AMD ZEN - nova X86 Jedra

sbawe64 je 17. jan 2023 ob 14:26 izjavil:

Tudi pri zen1 so bile podobne težave, no potem so memory controller do zen3 uredili kot bi moralo biti na začetku.

Meni to izpade precej neresno iz strani amdja.

Na intel 1700 so pri uporabi 128gb rama enake težave ?

Oz katera platforma se priporoča, če bi uporabnik imel 128gb in več rama ?

na Z690 in 12th gen intel so enake težave
na Z790 in 13th gen intel zgleda ni teh težav, al pa so, sam se začnejo dovolj visoko da to ni težava. 12th gen in zen4 sta komaj delujoča na 2x16 6400, raptor lake zgleda bp podpira 7600 in več.
nevem pa kaka situacija je z Z690 + 13th gen ker nikjer ne najdem valid info. se mi zdi da prav tako ne deluje. Isto nevem kako je z Z790 + 12th gen (ampak to verjetno nobenga ne zanima)

edit: obstaja pa tudi enepar plošč z Z690 kjer celo deluje npr. 4x16 6000+, mislim da so od ASUS-a

sbawe64 je 17. jan 2023 ob 14:26 izjavil:

Tudi pri zen1 so bile podobne težave, no potem so memory controller do zen3 uredili kot bi moralo biti na začetku.

Meni to izpade precej neresno iz strani amdja.

Na intel 1700 so pri uporabi 128gb rama enake težave ?

Oz katera platforma se priporoča, če bi uporabnik imel 128gb in več rama ?

Tudi pri zen 2,zen 2+ in zen 3. Recorderjev na intlovi platformi gen 12 in gen 13 z ddr4 ali ddr5 pri uporabi 128GB spomina tudi ni.
Sedaj pa hitro podaj destvo da je ne sprejemljivo imeti na am5 platformi nvme pod graficno

Jarno je 17. jan 2023 ob 14:54 izjavil:

sbawe64 je 17. jan 2023 ob 14:41 izjavil:

AMD's entry-level A620 chipset for Socket AM5 motherboards is nearing launch, as manufacturers such as GIGABYTE and ASUS have started regulatory filing their upcoming products with the Eurasian Economic Commission (EEC). These would hopefully bring the starting prices of AM5 motherboards down to the USD $125 figure AMD promised. AMD will sufficiently differentiate A620 from the B650, using specs such as the lack of CPU overclocking capabilities, only a handful PCIe Gen 3 downstream lanes, and the lack of PCIe Gen 5 on both the PEG and CPU-attached M.2 slots (which could at least be limited to Gen 4 if not Gen 3).

https://www.techpowerup.com/303704/amd-...


Precej oskubljeno in predrago.

To bi morala biti cena 60, za b650 110.

Če upoštevaš inflacijo, korona situacijo in dražanje surovin, potem spet ni toliko predrago.
Za generičen office PC se lahko še vedno vzame zen3 "G" na A520 ali B550.
OC in PCIe 5.0 trenutno ne pogreša nihče, sploh, če pomisliš, kako dobro se obnesejo 65W procesorji.

Trenutno gre za to, da so dobre B650 plošče predrage. Asus B550-F Wifi je bila 200€, njena naslednjica pa caa. 350€. Z dobrimi intel DDR5 ploščami ni kaj dosti bolje.

Dejstvo je da ZA intel placo s pci gen 5 16x in nvme pci gen 5 4x , bos placal enako. cena je znotraj nekaj €. Toliko o bolecini...

Cene surovin so tudi šle gor. Morebiti tudi z energenti in energijo povezani proizvodni stroški in stroški transporta. Inflacija se tudi dejansko pozna, če ne drugo, se na njo sklicujejo in upravičujejo višje cene.
Summa summarum, prodaja je malce upadla in so iz višjih cen pač napravili visoke cene, ker je to za njih ta trenutek optimalno glede zaslužka.

