AMD ZEN - nova X86 Jedra

LeQuack je 30. jan 2021 ob 01:19 izjavil:

A se še splača kupit AMD glede na to da so se tolk podražil? Za recimo nek budget build za 1080p gaming (Nvidia 1060) se mi zdi i5 10400f za 130EUR dosti boljša izbira kot precenjeni 3600 za 190EUR ali celo 5600X za 350EUR? 10400f naj bi bil po benchamrkih isti kot 3600.

Ti primerjaš i5 10400f in 5600X???

https://www.anandtech.com/print/16214/a...

Tu ni primerjave ne v ceni ne v zmogljivosti ne v porabi.
10400f: 65 Watts (PL1) do 134W (PL2).

5600X je dražji, a popolnoma druga liga kot 10400f.

3600 se je podražil. Ko je bil dobrih 150 je bil dobra opcija.
Glede na porabo je še vedno milina.

Buggy je 30. jan 2021 ob 01:27 izjavil:

seveda...pusti AMD pri miru. Budget 1080p gaming je Intel way to go! Jaz celo upam, da Intel kmalu prevzame spet dominaco..leto 2022 bo zopet cas za nakupe :D

Zdej cim manj inevstiraj, ce je sploh nujno..cpu in gpu.

Koliko orgazmov si doživel ob pisanju tele umetnine?

PrimozR je 30. jan 2021 ob 09:27 izjavil:

Kam pa boš nadgradil s 5000 serije?

5000 serija je 5950 največ, kar lahko daš notri.
Ni to dovolj? Primerjaj kaj ponuja konkurenca.

LeQuack je 30. jan 2021 ob 12:34 izjavil:

Ja ampak če pa primerjaš samo game benchmarke med i5 10400f in 5600X pa vidiš da je razlike precej majhna, tam ranga 20% odvisno od igre. S tem da je i5 10400f 135€ v Nemčiji, 5600X pa 350€.

Če razmišljaš da v igrah konkurtira 5600X i7 ? potem sploh ne razmišlaj kaj pomeni v produkciji. 10400 lahko primerjaš samo z 3600

LeQuack je 30. jan 2021 ob 12:55 izjavil:

Mr.B je 30. jan 2021 ob 12:42 izjavil:

LeQuack je 30. jan 2021 ob 12:34 izjavil:

Ja ampak če pa primerjaš samo game benchmarke med i5 10400f in 5600X pa vidiš da je razlike precej majhna, tam ranga 20% odvisno od igre. S tem da je i5 10400f 135€ v Nemčiji, 5600X pa 350€.

Če razmišljaš da v igrah konkurtira 5600X i7 ? potem sploh ne razmišlaj kaj pomeni v produkciji. 10400 lahko primerjaš samo z 3600

Saj sem rekel da je razlike 20%, kar se vidi tudi na grafu. Ampak cenovna razlika je pa več kot x2. Govorim o price/performance tukaj, ne o absolutnih FPS-jih.

No z isto logiko rečeš da je i9 razlike 27%. Primerjaš dva ne primerljiva proca. i7 10700K je cenovno in perfrormančno tam tam. V produkciji i7 še vedno zaostaja za 5600x. 10400f lahko primerjaš z 5600x samo v porabi. Ostala primerjava je 3600x

Jarno je 30. jan 2021 ob 13:26 izjavil:

20% pri 1080p in 5600x je dejansko malo, ali pa pri določenih igrah kaj precej.
Tom's v svojih testiranjih dejansko opaža 30-35% izboljšanje glede na r5 3600x pri 1080p.
Gre tudi za to, da imata r5 3600 in i5 10400f svoje finte, slednji predvsem gimpanje pomnilniških hitrosti na ne-z490 ploščah.

Ob tem je treba še dodati, da za to razliko potrebuješ še vsaj rtx 3070 oz AMD ekvivalent. Ob švohejših karticah je razlika minimalna, ali pa je ni.

Pa pejte trolat o 5950x in "možnih" nadgradnjah v kako drugo temo.

Naslov teme je... *drum roll*: AMD ZEN - nova X86 Jedra

globoko grlo je 30. jan 2021 ob 13:10 izjavil:

Res ste umetniki, če je intl več kot 2x cenejši in sam za cca 20% slabši v 1080p gamingu, nimaš kj razmišljat!!!
Pa pejte trolat o 5950x in "možnih" nadgradnjah v kako drugo temo.

Torej, za 1080p gaming je 10400f ugodnejša varianta kot pa 5600x al pa 3600, pa če se na glavo postavte.

