» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
372 / 611
»»

DarwiN ::

Sej imaš eno ploščo s heatsinki in brez ventiča, ampak ne vprašaj za ceno.. :/

Sicer nas pa večina itak še dolgo ne bo potrebovala PCIE 4.0... Naslednje leto pa tako več ne bo teh ventilatorjev. X570 je namreč izdelan na 14nm procesu in pač več pije in se bolj greje... X670 oz. intel bosta čez leto dni na 7. oz. 10 nm, torej ventilator gone with the wind.. To bo tut velik selling point.. PCIE 4.0 brez ventilatorja za pičlih 100EUR na B650 plošči... Navali, narode. Čuuuuuu čuuuuuuuuuu. :P
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

gddr85 ::

a sploh dela ta vent, al zalaufa samo ob primerni obremenitvi?

Mr.B ::

DarwiN je izjavil:

Sej imaš eno ploščo s heatsinki in brez ventiča, ampak ne vprašaj za ceno.. :/

Sicer nas pa večina itak še dolgo ne bo potrebovala PCIE 4.0... Naslednje leto pa tako več ne bo teh ventilatorjev. X570 je namreč izdelan na 14nm procesu in pač več pije in se bolj greje... X670 oz. intel bosta čez leto dni na 7. oz. 10 nm, torej ventilator gone with the wind.. To bo tut velik selling point.. PCIE 4.0 brez ventilatorja za pičlih 100EUR na B650 plošči... Navali, narode. Čuuuuuu čuuuuuuuuuu. :P
x670 bo pciv5.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

DarwiN ::

Beh, ni 5.0 napovedan za 2021? Pa še to verjetno ne v mainstreamu, ampak le za serverje oz. kjer bodo dejansko izkoristili vso to propustnost.. Kakorkoli.. Takrat se bo zgodba ponovila. Ponovno pregrevanje, ventilator, in bomo čakali na 5 oz. 3nm litografijo brez ventilatorja... Early adopterji pač praviloma nafukajo. :)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

hojnikb ::

ce bi x570 bil purpose built chipset in ne reused IO die, kot je sedaj, tut nebi rabu aktivnega hlajenja.
#brezpodpisa

D3m ::

Jarno je izjavil:

Mislim, da se je zen+ splačal navit na 4.1/4.2 GHz overall, sploh, če si je ratalo na 65W cpu-ju.
Pri zen2 je na voljo še PBO + Auto Overclock, sam tega ne bi počel na B450 oz. še nekaj časa, Steve iz HU je skuril svoj 3900X npr.


Skuril je, ker se je igral na X570 plati. :)

Samo ne ve postopka kaj je delal.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Izi ::

Torej, tudi specializiranim elektronikom ni jasno zakaj in od kot taka nora poraba x570.
PCIe 4.0 SSD ni porabil prav nič več kot PCIe 3.0 SSD. Za povrh pa ne glede kaj se obesi na plato, temperatura x570 čipseta s čisto malim zasilnim hladilnikom brez ventilatorja, ne pride čez 75C. Zakaj torej sploh rabimo velike hladilnike in še aktivni ventilator za povrh?

Nekaj hudo sumljivega se dogaja v deželi matičnih plošč :D
Je možno, da je x570 narejen izključno kot nateg za molzenje naivnih bogatašev? >:D

Skratka prav nobenega razloga ni za tako visoko porabo čipseta, za dodatni ventilator na čipsetu in za tako visoko ceno X570 matičnih plošč.

JamesBond ::

Overclocked intel očitno še vedno razrded zase v gamingu

pegasus ::

Izi je izjavil:

Torej, tudi specializiranim elektronikom ni jasno zakaj in od kot taka nora poraba x570.
...
Skratka prav nobenega razloga ni za tako visoko porabo čipseta,
Seveda, dajmo ignorirat fiziko in se bentit, kako nas proizvajalci nategujejo. In hkrati zahtevati vsako leto več. Res produktiven odnos :)
Poglej si malo potrebno energijo za prenos enega bita 1cm po bakreni žici. Mene čudi, da so sploh uspeli spakirati pci v4 na consumer grade plate. In da sploh še imamo plate ... bolj učinkovito bi bilo vseskup spakirati na eno rezino silicija, da se znebimo tistih potrebnih cm, ki nam odžirajo energijo in ustvarjajo toploto.

hojnikb ::

hojnikb je izjavil:

ce bi x570 bil purpose built chipset in ne reused IO die, kot je sedaj, tut nebi rabu aktivnega hlajenja.
#brezpodpisa

Vuli ::

resno? x470 chipset je zmogel samo pci-e 2.0, btw
|Gb x570 Pro|R9 5900x|32GB DDR4 RAM G.Skill V@ 3600 cl16|6800XT Merc319 Black|

roller2 ::

3900x na B350 plati - deluje, btw

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: roller2 ()

Mr.B ::

Izi je izjavil:

Torej, tudi specializiranim elektronikom ni jasno zakaj in od kot taka nora poraba x570.
PCIe 4.0 SSD ni porabil prav nič več kot PCIe 3.0 SSD. Za povrh pa ne glede kaj se obesi na plato, temperatura x570 čipseta s čisto malim zasilnim hladilnikom brez ventilatorja, ne pride čez 75C. Zakaj torej sploh rabimo velike hladilnike in še aktivni ventilator za povrh?

