verige. kar lahko narediš je, da poskušaš uredit stanje in eleminiraš negativne posledice prostitucije (npr. trgovina z ljudmi, drogo, zasužnjevanje, zvodništvo, prenos spolnih bolezni, ipd.). nato pustiš trgu, da opravi svoje.
še enkrat, prostitucija niso le ženske. get over yourself.
Več kot 90% uporabnikov spolnih uslug je moškega spola, ampak res fino, da si sedaj privlekel na dan tistih par procentov ženskih uporabnic in skušal stvari relativizirati ter zamegliti bistvo. "Najstarejša zloraba" bo izginila skupaj s patriarhatom ker gre za njegovo pogruntavščino, matriarhalne družbe so povsem dobro funkcionirale tudi brez nje, na čemer feministke aktivno delamo in žanjemo tudi uspehe, saj se vse več držav zaveda v katerem grmu tiči zajec in sprejema ustrezno zakonodajo, ki kriminalizira uporabnike prostitucije, ampak vseeno hvala, da si si vzel čas in me podučil kako bi se morale stvari lotiti. Skratka, če kdo, potem si ti tisti, ki moraš "get over yourself".
sorry, ampak ti vlečeš svoje trditve iz zraka. daj mi vse te procente pokaži z linkom do kakšne resne študije, ne pa s svojimi pavšalnimi ocenami. jaz zagovarjam pravico do svobodnega opravljanja poklica, ti pa poskušaš v imenu vseh žensk kriminalizirat celotno dejavnost. za razliko od marsikoga tukaj sem za enakost spolov in ljudi ne delim po barvi kože, nacionalnosti ali spolu ali usmerjenosti. opažam pa, da imajo težave z drugačnimi predvsem tisti, ki človeka ne obravnavajo kot, preprosto, človeka. zate je moška prostitucija zgolj napaka pri zaokroževanju. s tem poveš dosti o sebi.
FormerUser ::
Vprašaj se torej zakaj oseba ni poskrbela za drugačno izbiro. Če noče ženska drugače, kot na lastni koži izvedeti, da ni sposobna 12 ur na dan seksati, naj poskusi in zaključi, ko ima dovolj.
Sem že večkrat povedala kateri so rizični faktorji za to, da ženske pristanejo v prostituciji, ampak te ne zanimajo. Preventiva je vedno boljša od kurative ampak ti bi očitno raje pustil, da si ženske nakopljejo življenjske travme in brazgotine kot pa jim pomagal do boljših izbir.
Da pa je tega čim manj, pa se širša ozaveščenost in destigmatizacija skupaj s podporo države izkazujeta za najbolj uspešno metodo.
Pravi kdo, zvodniški lobi? Ravno normalizacija in celo poveličevanje prostitucije je problem, ker imaš potem dejansko cel kup mladih, naivnih žensk, ki res mislijo, da gre za easy money super zadevo, dokler na lastni koži, na grd način, ne ugotovijo, da temu ni tako.
HappyPills ::
FormerUser je izjavil:
HappyPills je izjavil:
Seveda mižimo, to si ravnokar storila. Ker so moški vzrok in posledica potem se tebe kot feministke to ne tiče. Ko bomo znali pogledati na družbo kot družbo bomo stvari premaknili naprej. Dokler pa boš rekla moški pač so taki kakršni so in so si zato, da so žrtve nasilja krivi sami nisi čisto nič drugačna od nasprotne strani, ki pravi, da si je ženska za posilstvo kriva sama.
Seveda je drugače, ženske nimajo v rokah politične in gospodarske moči, da bi lahko tako enostavno spreminjale stvari. Poleg tega ne želim, da moški pametujejo kako naj se ženske borijo za svoje pravice, vi bi pa očitno radi, da bi me še vse postorile namesto vas.
HappyPills je izjavil:
Tega nisem rekel. Rekel sem ravno nasprotno, da četudi nebi bile v bedi bi se nekatere tako odločale. Osebno sem stališča, da si vsak zasluži dostojno življenje ter svobodo izbire, ki ne škoduje drugim.
Aja, kar kristalno kroglo imaš in v njej vidiš kako bi se ženske obnašale v egalitarni družbi? Ženske so svoje telo uporabljale za dosego ciljev, ker je to edino "orožje", ki so ga imele na voljo, kar je znak njihove nemoči, ne pa svobodne izbire.
Ni skrbi, glavnino krvnega davka so od nekdaj plačevali moški pa naj si bo v borbi za svobodo, kjer so umirali v miljonih: Morda nisi vedela a v Sovjestki zvezi je med drugo svetovno vojno razmerje med ženskimi im moškimi skočilo praktično na 2:1 saj je na poljih umrlo več kot 20 milijonov! moških. V vietnamu (ne bom se spuščal v tematiko vietnama) je umrlo 58.000 mladih fantov ter 8 žensk. še 10x toliko jih je bilo trajno fizično ali psihično pohabljenih.
V borbi za boljše življenje: v nevarnih poklicih je 95% smrtnih žrtev moških prav tako žrtev med transportom, ki ti vsak dan dostavi kupljeno robo 85%+ moških. 11 septembra je v reševanju umrlo 412 gasilcev, reševalcev ter policistev. 411 od teh je bilo moških.
85% vse skrbništev pripada ženskam. V ZDA se dogaja epedimija lažnega očetovstva. 30% vseh preživnin namreč plačujejo očetje, ki v resnici to niso.
Moški dobijo v povprečju za 4x daljšo zaporno kazen za primerljivo kaznivo dejanje. Kot primer tam kjer imajo smrtne kazni se ta določi izključno moškim oz v 99%, kar je zanimivo saj 10% umorov zakrivijo ženske, oz v primeru umorov v družini 35% (je pa res da večino umorov naročijo, primere ko je nedolžna odkorakala, imamo tudi pri nas https://www.24ur.com/novice/slovenija/o...
