AMD ZEN - nova X86 Jedra

PrimozR je 8. avg 2020 ob 21:38 izjavil:

FlyingBee je 8. avg 2020 ob 19:00 izjavil:

BT52, kdor res RESNIČNO rabi ripperja ima dovolj denarja, da kupi brand new ob splavitvi, ker se mu bo hitro amortiziral. Če pa res ne rabiš potem pa cincaš.

Pa kupovati starega praktično res nima smisla, okej, dobiš več jeder, ampak če jih potrebuješ, si v področju amortizacije. Če pa samo hočeš 'ful' jeder, pa ja, 3950X v AM4ki, ker je Threadripper enostavno preveč dražji, da bi bil smiselen. Če je cenovno tam-tam, te pa počaka dejstvo, da moraš kupovati več RAM palčk, da je požrešnejši, itd. Z razlogom so stare stvari poceni :)

Sure. Za domačo uporabo ni boljšega thrilla, kot da dobiš nekaj za 50% off. Rami pa so itak komoditeta. :D Dokler ti Itel služi in rabiš je pač tak. Zanelsjivost pa še vedno za meme zmaga. Za domačo uporabo pa me kak reset ali dva nebi motila. Dober deal pa kak watt elektrike več pa tudi me ne ubija. Vsak po svoje i guess.

Pa gre p/p skozi okno.

Zakaj blagor? Je kar mentalno naporno delo, ni to igranje igric.

FlyingBee je 11. avg 2020 ob 08:48 izjavil:

Pa gre p/p skozi okno.

Kak p/p?
Ni to za froce in igrice nabijat

Vprasaj moderne filmarje na terenu ...

PrimozR je 11. avg 2020 ob 11:14 izjavil:

Ali ima kdo mogoče kakšen uporaben namen tegale kufra? Seveda primerjujoč z enim podobnim serverjem v racku v drugem prostoru, kjer ga ne slišiš, kako švica. In ne govorim, kako zaflati 128 jeder, 2 TB RAMa in podobno, govorim za primer, kjer mora biti vse to v zelo mobilni škatli v nasprotju s serverjem v server racku, kateremu pošlješ job s svojega (bistveno cenejšega) workstationa prek mreže.

Tu ga zihr ni, ki rabi tak sistem. Taki nimajo casa za frocaste forume in nabijanje o FPSih.

BT52 je 8. avg 2020 ob 16:13 izjavil:

mtosev je 8. avg 2020 ob 15:07 izjavil:

To so bolj pravljice. Neke taorije zarote. Grem stavit, da še sam google ne najde primera, ko bi nekomu zavrnili garancijo zaradi tega. Kako bodo sploh dokazali, da si uporabil XMP? In zakaj plate sploh ponujajo to funkcijo, če res ni pod garancijo?
https://www.youtatch?v=pdR3x-Wg4Uo

Sicer pa tudi navijanje plate omogočajo, pa krši garancijo. Tako da kaj omogočajo plate ni ravno pokazatelj, ane?

Kaj general support za platformo? Govorim o bios updajtih, chipset driverjih...etc

Že da so ripperji kao profi procesorji. Je tole zgolj šminka. Vedi, da je v primeru TR socketa za mainstream podpora mrtva. Kot pri vseh komercialnih produktih. Zato ostaja Epyc in PRO linije. Amd mora rezat, ker nimajo na vojo neomejeno denarja. Za kaki Pixar ali Disney pa itak imajo že ustaljeno CUSTOM podporo za občasne Janeze@sp pa jim dol visi, če ti crashe v Mayi renderju ali v Abaqusu... Bv Ripperji so impresivni may i add. Skoraj ga kupil, ko so razprodajali 1st gen. Samo k sreči sem se rešil porodnih težav. Definitivno pa bom gledal 3gen oz. razprodajo 2 gena. Mogoče, celo na x470 vržem tega 16 jedrnega Ryzena.

Če bi želel threadripperja pa ti je predrag, ga ne rabiš.
Pika!

Kolega, pretopel CPU se sam throttla. Ne spet megle prodajat.

Zgoraj je primer, ko se mu crkuje (AMD). Raje ta problem rešuj, ne pa spet neke megle on intlu...

