AMD ZEN - nova X86 Jedra

temp1337 je 1. okt 2022 ob 11:46 izjavil:

Za vse bombončke sem si kupil za 250€ rabljeni 5900X. Procesor res svaka čast idla na 32°C in full load ne gre čez 65°C. Odprto ohišje in stara Noctua z eno vetrnico na procu.

5900X je stroj od procesorja!
In, kot praviš, na deklarirano porabo so temperature milina.

Mr.B je 1. okt 2022 ob 11:56 izjavil:

In da kupovati karkoli danes je nesmisel, ko gledamo v kontekstu iger, ker ves bottelneck so dejasko grafične kartice. Upam da se bodo stepli, vsaj Ebay že nakazuje stanje trga ko dobiš rtx 3080 ti za 500€

Je tebi jasno, da cena ni končna?
O čem ti zdaj, pravzaprav?

FireSnake je 1. okt 2022 ob 12:39 izjavil:

Mr.B je 1. okt 2022 ob 11:56 izjavil:

In da kupovati karkoli danes je nesmisel, ko gledamo v kontekstu iger, ker ves bottelneck so dejasko grafične kartice. Upam da se bodo stepli, vsaj Ebay že nakazuje stanje trga ko dobiš rtx 3080 ti za 500€

Je tebi jasno, da cena ni končna?
O čem ti zdaj, pravzaprav?

Ebay Average Sale Price Analysis

Ja pa ja... Povpreöna cena zadnjih prodanih RTX 3080 je bil 550$ (EU 600€), RTX 3090 750$ (900€)
Ker mi ne verjameü, imaü pa sledeöi iskalnik : Ebay.com > Searc -> advanced serch -> Sold items (Verkaufte Artikel) & Used (Gebraucht) -> sort lowest to high ( Preis : Niedrigster zuerst),

mahone je 1. okt 2022 ob 13:53 izjavil:

Daj ne seri s temi ebay linki, ker ocitno ne ves kako delujejo avkcije.

Glede na to da je iskanje PRODANIH produktov, bi rekel da trolalalal si samo üe ti.

mirancar je 30. sep 2022 ob 13:17 izjavil:

če te zanima proper ram overclock, si poglej channel od tega tipa: https://www.youtube.com/c/ActuallyHardc...
lahko začneš z tem videom:
tl;dr: CL does matter as much as other subtimings, subtimings je pa en kup vrednosti, ne samo une prve 4 primary k jih vidiš na velko ko kupuješ. v subtiminge posega tud matična plošča vsaka po svoje, zato so lahko neke manjše razlike med platami
ima tud nekaj videov kjer lahko skopiraš neke "varne" vrednosti v svoj config in bo zlo verjetn 90% maximizacije narjen
kokr gledam lahko z spremembo subtimingov dosežeš veliko, vbistvu kar te zanima pri nakupu je samo kateri čip je, in trenutno je SK hynix the way to go, kokr je včasih z ddr4 blo za iste namene "samsung B-die".

edit: še rezultate k jih tip tipično dosega z spremembo subtimingov so recimo 65ns latency -> 55ns, pa kake 10% bandwith increase

To jaz vse vem že iz DDR4, tudi vem kar nekaj for glede navijanja ramov, ker sem to delal od 5.12.2020 do 28.8.2021. Seveda je to potem že ločen hobi od gaminga, ker ne moreš delati obojega naenkrat.
Pa na koncu nisem imel nič od tega, ker najbolj pomemben podatek, da je pri ramih največji problem gretje, sem ugotovil šele točno zadnji dan 2021, 31.12.2021, ko sem začel testirati tudi grafično na 270W. Od takrat naprej imam nastavljeno XMP 4000 16-16-16-36 1.40V SA/IO 1.15/1.15V. Pa že pri DDR3 sem po ne vem koliko BSOD-jih pristal nazaj na XMP, tako da nimam sreče s tem, oz. nikoli nisem poskrbel za dobro hlajenje ramov. Pri DDR4 sem imel en čas 120mm vent, ampak mi potem ni bilo všeč, ker zaseda preveč prostora v ohišju in je neroden, če hočeš kaj zamenjati.
Tudi če bi imel stabilno na vseh najnižjih subtimingih, tega v praksi ne bi opazil, se pa vidi razlika v benchmarkih.

Tako da bi bilo za gaming uporabno samo to kar si rekel, če ima Buildzoid že napisane varne vrednosti, ki delajo na vseh kitih enakega modela, drugače ni vredno časa. Ampak v Buildzoid videih kaj najti, ko je 99% še kar sam temu pravi - rambling.