Btw, zanimivo je, da npr. še vedno dobiš top AM4 plošče po "starih" cenah. Verjetno zaloge, ampak pohvalno.

No morda bom pa lahko vseeno dal gor na AM5 platformo 192GB RAM.

True story: nov sistem, R5600, Asrock X570 in 32Gb rama. Za hec poskusim z navijanjem in je max stabilen OC +50 Mhz. :)))))

Pravzaprav sploh ne gre za pravo navijanje, ampak sem zgolj vklopil PBO (precision boost overdrive) in poskusil z max dovoljenim boostom +200Mhz.. Ni stabilno.. Niti s +75Mhz ni stabilno.. +50Mhz zaenkrat deluje..

Skratka, en gromozanski LOOL.. Kje so časi mojega Athlona 1700+, ki sem ga navil iz 1467mhz na ~2750mhz... Se lepo vidi, kolk so podjetja desperate, da bi izmolzla še zadnji mhz in posledično cent iz sleherne drobtinice silicija.. Intel je isti qrac.. 13900KS ~3% hitrejši in 15% dražji od 13900K.. :SSSSSSS

Teoretično bi mogoče lahk navil za 200Mhz, ampak bi moral naredit doktorat.. Testirat vsako jedro posebej, da ugotoviš, katero je grdi raček.. Ampak zakaj bi to počel? Za 3% boosta? :D Tudi zloglasni curve optimizer ne pomaga. Najbrž sem tudi dobil malo slabši primerek. Ampak očitno so 5600 modeli res tisti primerki, ki niso stabilni kot 5600X in potem jasno, da ne delujejo pri +200Mhz, saj to ravno predstavlja razliko med 5600 in 5600X. Če bi bilo +200Mhz stabilno, bi AMD na ta moj CPU prilepil nalepko 5600X in ga prodal 40EUR dražje. :)

Sicer pa super procesor. Priporočam nadgradnjo vsakomur, ki ima 1000/2000 ryzena ali Skylake oziroma 7000 in nižje Intelove modele.. Razlika je precejšnja napram 1600AF/2600.. Že pri surfanju, odpiranju programov. Praktično vsak klik z miško je hitrejši. Skoraj takšna razlika kot bi šel s HDDja na SSD. Nisem pričakoval takšne razlike. In to procesor za ~140EUR. Tudi rami so danes dirt cheap - ~80EUR za 32gb@3200CL16. Skoraj too good to be true.. Nekaj bodo morali zrežirat, da se dvignejo cene. Bo morala odjeknit eksplozija v kakšni tovarni na Tajvanu.;)

V single core je isti šmorn kot 5600/x, dodatnih dveh jeder pa ne nucam. Pa v trenutku nakupa je bilo razlike ~70€ med 5600 in 5700X. Za to že dobiš 32gb rama. :)

Overclock je out. Undervolt je in.

Imo se še najbolj splača rahel undervolt, kjer max. temperature padejo za tam 10 stopinj in se pozna pri tišini.
Pri tem sploh ni nujno, da izgubiš perf.
Dandanes se sicer poglobljeno tweakajo procesorji, ki imajo več jeder oz. dokaj visoko stock porabo.
Navijat za 2-3% perf. gain na račun višjih temperatur pa je out of common sense.
Še zadnji spodoben AMD kandidat za navijanje je bil R5 2600, morda R7 2700.

Je tole že bilo ?
Precision Boost Overdrive (PBO) vs Core Performance Boost (CPB)
https://www.pugetsystems.com/labs/artic...

As a workstation system integrator, we almost always prefer to run hardware at the reference speeds in order to maximize reliability. In the past, these settings were typically disabled by default, but it looks like with the Ryzen 7000 series, motherboard manufacturers have decided to default to automatically overclocking the CPU. And to make it worse, they don't do much to notify the end user that their CPU is being overclocked by default.