MrStein je 11. avg 2020 ob 17:21 izjavil:

Zgoraj je primer, ko se mu crkuje (AMD). Raje ta problem rešuj, ne pa spet neke megle on intlu...

Še enkrat sem prebral tole stran in del prejšnje.
Kje se komu kaj sesuva?

FireSnake je 11. avg 2020 ob 20:28 izjavil:

MrStein je 11. avg 2020 ob 17:21 izjavil:

Zgoraj je primer, ko se mu crkuje (AMD). Raje ta problem rešuj, ne pa spet neke megle on intlu...

Še enkrat sem prebral tole stran in del prejšnje.
Kje se komu kaj sesuva?

sosednja tema: https://slo-tech.com/forum/t200222/p680...

Help needed...
Torej zamenjal matično Asus strix x370-f za strix b550-f (b550 čipset). Vse komponente enake (ryzen 3600, corsair vangance lpx 3000mhz, geforce 1060).
Na novi plati se posveti no-vga ledica - diplay port no signal na monitorju. Poizkusil vse možne kombinacije ram-a, spucal konektorje, grafično vstavil v vse tri reže..).
Pa še to plošča je bila že RMA-jana, problem ostaja.

Se je že kdo srečal s to situacijo?

3600 si vsekakor zasluži Ampera.

Sem zasledil nvidia patch za displayport 1.3 in 1.4, bomo videli če je to to.

Vsak tak post je dobrodošel, da se lahko kaj novega naučimo, zakaj pa ne.
Res pa je, da je Google zato, samo kje pa hočeš spraševati, saj je veliko naprednih uporabnikov kar tukaj, saj vodimo pred Intelom.

Tiash je 12. avg 2020 ob 23:11 izjavil:

Sem zasledil nvidia patch za displayport 1.3 in 1.4, bomo videli če je to to.

Evo rešil z namestitvijo patch-a za displayport in novim biosem prek flashbacka. Monitor je dobil signal, ob boot-u je omenilo nekompatibilnost kartice z uefi-jem...

3600 ftw, me pa zanima kako se bo 4600 odrezal, zna upravičiti nakup, če ne bo preveč nad 200eur

AMD je v treh letih imel več napredka kot intel v devetih. Gledano absolutno. Precej so pri zen2 pomagali še pri TSMC-ju, drži. FX-si niso enakovredni Sandy Bridge-u po single thread performansu, zen2 ipc pa prehiti intel 10^th gen. Skylake 6^th gen je q3 2015 npr.
Glede Intela ne bom pameten, ker bi znali do tam 2022 spet kaj stuhtat. Kurijo jim pod tazadnjo bolj kot z Athloni.

PrimozR je 15. avg 2020 ob 18:16 izjavil:

Komentarji so, da je Intel močno zabluzil zaradi vodstva, ki ni tehnično, ampak finančno. Tako ladjo pa težko obrneš v enem letu oz. še prej, ker morajo biti izdelki, predstavljeni v 2022, zdaj že precej razviti.

Jup. Pa še Keller je kar hitro šel od njih. Zaskrbljujoče.

No kakorkoli saj tudi pri Zenu je bil "samo" 2 leti pri osnovi arhitekture. Bolj me skrbi, da so odsekali Rajo in z nekih MCU GPUjev nebo nič. Vsaj koliko govorice pravijo, gre za toksično okolje. Tehnično pa bolj gre probleme z proizvodnjo, kjer so res zabluzili. Vsaj dokler ne poženejo EUV bi lahko pač izbrali Samsung ali TMSC in požrli nekaj padca delnice, ter dobička. Ta non EUV 10nm in 8nm pa vrgli v koš za smeti, ter investirati samo v EUV. Pa poenostaviti proizvodno arhitekturo, kot Zen.

AMD je za sestavljenimi čipi odprl pandorino skrinjico.

Zimonem je 15. avg 2020 ob 20:07 izjavil:

Problem za intel je da se ne ve kdaj bodo, če sploh bodo obvladali celoten proces. Imajo vse stroje od asml in dostop do vseh dobaviteljev lovi jih pa SMIC pa do euv osvetljevali sploh ne more. Samsung ima baje tudi probleme z izplenom pri euv litografiji. Trenutno obvladajo celoten proces samo pri tsmcju.