Tudi ta Buildzoid video sem gledal že avgusta. Rame sem kupil isti dan 15.8. 6000 36-36-36. Takrat sem mislil da je Samsung boljši, pač ker ima vse 3 timinge straight 36. Ampak Samsung ima še vedno velik problem - gretje.
Zdaj moram pogledat za nazaj koliko so na tisti dan stali Hynix, da vidim če se rabim sekirat.
6000 30-40-40 - 351EUR
6000 32-38-38 - 320EUR
Jaz sem dal 282EUR, tako da se ne rabim sekirat. 6000 30-38-38 so tudi sedaj od 318EUR naprej. Res pa da so se vmes pocenili tudi 6000 36-36-36, ki so sedaj od 248EUR naprej.
6000 32-38-38 pa tudi od 250EUR naprej, Neo celo 320EUR. Na koncu so pa enaki kot 36-36-36. Drugače če pri ramih nisi siguren, cena pove kar veliko kako so razvrščeni po performansah, seveda povsod najnižje cene, ker najvišje gredo lahko v višave.

Če CAS ni (toliko) pomemben, ali gredo potem Samsung še vedno nižje s subtimingi kot Hynix kot pri DDR4? Odgovor na to vprašanje moram pa še najti.

Pa zakaj če CAS ni pomemben, je AMD prisilil, da reviewerji uporabijo 6000 CL30 in ne 6000 CL36? Razliko med tem dvema bo slej kot prej moral nekdo potestirat.

Sicer pa za teh par % niti ni pomembno. 3% dobiš če greš iz 7600X na 7700X, v dveh igrah 9%, v eni 11% (Hardware Unboxed review 7700X). Pri ramu dobiš iz 6000 CL30 na 6400 CL32 v najboljšem primeru 5-7%, v najslabšem 0-1%. Iz 6000 CL36 na 6000 CL30 ne more biti več kot 1-3% razlike.
Ampak kaj ti vse to fora, če boš dobil celih 30% s 7800X3D, res pa da za okoli 700EUR (če gledaš da je 5800X3D malo dražji od 5900X, 7900X je pa 650EUR).
Ali pa celih 33% če greš iz 4080 na 4090. Ampak to je spet dodatnih 500EUR.

Če že imaš vse top, torej 7700X ter 4090, potem pa lahko gledaš še top rame, ki so za Zen 4 očitno 6400 CL32.
7600X pa mislim da se kar lepo ujame s 4080 in 6000 CL36 rami.

Sem našel zdaj safe timinge, ampak za Hynix:


Za Samung imam bookmarkano to, tukaj pa res najnižji možni pri 1.435V, pa za 12900K seveda:
https://www.techpowerup.com/review/cors...

Buildzoid ima za Samsung samo pri 1.50V.

Verjetno bom naredil kar svoj vodič za Samsung 6000 36-36-36 in Zen 4. Safe timingi, ki bi morali delati povsod ter minimalni timingi na mojem sistemu. To niti ne traja toliko časa, tisto kar sem delal lanske pol leta je bilo 7 različnih kitov ter v povprečju 50 različnih nastavitev za vsak kit, na koncu je bila kar obsežna tabela. Pri DDR5 imaš 6000, probaš še 6200, mogoče 6400, in si končal. Pa 6000 34-34-34 je tudi možno pri stock voltaži 1.35V.

Buggy je 30. sep 2022 ob 07:44 izjavil:

FireSnake je 29. sep 2022 ob 19:43 izjavil:

Glede na to, da tudi jaz začenjam verjeti, da si trol: ti ne bo težko dati ene slike, ane?
V zameno: lahko ti pridem zastonj sestavljati.
Pa ne glede na to, kje si doma.
En sendvič in dva deci vode mi boš pa že dal v zameno.

Zakaj bi pa rabil komurkoli karkoli dokazovat? A tvoj predlog naj bi bila pa zamenjava? Kdo pa te hoce se doma gledat
Jaz te niti slucajno nebi pustil sestaviti niti celeron masine kaj sele AM5 setupa za 2K€ ...pa pustmo ob strani dejstvo, kako absurdno cenis svojo prisotnost in znanje

Kaj ti želiš ali bi hotel je nepomembno.
LGTB kroge zavračam. Se mi gnusite.
Tako, da....

A poganja kdo Win 11 na first gen Zen (1000, 2000G) cpujih, ki uradno niso supported?

Bodite pozorni na komentarje uporabnika Homelander. Gre za račun narejen prejšnji teden. Mogoče vas bo poskušal nategniti v nakup kake nesmiselne konfiguracije.