Pa 2x bolj požrešen.
Ni kar 1:1.
Za nakupe imaš temo "kaj kupiti".
Za 10400f pa tudi namensko temo (v tem sklopu foruma).

filip007 je 30. jan 2021 ob 18:01 izjavil:

Karte so se obrnile, zdaj je Intel stari AMD.

Eni tega še niso dojeli.

DarwiN je 30. jan 2021 ob 12:58 izjavil:

PrimozR je 30. jan 2021 ob 09:27 izjavil:

Kam pa boš nadgradil s 5000 serije?

Če danes kupiš 6-8 jedrnika, lahko v prihodnje nadgradiš na 12-16 jedrni 5900/5950. Tega za Intel trenutno ne moreš rečt.

Ampak je pa neznanka, koliko bo takšen zastareli 12-16 jedrnik sploh smiselen v prihodnosti.. Če predpostavimo, da bo 8-jedrnik iz leta 2021 dovolj dober še za naslednjih 5-8 let, bo torej leta ~2027 smiselno nadgradit na 5950 procesor? Kdosigavedi. Lahko da bo 5950 zastaral skoraj istočasno kot 8-jedrniki. Možno, da bo takrat tehnologija čist na glavo postavljena s 3D čipi, naprednimi A/V kodeki, ARM procesorji, ki bodo 3x hitrejši od 5950.. Skratka, who knows.. Ampak imaš pa vsaj to opcijo nadgradnje.

Če boš takrat potreboval 16 jeder, 128 GB RAMa, kolikor je na 5950X max, ne bo dovolj. Poleg hitrosti, ki si jo že omenil.

Sicer pa nisem mislil takšne nadgradnje, kar sem napisal že v prejšnjem postu :)

V bistvu ne, cache je enak na obeh, per core cache je torej celo prednost 5900X.


Če imaš probleme, ki izkoristijo 12 jeder, imaš probleme, ki lahko izkoristijo tudi 16 jeder. V prihodnosti se ne bo kaj drastično spremenilo, da 12 jeder pa ne bo več dovolj, ampak bo RES treba imeti 16. Oz. če/ko pridemo do te točke, 5000 serija Ryznov spet ne bo več aktualna zaradi IPC-jev.

Aja, vzamem nazaj, 512 KB per core je ja, itak da je potem razlika v skupni količini. Sem samo pogledal, da je skupna celica za vse in zgrešil per core...

Machete je 1. feb 2021 ob 10:56 izjavil:

Sestavljam en workstation in sem pred Ryzen 9 3950X vs i9-10980XE . Pride v kratkem kaj boljšega? Tudi 2x cpu mobo bi mi prav prišla, ker imam relativno visok budget. Kaka ideja? Hvala.

Kdo ve zakaj Computeruniverse nima 5950X?

3970x

Zdle marca pridejo zen3 Threadripperji. Jst bi gledal te vskup z w80x osnovno plato.

A take fore s tako nizkimi cenami so nek nateg al kaj?
https://www.ebay.com/itm/AMD-Ryzen-5-36...

Threadripper je SoC in ni enak Epycu. In v kolikor prav berem bo baziral na zen3 archu.

Lahko pa daš link kjer si vidu da je zen2 :).

rdecaluc je 1. feb 2021 ob 16:54 izjavil:

Threadripper je SoC in ni enak Epycu. In v kolikor prav berem bo baziral na zen3 archu.

Lahko pa daš link kjer si vidu da je zen2 :).

Epyc je SoC, ker Epyc platforme nimajo čipseta, posledično nimajo SATA in podobnih pritiklin (oz. kar imajo, imajo prek kontrolerjev na PCIe stezah). Threadripper (navadna in PRO) platforma pa za razliko od Epyca doda čipset. Therefore je Epyc SoC - ker je vse, kar procesor potrebuje za komunikacijo z zunanjim svetom, v procesorju. In ja, nista enaka, kar pove že dejstvo, da ima Epyc (od navadnega Threadripperja) več PCIe stez in RAM kanalov, sicer je pa dizajn podoben - osem CCX-ov z I/O čipom med njimi. Threadripper PRO je pa precej bližje Epycu v tem pogledu.

Da so PRO-ji Zen 2 je pa... precej očitno iz dejstva, da so modeli iz serije 3000 (tako kot Zen 2 Ryzen AM4 in Threadripper sTRX4 procesorji...), predvsem pa iz dejstva, da procesorji niso novi. Novo je, da so ponujeni širšemu trgu z aftermarket ('DIY') matičnimi ploščami, po tem ko je od lanskega julija imel Lenovo ekskluzivo za te procesorje. Tako da ja, Zen2... Lahko pa daš link, kjer vidiš, da je Zen 3...