Is Precision Boost Overdrive and Core Performance Boost Worth it for Content Creation?
In most of the workloads we tested, it is very clear that using Precision Boost Overdrive (PBO) and Core Performance Boost (CPB) is not worth it. Photoshop, Lightroom Classic, Premiere Pro, After Effects, and DaVinci Resolve all showed no difference in performance when we disabled these settings from their "Auto" default, yet the CPU temperature dropped as much as 30C, or even 40C!

cpu: AMD Ryzen 9 7950X (am5)

tl;dr

pbo & cpb disabled:
zmanjšanje performanca je v rangu statistične napake

pbo & cpb disabled:
temperature:

On the whole, it is amazing how much disabling PBO and CPB reduces the CPU temperature. On heavy sustained loads like Cinebench multi core, we went from 95C to just 65C - that is a 30C drop in CPU temperature!

ps:
tudi na intel sistemih obstaja nekaj podobnega

One last thing we want to clarify is that this kind of auto-overclocking is not exclusive to AMD platforms. We deal with it on Intel platforms as well, in the form of MultiCore Enhancement (MCE) and unlocked short/long power limits. We are currently disabling MCE and setting the power limits on all our Intel Core 12th Gen systems and testing, and plan on doing a similar article to this one when the 13th Gen CPUs launch later this month.

intel mce
https://www.pugetsystems.com/labs/artic...

darwin prosim linke za take cene :)

Jarno je 22. jan 2023 ob 17:43 izjavil:

Zunaj je že kak primerjalni test med i5 13400F in R5 7600.
Načeloma velja ugotovitev, da se ta zen4 procesor splača spariti tudi z boljšo grafično kartico.

Link ?

sbawe64 je 23. jan 2023 ob 11:42 izjavil:

Jarno je 22. jan 2023 ob 17:43 izjavil:

Zunaj je že kak primerjalni test med i5 13400F in R5 7600.
Načeloma velja ugotovitev, da se ta zen4 procesor splača spariti tudi z boljšo grafično kartico.

Link ?

Tukaj je primerjalni test na YT:

Update Jan 24th: AMD updated their product pages to remove this field altogether. It looks like we'll have to wait a bit for AMD to finalize its specs.

Novi X3D procesorji bodo požrli za malico Intel v igrah in to brez OC.

Jarvice je 25. jan 2023 ob 13:29 izjavil:

Novi X3D procesorji bodo požrli za malico Intel v igrah in to brez OC.

Tesno bo šlo. Lisa pravi, da je 7800X3D ~15% hitrejši od 5800X3D in torej ~10% hitrejši od 7700X... Kar je ravno nekje na nivoju 13900KS z najhudejšimi rami (++++7200mt/s).

Govorim o gaming kroni oziroma merjenju tičev in jajčkanju za 2%. Cena, poraba, temperature, smiselnost.. To je druga stvar. Kupit 24-jedrni procesor za gaming je seveda neumnost.

307€ AMD Ryzen 7 5800X3D EUR 34,90 Rabatt auf diesen Artikel

8800X3D bo performance king naslednje leto za 300€. Do takrat že dobijo občutek kako se dela s 3D.

DarwiN je 25. jan 2023 ob 18:55 izjavil:

~10%, če verjameš Sujevi.. ~248 fps potemtakem na tem grafu.. 13900KS spariš z 8000Mhz rami in dobiš podoben rezultat še preden se sploh lotiš navijanja, ki spet prinese par dodatnih odstotkov.

Skratka, isti dreck. Ampak najbrž bo 7800X3D boljši nakup za hardcore gaming. Vsekakor v prihodnosti, ko bo bolj razumna cena. Na začetku itak molzejo in bodo v letu 2023 postavili ceno blizu 500€ za usrani 8-jedrni procesor. :D

Verjetno za 8000 nekaj rame daü toliko kot za üe enega 13900Ks

Nisi ti velik navdušenec nad DDR5 rami, Mr.B? Boš že skeširal teh 500€ za proper 32Gb. :)

Jarno, indeed. Vsekakor boljši nakup kot 13900KS zmazek.