Itaq, sej bodo kmalu prisiljeni nižat cene.. 95 stopinj procesorji, ~30 sekund boot-up time in drugi poporodni krči.. Še posebej pa bolane cene matičnih plošč.

In jasno slaba prodaja. Tolk suckerjev pa spet ni na svetu.

Samo za R7 in R9 velja ta akcija. Torej 7700X in skupnih ~750€ s hladilnikom. Nič posebnega za tak komplet.. Čez 2 meseca bodo pač vse komponente cenejše, na voljo B650 plate, in boš dobil podoben komplet še malo ceneje.

Ampak ja, ta trenutek dober deal. Bodo vsaj nekaj prodali. Lepo Američanom.

DarwiN je 2. okt 2022 ob 12:51 izjavil:

Itaq, sej bodo kmalu prisiljeni nižat cene.. 95 stopinj procesorji, ~30 sekund boot-up time in drugi poporodni krči.. Še posebej pa bolane cene matičnih plošč.

In jasno slaba prodaja. Tolk suckerjev pa spet ni na svetu.

Kaj Apple M2 ki se greje na 100C pa s temi temperaturami nima problema ? 95C ni nič, grafične karice imajo to kot nekaj normalnega... Tako da
30s je samo prvič, al kako... Razen če si epert in si našel jumper cler cmos in ga kratkostičil s tem ne boš imel problema...

Z matičnimi odkrivaš toplo vodo. Je bilko vedno in to pri vsaki objavi rečeno da bodo pokasirali če bodo lahko... In ko pride v trgoviner Gen13 se pa oglasi. Ker trenutne cene i5 Gen 13 se začno skoraj pri 400€.
V končni fazi : koliko pride Z690/790 z enim 16x PciGen5 in vsaj enim PCiGen5 m2 slotom in Z/brez DDR5 podpore?

MF in Gigabyte imata cashback promocijo, če kupiš Gigabyte plato, od 30€ Gigabyte X670 Gaming X do 100€ za Gigabyte X670E Aorus Xtreme

Kaj Apple M2 ki se greje na 100C pa s temi temperaturami nima problema ? 95C ni nič, grafične karice imajo to kot nekaj normalnega... Tako da
30s je samo prvič, al kako...

Haha, AMD boysi ste bili zrinjeni do te mere, da zagovarjate 95 stopinj temperature. Dobra! Lisa je boljši cult leader od samega Donalda. :) Kdobisimislil še pred nekaj leti, da bomo priča čemur takšnemu. Sem prepričan, da bi bil istega mnenja, če bi Intel laufal na 95C. :) Youtube bi se takorekoč preimenoval v 95C.com za par mesecev, takšna galama bi nastala.

In ne, ~30 sekund čakaš vsakič, ko prižgeš računalnik. Prvič po sestavi sistema čakaš tudi do 5 minut in več.

DarwiN je 2. okt 2022 ob 13:35 izjavil:

Kaj Apple M2 ki se greje na 100C pa s temi temperaturami nima problema ? 95C ni nič, grafične karice imajo to kot nekaj normalnega... Tako da
30s je samo prvič, al kako...

Haha, AMD boysi ste bili zrinjeni do te mere, da zagovarjate 95 stopinj temperature. Dobra! Lisa je boljši cult leader od samega Donalda. :) Kdobisimislil še pred nekaj leti, da bomo priča čemur takšnemu. Sem prepričan, da bi bil istega mnenja, če bi Intel laufal na 95C. :) Youtube bi se takorekoč preimenoval v 95C.com za par mesecev, takšna galama bi nastala.

In ne, ~30 sekund čakaš vsakič, ko prižgeš računalnik. Prvič po sestavi sistema čakaš tudi do 5 minut in več.

Torej najti dokument, kjer piše da 95C škodi AMD procesorju. Do takrat pa se smeš dalje.
In da vemo da Z690//90 plata z istim fetur setom stane več kot X670E plate.

DarwiN je 2. okt 2022 ob 13:43 izjavil:

Mr.B, ne rabim dokumenta. Vemo, da višja temperatura krajša življenjsko dobo. Če je AMD tako prepričan v nasprotno, pa naj ponudijo 10 let garancije na te pečke.

@Rokim, najbrž tudi za Microcenter velja, da moraš k tem številkam prištet še davek.. Tu pa je odvisno od zvezne države. Povprečno neke 7%. Ampak jasno, še vedno je tole dober deal. 750-800$ z ornk hladilnikom.