Pardon zamešal sem Soc med njima. Point je bil da je razlika.

Gledam sedaj še enkrat. Sem bil prepričan do so PRO verzije serije 5000. No jq, se posipam s pepelom. Verjetno pa niso daleč stran :)

Cezanne kar na zalogi:

https://geizhals.eu/?cat=nb&v=k&hloc=at...

AMD Ryzen 7 5800H, 8C/16T, 3.20-4.40GHz, 16MB+4MB cache, 45W TDP, Codename "Cezanne" (Zen 3, 7nm)

filip007 je 4. feb 2021 ob 18:13 izjavil:

AMD ima komaj 20% tržni delež, a so te cifre prave?
https://wccftech.com/amd-shipped-nearly...

Je res, saj včasih so imeli še dosti manj. Zdaj bi lahko konkretno povečevali, ampak se jim ne da delati večji količin, prodajajo samo na papirju, tisto kar pa je za dobiti je precenjeno.

FireSnake je 4. feb 2021 ob 18:24 izjavil:

Vir za tele trditve pa je?
Sploh tisto o papirjih. Kaj sploh to pomeni?

PA ne da se jim delat? Kaj to pomeni?

Paper launch je ko izdajo produkte, ampak imajo tako malo zalogo da noben ne more kupit. To da se jim ne da delati je seveda sarkastično, ampak po drugi strani pa Apple in podobno nimajo problem z dobavo, tako da očitno ne delajo tako dobro kot Apple.

Ja samo še vedno so notri isti čipi več al manj, silicij, memory, etc.

Apple M1 je za 2 sekundi hitrejši od 16 jeder AMD v video kodiranju...

Na 10:50 je test...
https://www.engadget.com/apple-m1-upsca...

Da ima AMD v štirih letih od izida Zen platforme že 20 % tržni delež je fakin neverjetno. Že, ne šele. Če je namreč govora o overall tržnem deležu, ne o tržnem deležu v prodaji.

Zavedati se je treba, da je v pogonu še ogromno računalnikov, ki imajo Intel procesorje. AMD je v serverje in laptope nekoliko bolj resno vstopil šele nedavno. Desktop Ryzeni so bili prvi dve generaciji po prodaji še vedno precej tako-tako, v vsakem primeru so bili pa popularni predvsem v DIY sektorju, ne pa v OEM. OEM pa klofa cifre. Vprašanje zdaj je, kako bo s temle na dolgi rok.

Da je Intel pridobil pa tudi ni presenetljivo v obdobju, ko AMD-jevih procesorjev ni mogoče dobiti in ko ima Intel price/performance relativno konkurenčne kose, ljudje pa sestavljajo računalnike - kupijo tisto, kar se da kupiti. Intel ima pa zaradi svojih tovarn precej manj težav s proizvodnjo CPU-jev, AMD je prepuščen nemilosti TSMC-ja.

Sicer pa, ne glede na vse, koliko čipov naroči Apple, koliko AMD? Koliko let že? Kako zahtevni so Applovi izdelki oz. kakšni so yieldi? Kakšne so zadaj pogodbe? Itd. Še Nvidia ima težave s TSMC-jem, pa je v primerjavi z AMD-jem, po vrednosti in prodajnih cifrah, ogromna firma.

Kar se pa tiče Appla, ARMa in hipsterjev, vprašanje če ni M1 znanilec večjih sprememb pri PC-jih... Če še Microsoft zrihta emulacijo, se bosta Intel in AMD morala precej hitro odločiti, kako naprej. Tukaj bi dal prednost sicer AMD-ju, Intel je le 'the' x86 firma.

In takšnih mašin, starih 5+ let, je še vedno ogromno in popolnoma funkcionalnih. Therefore 80 % delež Intla.

Za Gigabyte x470/b450 plate je prisel novio BIOS F50H, ki je meni odpravil cold boot problem, ko spreminjas nastavitve za RAM. Prav tako so na voljo novi AMD chipset driverji. Trenutno so po sinteticnih testih sle na prvi uc temperature dol in performance gor. PBO +200 in core optimizer -10 na vseh, pa seveda "varne" nastavitve na RAM-u. FCLK na 1900Mhz, RAM 3800 CL16, brez subtiming steekov pri 1.37V..latency je sedaj 59ns preko ryzen claculatorja, prej je bil 67ns.