Moški umiramo mlajši a gremo v pokoj starejši.
In kaj s tem prekomernim žrtvovanjem moških dosežemo?
90% vseh, ki zbežijo od doma, 80% posiljevalcev, 75% drug abuserjev ter 85% zapornikov je iz družin kjer ni bilo očeta. Koliko prostituk?
Praviš, da ženske nimajo nobene moči? V razvitih državah 88% vseh nakupov opravijo ženske, 75% žensk pa ima vodilno vlogo pri družinskih financah. 43% populacije, ki ima več kot 500k € premoženja je žensk, vsaka 11 ženska je lastnica podjetja.
Ti žal nisi prava feministka, feministi se zavzemamo za enakopravnost in pravice obeh spolov ne samo ženskih, ker razumemo, da se edino tako naredi napredek točno tja kamor ga želiš.
Shegevara ::
FormerUser je izjavil:
Sem že večkrat povedala kateri so rizični faktorji za to, da ženske pristanejo v prostituciji, ampak te ne zanimajo. Preventiva je vedno boljša od kurative ampak ti bi očitno raje pustil, da si ženske nakopljejo življenjske travme in brazgotine kot pa jim pomagal do boljših izbir.
Jaz pa sem ti že večkrat povedal, da niso vse oblike prostitucije enake. Glede preventive se pa strinjam, da je boljša. Izobraževanje, ozaveščenost, ukinitev stigme in socialna država so vedno boljši razlogi za preventivo prisilne prostitucije, kot pa kurativno ukrepanje s kazenskimi ovadbami, skrivanjem pred policijo itd...
FormerUser je izjavil:
Pravi kdo, zvodniški lobi? Ravno normalizacija in celo poveličevanje prostitucije je problem, ker imaš potem dejansko cel kup mladih, naivnih žensk, ki res mislijo, da gre za easy money super zadevo, dokler na lastni koži, na grd način, ne ugotovijo, da temu ni tako.
Mlada naivna dekleta so povsod zaščitena z zakonom, medtem ko na drugi strani polnoletne in odgovorne ženske dobro vedo, v kaj se spuščajo, če jih družba o tematiki dobro ozavešča.
jype ::
HappyPills je izjavil:
Ni skrbi, glavnino krvnega davka so od nekdaj plačevali moškiJa, glupi so ravno prav, da se niso znali normalno zmenit reči, kot bi se jih ženske.
FormerUser ::
HappyPills je izjavil:
Ni skrbi, glavnino krvnega davka so od nekdaj plačevali moški pa naj si bo v borbi za svobodo, kjer so umirali v miljonih: Morda nisi vedela a v Sovjestki zvezi je med drugo svetovno vojno razmerje med ženskimi im moškimi skočilo praktično na 2:1 saj je na poljih umrlo več kot 20 milijonov! moških. V vietnamu (ne bom se spuščal v tematiko vietnama) je umrlo 58.000 mladih fantov ter 8 žensk. še 10x toliko jih je bilo trajno fizično ali psihično pohabljenih.
V borbi za boljše življenje: v nevarnih poklicih je 95% smrtnih žrtev moških prav tako žrtev med transportom, ki ti vsak dan dostavi kupljeno robo 85%+ moških. 11 septembra je v reševanju umrlo 412 gasilcev, reševalcev ter policistev. 411 od teh je bilo moških.
85% vse skrbništev pripada ženskam. V ZDA se dogaja epedimija lažnega očetovstva. 30% vseh preživnin namreč plačujejo očetje, ki v resnici to niso.
Moški dobijo v povprečju za 4x daljšo zaporno kazen za primerljivo kaznivo dejanje. Kot primer tam kjer imajo smrtne kazni se ta določi izključno moškim oz v 99%, kar je zanimivo saj 10% umorov zakrivijo ženske, oz v primeru umorov v družini 35% (je pa res da večino umorov naročijo, primere ko je nedolžna odkorakala, imamo tudi pri nas https://www.24ur.com/novice/slovenija/o...
Moški umiramo mlajši a gremo v pokoj starejši.
In kaj s tem prekomernim žrtvovanjem moških dosežemo?
90% vseh, ki zbežijo od doma, 80% posiljevalcev, 75% drug abuserjev ter 85% zapornikov je iz družin kjer ni bilo očeta. Koliko prostituk?
Praviš, da ženske nimajo nobene moči? V razvitih državah 88% vseh nakupov opravijo ženske, 75% žensk pa ima vodilno vlogo pri družinskih financah. 43% populacije, ki ima več kot 500k € premoženja je žensk, vsaka 11 ženska je lastnica podjetja.
Ti žal nisi prava feministka, feministi se zavzemamo za enakopravnost in pravice obeh spolov ne samo ženskih, ker razumemo, da se edino tako naredi napredek točno tja kamor ga želiš.
Ne si laskati, da si ti feminist. Ker prvič je že iz imena jasno razvidno za koga se zavzema feminizem, kot drugič pa feministi ne podpirajo Petersona in kompanije ter njihovih blodenj, ki si jih tukaj na široko natrosil, čeprav gre večinoma za laži ali manipulacije. Tudi prostitucije ne podpirajo.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Sejem erotike Celje 2018 (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 64830 (56583) | BigWhale |
⊘ | Poslanci dekriminalizirali prostitucijo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 26858 (20415) | bluefish |
» | Prostitutke me ne zanimajo (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 14134 (11152) | Okapi |
⊘ | Ljubljana prostitucija (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 83512 (50628) | donfilipo |