Torej smo te dobili na Bullshjitu, ker potem TI NIKOLI nebi predlagal nakup NV karice, saj so GDDR6x rami krepko nad navedeno priporočeno temperaturo ki jo prdlaga micron.

seprav 12100f,b660, pa 16gig 3600 ramm na stok culerju use skup za okol 320 je še zmer top shit za gejming zakaj bi se sploh ubadal z ryznom al pa 13 gen i5 sej je use od grafe odvisn več al manj, a ne?
12100 al pa 7600x,bi bli isti fpsje z recmo rtx 3060..a ni tko?

Pusti zdaj hotspot temperature. Tudi NAVI kartice že vse od NAVI1 dosegajo 110-113C hotspot temperature.

Skratka, ti kar zagovarjaj 95C pečke.. Good luck. :)

Rokim je 2. okt 2022 ob 14:02 izjavil:

seprav 12100f,b660, pa 16gig 3600 ramm na stok culerju use skup za okol 320 je še zmer top shit za gejming zakaj bi se sploh ubadal z ryznom al pa 13 gen i5 sej je use od grafe odvisn več al manj, a ne?
12100 al pa 7600x,bi bli isti fpsje z recmo rtx 3060..a ni tko?

Spider man remasterd je nex gen igra, kjer je jasno videno da je potrebno imeti DDR5 Pri 8:59
in i3 12100 z DDR5 hitrejši od i9 12900K na DDR4, in to bo z leti še bolj izrazito...

DarwiN je 2. okt 2022 ob 14:16 izjavil:

Pusti zdaj hotspot temperature. Tudi NAVI kartice že vse od NAVI1 dosegajo 110-113C hotspot temperature.

Skratka, ti kar zagovarjaj 95C pečke.. Good luck. :)

In koliko je crknilo zaradi okvarjnega jedra, ker je bilo prevroče ?
Od tu dalje sem ti dal iziv, kako misliš da AMD ki ima ZTen4 silicij več kot eno leto in bo isti silicij uporabil za Epyc, TR in 3d variante, in ne ve katere temperature skodijo....

In da drugi iziv : DDR4/5 plata z 1x 16cPciGen5 in vsaj en m2 na PciGen5.

Homelander je 2. okt 2022 ob 14:43 izjavil:

https://videocardz.com/newz/asrock-amd-...

Da razčlenim še to žalost od ASRock B650 plošč.

B650E Taichi
Enak 24+2+1 VRM kot na X670E, zadaj samo HDMI in ne DP, M.2 1x 5.0 + 2x 4.0, 4x SATA, zadaj 3x USB 10 Gbps, 8x USB 5 Gbps, ima tudi USB4 Type-C 40 Gbps.
Res top plošča, ampak verjetno okoli 500EUR (X670E je 628EUR).

B650E Steel Legend WiFi
16+2+1 VRM, ima HDMI+DP, M.2 1x 5.0 + 2x 4.0, 2x SATA, zadaj 1x USB 10 Gbps, 4x USB 5 Gbps in 2x USB 2.0
Ta ima samo 2x SATA. Tudi samo 7x USB zadaj. Cena bo verjetno malenkost pod 300EUR (X670E je 390EUR), recimo da 290EUR.

B650E PG Riptide WiFi
14+2+1 VRM, samo HDMI, M.2 1x 5.0 + 1x 4.0 + 1x 3.0 x2 (polovična hitrost od že tako majhne 3.0, tako da komaj uporaben tretji slot), 4x SATA, zadaj 1x USB 10 Gbps, 2x USB 5 Gbps in 6x USB 2.0
Zadaj ima sicer 9x USB, ampak jih je kar 6x USB 2.0. Tako da ta plošča ne pride v poštev, pa če imaš še tako nizek budget. Cena bo verjetno okoli 270EUR.

B650 PG Lightning
Ta ni E model, tako da PCIe 4.0 za GPU, 14+2+1 VRM, samo HDMI, M.2 1x 5.0 + 2x 4.0, 4x SATA, zadaj 7x USB 5 Gbps in 4x USB 2.0
Niti ni tako slaba proti ostalim, zadaj ima 11x USB, ampak niti enega 10 Gbps. Realna cena bi bila okoli 200EUR (X670E je 320EUR), že zato ker ni E verzija, E bi bila okoli 240EUR. Samo bo pomoje vseeno 240EUR.

B650 Pro RS
Ta ni E model, tako da PCIe 4.0 za GPU, 14+2+1 VRM, ima HDMI+DP, M.2 1x 5.0 + 1x 4.0 + 1x 3.0 x2 (polovična hitrost od že tako majhne 3.0, tako da komaj uporaben tretji slot), 4x SATA, zadaj 1x USB 10 Gbps, 2x USB 5 Gbps in 6x USB 2.0
Ta ima enako kot Riptide samo 2x M.2 ter enega polovičnega. Zadaj ima sicer 9x USB, ampak jih je kar 6x USB 2.0. Cena bo okoli 240EUR (X670E je 369EUR, ampak to je povsem druga plošča). Pač enaka cena kot PG Lightning, ker je slabša glede M.2 in boljša glede USB.