Ampak še vedno ne bo ravno poceni.. 7800X3d rečmo 500€, matična 200€ in ram 200€.. Skupaj 900€, medtem ko te podoben 5700X komplet stane 400€ in pač dosegaš 200fps namesto 250.

p.s.: Ryzen 5600 je 121€ pri MF. Bolana cena!

DarwiN je 25. jan 2023 ob 19:08 izjavil:

Nisi ti velik navdušenec nad DDR5 rami, Mr.B? Boš že skeširal teh 500€ za proper 32Gb. :)

Jarno, indeed. Vsekakor boljši nakup kot 13900KS zmazek.

Ampak še vedno ne bo ravno poceni.. 7800X3d rečmo 500€, matična 200€ in ram 200€.. Skupaj 900€, medtem ko te podoben 5700X komplet stane 400€ in pač dosegaš 200fps namesto 250.

p.s.: Ryzen 5600 je 121€ pri MF. Bolana cena!

O ubošcek jaz imam 5800x3d, pa se ne blemiram ampa ampak ampk budget produkcija z i5 13600K z ddr4.

In za debilne trole, je tudi jasna neznanka da je za za zen4 najboljsi ram ddr5 6200 kateregakoli timinga za 170€. Da je intel gen13 konkurencen rabi pa vsaj 6400 in vec spomin, ce se da vsaj ddr5 7000.

Moras biti res mentalni bolnik da se spravis s takimi izjavami v tehnicni forum in poizkusas negirati Wendlovee izjave ali pa izjave ali Buildzoid ove izjave iz actual hard core oweclocking.

OS: kaj ko bi naredil se en sinonim, dva trol accounta sta ze res smesna.

Jarvice je 25. jan 2023 ob 19:38 izjavil:

Če bodo novi X3D samo 10% hitrejši od X serije bom kar razočaran glede na to, da je 5800X3D 30% hitrejši od 5800X.

Tko pravi Lisa. Bosta s tikijem skupaj odpotovala na razvajanje na Cope Island. ;)

Verjetno gre za diminishing returns. Ne moreš kar v neskončnost dodajat večje količine cacha in pričakovat premosorazmeren doprinos. ZEN3 je bil bolj podhranjen s cachom in je zato več pridobil. ZEN4 po drugi strani ima 2x več L2 cacha in mogoče zato manj pridobi z dodatnim L3 cachom.

Ali pa Lisa laže. :D

Mr.B, ti si tudi vabljen na Cope Island v februarju. :)

Jarvice je 25. jan 2023 ob 19:38 izjavil:

Če bodo novi X3D samo 10% hitrejši od X serije bom kar razočaran glede na to, da je 5800X3D 30% hitrejši od 5800X.

30% hitrejši kje ?

Po tem grafu zgleda, da se ne splača delat upgrade iz 5800X na 5800X3D, bomo nehali sanjati o tem. Za skor 90-100€ ceneje že dobiš 7600X.

inzenir1337 je 26. jan 2023 ob 00:33 izjavil:

5800X3D bo super nakup za božič 2023, zdaj je še 300€ kar je res napihnjena cena. Tam 150€ za 5800X3D proc in dodaš še 80€ za matično ter 60€ za 32GB rama nek gskill 3200 MHz. Top napajalc bo 80€ za 800W, disk 1TB bo takrat že 50€ ali še manj, škatla če rabiš ali pa vzameš neko na bolhi za 10€ itak nima veze ker furamo z odprto stranico. Tak komplet brez grafe bo ene 400€. Torej se pričakuje padanje cen, ane? Grafične pa ko napolnijo skladišča da ne bo prostora.

Se en trolcek....
7600 je cito enako hiter kot 5800X3D. Edini razlog nakupa 5800X3D je ce ze imas am4 platformo.