Ok obstaja tveganje, da jim ne uspe. Ampak tole tveganje bo vedno obstajalo. Vredu kaj pa če pograbijo nekatere TSMC ljudi. Denarja imajo dovolj. Samo kultura dela mora biti dovolj mamljiva pa ni vraga, da pograbijo nekatere ljudi od tam. Če že ne gre drugače. Potem lahko kupijo tudi kaki patent , povežejo z Samsumgom itd. Denarja imajo dovolj IMO. Ne vem samo trosim opcije...

Ergo trenutno v kratkoročno nujno rabijo čiplet arhitekturo, da lahko malce bolje binajo (pač povečaš verjetnost dobrega izplena per die). TSMC je pravzaprav presenetil vse z veliko boljšimi rezultati od pričakovanj. Intel ima širok portofolio izdelkov. Ravno zato je managment z nekaj znanja ključnega pomena, da v teh časih naredi prioritete, ter postavi smernice. Mogoče celo nekatere veje odrežejo.

Zato govorimo o okornih firmah. Podobni problem je pri Japonskih gigatih Sony, ter Panasonic. Enkrat sem bral, da je Sony razvijal v paralelno podobna izdelka brez vednosti managmenta, ter obeh razvojnih ekip. Še najbolj smešno je bil Pikachu face managmenta, ko so hoteli postavit produkt na police in so ugotovili, da so potrošili dvakrat več denarja, plus končni produkt je bil slabše kvalitete. LOL

Lisa Su je enako naredila z Amd na CPU oddleku. Cilj je bil začet z novo arhitekturo, ter tole vsako leto dodat 5% zmogljivosti. Inovacije pri AMD niso manjkale v smislu razmišljanja izven okvira. Razni HBM, patenti interconnectov, APUjev. Konec koncev Bulldovzer je bila inovacija, ter R&D exercise. Sicer je bil "Buldožer" drag fail pa vendarle, odkriješ bottlenecke. Zdaj pa tudi imajo številne patente okoli ZENa z IF, ter v prihodnosti z SMT3/4 v pipelanu.

Bv če koga zanima tukaj je zelo dober intervju z Kellerjem z pravim AI raziskovalcem. Priporočam včasih pogledat, če koga zanimajo AI tematike, ter pogovori na malce višjem nivoju.



Dejansko dobiš vpogled kako pomemben je dober inženirski managment. Managment, ki pozna osnove, ter ljudi, ki jih potrebuješ v posameznih fazah razvoja. Se vidi iz intervjuja, da Intel, Amd, Apple imajo številne ideje za CPU prihodnosti. V kratkem obeta se nam, kar napeto desetletje X64 arhitektur.

Idealna firma, ki resno dobro upravlja R&D je NVIDIA. Jasni cilji. Roadmap, vizija, software. Vse je na mestu, brez obremenitve na firmo. Zato ne vidim smisla pri nakupu ARMa z strani Nvidie. Lahko bi rekli šolski primer zdrave firme z ostrim obračanjem.

Ostro obračanje v smislu, da ko dosežeš asimptoto S krivulje neke tehnologije in te ni strah naredit korak nazaj, da lahko narediš dva koraka naprej. Priznam tudi osebno sem velikokrat pred dilemo, ko moraš naredit končni rez in včasih je tole šefu težko pojasnit, če nima posluha in vidi samo trenutno finančno sliko.

Keller ni ravno človek proizvodnje. On lahko zdizajniran marsikaj, če se da naredit je pa druga stvar. Ne da se ne spozna na zadeve ampak obljube katera tehnologija bo uporabljena, na koncu pa ne obstaja ga seveda frustrira.
Intel se je obnašal pa v splošnem precej nonšalantno. Po 50+ letih prevlade v proizvodnem procesu je zamudil telefončke. Povpraševanje po Arm procesorjih je naraščalo. Tsmc je pa vse skupaj izkoristil. Atomi niso bili povsem zgrešeno. Ampak v zadovoljstvo delničarjev, so jih scanslali in za tisti denar raje odkupovala delnice. Na koncu jih to danes tepe. Med vsemi proizvajalci polprevodnikov se je euv intel prvi lotil, do danes pa ni spravil skupaj fabrike. Svoje čase so hoteli odkupit celo adence na koncu ga je asml. Zelo profitabilno so sedeli na svojem proizvodnem procesu, kateremu AMD z goflo no mogel konkurirati. Rezultati so pa vidni. AMD je šel k tsmc. Tam so že prej kampirali Arm designerji , Nvidia,...
Ampak tscm noče proizvajat čipov za intel. Naročil imajo zadosti. Po drugi strani ima intel tudi ogromne zaloge denarja. Bo pa delnica malo zanihala, če nameravajo ugrizniti v kislo jabolko. Če ne bodo so pa pokopani na daljši rok.