Nekaj hudo sumljivega se dogaja v deželi matičnih plošč :D
Je možno, da je x570 narejen izključno kot nateg za molzenje naivnih bogatašev? >:D

Skratka prav nobenega razloga ni za tako visoko porabo čipseta, za dodatni ventilator na čipsetu in za tako visoko ceno X570 matičnih plošč.
m2 pci4 se greje konkretno. zraven 800€ maticne dobis praktico full size dual slot pcie4 kartico z dvem m2 slotoma. Zadeva je masivna.
prav tako je nekje link edit v preimeru in linus tec je tudi dal en benchmark... ja nateg so m2 ki so kompatibilni z pcie4.

JamesBond je izjavil:

Overclocked intel očitno še vedno razrded zase v gamingu

da porabo na testih je imel 2x toliksno kot amd konkurent. Da ce je to king, vsaka cast.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

meho7 ::

Mr.B je izjavil:

Izi je izjavil:

Torej, tudi specializiranim elektronikom ni jasno zakaj in od kot taka nora poraba x570.
PCIe 4.0 SSD ni porabil prav nič več kot PCIe 3.0 SSD. Za povrh pa ne glede kaj se obesi na plato, temperatura x570 čipseta s čisto malim zasilnim hladilnikom brez ventilatorja, ne pride čez 75C. Zakaj torej sploh rabimo velike hladilnike in še aktivni ventilator za povrh?

Nekaj hudo sumljivega se dogaja v deželi matičnih plošč :D
Je možno, da je x570 narejen izključno kot nateg za molzenje naivnih bogatašev? >:D

Skratka prav nobenega razloga ni za tako visoko porabo čipseta, za dodatni ventilator na čipsetu in za tako visoko ceno X570 matičnih plošč.
m2 pci4 se greje konkretno. zraven 800€ maticne dobis praktico full size dual slot pcie4 kartico z dvem m2 slotoma. Zadeva je masivna.
prav tako je nekje link edit v preimeru in linus tec je tudi dal en benchmark... ja nateg so m2 ki so kompatibilni z pcie4.

JamesBond je izjavil:

Overclocked intel očitno še vedno razrded zase v gamingu

da porabo na testih je imel 2x toliksno kot amd konkurent. Da ce je to king, vsaka cast.

Pa kaj ima poraba spet veze tle? Vsi smo po E3 benchmarkih pricakovali vsaj level performance z Intelo v igrah - in kaj se je zgodilo? Benchi so bili cherrypicked

FireSnake ::

meho7 je izjavil:

Vsi smo po E3 benchmarkih pricakovali


Govori zase in ne posplošuj!
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Mr.B ::

meho7 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Izi je izjavil:

Torej, tudi specializiranim elektronikom ni jasno zakaj in od kot taka nora poraba x570.
PCIe 4.0 SSD ni porabil prav nič več kot PCIe 3.0 SSD. Za povrh pa ne glede kaj se obesi na plato, temperatura x570 čipseta s čisto malim zasilnim hladilnikom brez ventilatorja, ne pride čez 75C. Zakaj torej sploh rabimo velike hladilnike in še aktivni ventilator za povrh?

Nekaj hudo sumljivega se dogaja v deželi matičnih plošč :D
Je možno, da je x570 narejen izključno kot nateg za molzenje naivnih bogatašev? >:D

Skratka prav nobenega razloga ni za tako visoko porabo čipseta, za dodatni ventilator na čipsetu in za tako visoko ceno X570 matičnih plošč.
m2 pci4 se greje konkretno. zraven 800€ maticne dobis praktico full size dual slot pcie4 kartico z dvem m2 slotoma. Zadeva je masivna.
prav tako je nekje link edit v preimeru in linus tec je tudi dal en benchmark... ja nateg so m2 ki so kompatibilni z pcie4.

JamesBond je izjavil:

Overclocked intel očitno še vedno razrded zase v gamingu

da porabo na testih je imel 2x toliksno kot amd konkurent. Da ce je to king, vsaka cast.

Pa kaj ima poraba spet veze tle? Vsi smo po E3 benchmarkih pricakovali vsaj level performance z Intelo v igrah - in kaj se je zgodilo? Benchi so bili cherrypicked

No pojdi v temo o grafičnih karicah, pa povej da boš zamenjal 2080ti z dvema OC Vega 64 v CF. Pa mi poročaj kaj si bodo o tem mislili
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Jarno ::

FireSnake je izjavil:

meho7 je izjavil:

Vsi smo po E3 benchmarkih pricakovali


Govori zase in ne posplošuj!