Dobre AM5 plošče s kolikor toliko normalno ceno 350-400EUR so tako samo:
ASRock X670E Pro RS - cena 369EUR, 14+2+1 VRM, HDMI+DP, M.2 1x 5.0, 3x 4.0, 1x 3.0 x2, 6x SATA, zadaj 1x USB 10 Gbps, 4x USB 5 Gbps in 4x USB 2.0. Res odlična plošča, 5x M.2, 6x SATA in 9x USB.
ASRock X670E Steel Legend - cena 399EUR, 16+2+1 VRM, HDMI+DP, M.2 1x 5.0, 3x 4.0, 4x SATA, zadaj 1x USB 10 Gbps, 6x USB 5 Gbps in 4x USB 2.0. Slabša plošča od Pro RS, ker ima 1x M.2 manj in 2x SATA manj, čeprav 2x več USB 5 Gbps, skupaj 11x.
GIGABYTE B650E AORUS Master - zaenkrat še ni specifikacij, ampak izgleda daleč najboljša od B plošč, cena verjetno 300-350EUR.

Mogoče še GIGABYTE X670 AORUS Elite AX za 349EUR, saj PCIe 5.0 za GPU res še ni tako nujen. Pa največ je prodanih v MF - 150.

Kdor je zelo nezahteven naj gre pa pač po tistih specifikacijah ASRock plošč.

MSI to generacijo nima niti ene pametne plošče. ASUS enako predrage napram ASRock in Gigabyte.

Sej smo ti dali iziv :
Koliko pridejo intlove plošče z 1x 16x PciGen5 + M2 PciGen5.
Ali boš prodajal next gen intel platforma na AM4 featur matičnih, kot nakup za prihodnost.

Homelander je 2. okt 2022 ob 14:51 izjavil:

Ti se pa že nauči quotat, dovolj je bilo s temi celostranskimi quoti!

Koliko pridejo intlove plošče z 1x 16x PciGen5 + M2 PciGen5.
Ali boš prodajal next gen intel platforma na AM4 featur matičnih, kot nakup za prihodnost.

Kdaj pridejo A620 plate?

Mr.B je 2. okt 2022 ob 14:57 izjavil:

400EUR ASRock Z690 PG Velocita
550EUR ASUS ROG Strix Z690-E Gaming WIFI
700EUR ASUS ROG Maximus Z690 Apex
Naprej so pa čez jurja...

To je meni jasno, da je Intel eno generacijo zadaj kar se tiče plošč, in z Z790 bo enako. Šele Meteor Lake in Z890 v začetku 2024 prinašata native M.2 PCIe 5.0.

Pa to glede ASRock Velocita in M.2 5.0 sem vedel že preden sem šel gledat manual, ker kot sem rekel Intel še nima native M.2 5.0:

* If M2_4 is occupied, PCIE1 will downgrade to x8 mode.

Za GIGABYTE B650E AORUS Master mogoče da sem napisal prenizko ceno. To bo top plošča primerljiva z ASRock B650E Taichi. Tako da prej 350-400EUR, lahko pa da sem še premalo rekel, če bo Taichi res 500EUR.
Če bo tako, sta pa best buy res ASRock X670E Pro RS in GIGABYTE X670 AORUS Elite AX za 370/350EUR.

Meni je od Zen 3 naprej, ter zdaj Zen 4, boljši AMD, tako da ne vem kje prodajam kakšen Intel. V bistvu mi je kar malo žal, ko začetek oktobra 2020 nisem počakal še 1 mesesec, da bi vzel 5600X in sem Z490 + 10600K.
Zdaj sem s 7600X popravil napako. Je pač v celoti bolj moderna platforma od Z690/Z790, pa če se DarwiN na glavo postavi. Cene bodo šle pa tudi še dol. Zaenkrat če si na tesnem budgetu, AM5 pač še ni primeren, bo pa čez kakšno leto.

Konec 2021 je bil pa Intel z Z690 res v prednosti pred AM4, pač DDR5 in PCIe 5.0 za GPU. Res pa da takrat to ni bila neka prednost zaradi dragih ramov ter GPU bo še zdaj RTX 40 na PCIe 4.0.

Zgoraj sem samo napisal katere AM5 plošče so dobre in katere ne. Pa tudi tiste ASRock za 240-290EUR (če bodo res tako nizke cene) bodo za 80% ljudi povsem dobre.