Zimonem je 16. avg 2020 ob 13:56 izjavil:

Keller ni ravno človek proizvodnje. On lahko zdizajniran marsikaj, če se da naredit je pa druga stvar. Ne da se ne spozna na zadeve ampak obljube katera tehnologija bo uporabljena, na koncu pa ne obstaja ga seveda frustrira.

Jup to je res. Tudi sam je tole povedal. Frustracija jup. Mogoče je videl, da teh težav ne more rešit pa je pobral šila in kopita. Bolj pa mislim, da je videl pisanje na zidu, ker je verjetno opazil kako pokvarjen je managment, ter da nebo mogel doseč nekega vidnega rezulatata. Podobno, ko Raja predlaga, da naj GPUje dela TSMC pa ga po govoricah in podjetja dobesedno poserjejo. Jao.

Intel se je obnašal pa v splošnem precej nonšalantno. Po 50+ letih prevlade v proizvodnem procesu je zamudil telefončke. Povpraševanje po Arm procesorjih je naraščalo.

Ja se strinjam, da bi lahko prodajali kapacitete, če si tole mislil. Pač niso videli tega. Jim ni za zamerit pač hočejo vertikalno intergracijo brez distrakcij. Po drugi strani pa je tole zamujena denarna injekcija , ki bi jim lahko celo mogoče pomagala premagat 10nm težave pa pač finančno amortizirat zgube z "masovno produkcijo" Arm čipov za stranke, ter vložilo denarčke v inženirski problem z enakimi prihodki, kot zdaj.

Tsmc je pa vse skupaj izkoristil. Atomi niso bili povsem zgrešeno. Ampak v zadovoljstvo delničarjev, so jih scanslali in za tisti denar raje odkupovala delnice. Na koncu jih to danes tepe.

Atomi so bili nepotrebna distrakcija. So sploh podpirali RICS ahh vidim, da ne. Po mojem purističnem mneju so prenosniki manjši od 14 col jajca. Tablice z x86 pa nimajo smisla. Tako je low low power CISC brezvezen, ker ga ARM in zdaj RISC5 šišata. Po mojem mnenju stran vržen denar. Bolje bi bilo, da bi tole vložili v GPU oddelek in v custom Silikon za stranke.

AMD je šel k tsmc. Tam so že prej kampirali Arm designerji , Nvidia,...
Ampak tscm noče proizvajat čipov za intel. Naročil imajo zadosti. Po drugi strani ima intel tudi ogromne zaloge denarja. Bo pa delnica malo zanihala, če nameravajo ugrizniti v kislo jabolko. Če ne bodo so pa pokopani na daljši rok.

Zato navijam, da Intel spravi proces v red ali pa se vsaj poveže z GoFlo, ki nima denarja. Expertizo mogoče imajo. Pravtako bi lahko se povezali v partnerstvo z Samsungom. Se pa nekako bojim monopola TSMC, ker tole nebo dobro. Že zdaj malo izkoriščajo trg. Že zdaj so Nvidio potisnili na LPP k Samsungu. V končni fazi nastradamo kupci, ker TSMC bo dvignil cene waferjev v monopolni situaciji.

Zdaj se še IBM obeša na AMD, govori o tem da poganjajo konzole (glej video 0:53 naprej).
https://www.techpowerup.com/271065/ibm-...

tikitoki je 17. avg 2020 ob 08:29 izjavil:

Sam je pac TSCM trenutno v poziciji, da so jim mirno odjebal.

Lol, tu eni mislijo da se mega korporacije obnašajo kot vi po temu ko vam mamica ni hotela kupiti lizike in zato nočete jesti večerje.