Morda so malce zavajali, kdo ve. :)



Verjetno gre za 9900K stock in Ryzen PBO + Auto OC.
#65W!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

s1m0n ::

Folk pa te procesorju kupuje za igranje igric ali kaj? Škoda denarja...
Že kak 3700x, 9700K sta vrh glave.

Bwaze6 ::

AMD Zen 2 Memory Performance Scaling with Ryzen 9 3900X

Memory scaling je videti praktično enako nepomemben kot pri Intelu - iz 2400 CL14 lahko napreduješ 8% v 720p (če kdo igra na stari katodni televiziji), ali 5% v 1080p. OK, če rabiš samo 8 GB ali mogoče 16 GB, se splača stegniti teh nekaj EUR za hitrejši spomin, ker ne stane toliko. A iskanje poceni 32 GB 3200, 3600 ali 3733 MHz modulov z nizko CAS latenco je pa skoraj mission impossible:

Crucial Ballistix Sports LT red DIMM kit 32GB, DDR4-2400, CL16-16-16 - 99 EUR

Corsair Vengeance LPX black DIMM kit 32GB, DDR4-3200, CL16-20-20-38 - 131 EUR
G.Skill RipJaws V black DIMM kit 32GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34 - 254 EUR

G.Skill RipJaws V red DIMM kit 32GB, DDR4-3600, CL19-20-20-40 - 145 EUR
G.Skill Trident Z black/white DIMM kit 32GB, DDR4-3600, CL17-19-19-39 - 267 EUR
G.Skill Trident Z black/black DIMM kit 32GB, DDR4-3733, CL17-19-19-39 - 305 EUR

Zanimivo, da večino scalinga dobiš že z 3200 MHz CL14, kot da je nizka latenca bolj pomembna od prepustnosti - vsaj pri večini iger je tako, in pri precej aplikacijah. Škoda, in čudno, da v testu niso vključili najpogostejšega "hitrega" spomina, 3200 CL16...

pegasus ::

Bwaze6 je izjavil:

Memory scaling je videti praktično enako nepomemben kot pri Intelu
Lepo povedano, "videti" ... ker vsi tile gamerski sajti ne razumejo memory bandwidtha in ga posledično ne znajo testirati, iz česar sledijo napačni in celo nesmiselni zaključki.

Bwaze6 ::

pegasus je izjavil:

Bwaze6 je izjavil:

Memory scaling je videti praktično enako nepomemben kot pri Intelu
Lepo povedano, "videti" ... ker vsi tile gamerski sajti ne razumejo memory bandwidtha in ga posledično ne znajo testirati, iz česar sledijo napačni in celo nesmiselni zaključki.


Zagotovo se splača preučiti, če imaš uporabo, kjer se prepustnost in nizka latenca zelo pozna. A to so zelo specifične uporabe, za npr. content creation - obdelava videa, fotografij, 3D modeliranje, renderiranje... je razlika med najpočasnejšim in najdražjim spominom le nekaj %, razlika v ceni pa nekaj 100 %. :D

MrStein ::

pegasus je izjavil:

Bwaze6 je izjavil:

Memory scaling je videti praktično enako nepomemben kot pri Intelu
Lepo povedano, "videti" ... ker vsi tile gamerski sajti ne razumejo memory bandwidtha in ga posledično ne znajo testirati, iz česar sledijo napačni in celo nesmiselni zaključki.

Linkaj take, ki razumejo, pa da vidimo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Xserces ::

Kaj točno porabi še trikrat več štroma na x570??? Samo v idle porabi 8W proti 2.5 W na x470?
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Xserces ()

Bwaze6 ::

To, da je X570 chipset v resnici Matisse IO jedro, in da je ta rešitev precej zasilna?

Nekaj se dogaja glede bios popravkov:

https://www.anandtech.com/show/14605/th...

Article Testing Methodology Update (July 8th):

We ran our original review numbers with the latest available firmware for the MSI MEG X570 ACE motherboard last week (Version 7C35v11). On Saturday the 6th MSI had shared with us a notice about a new version coming out, which became available to download to us on Sunday the 7th, the launch day and date of publication of the review.

We've had more time to investigate the new firmware, and have discovered extremely large changes in the behaviour of the frequency boosting algorithm. The new firmware (Version 7C35v12) for the motherboard contains AMD's new ComboPI1.0.0.3.a (AGESA) firmware.

We discovered the following direct measureable effects between the two firmware versions:



We notice a significant change in the CPU's boosting behaviour, now boosting to higher frequencies, and particularly at a faster rate from idle, more correctly matching AMD's described intended boost behaviour and latency.

We're currently in the process of re-running all our suite numbers and updating the article where necessary to reflect the new frequency behaviour.

Predator X ::

Jarno je izjavil:

FireSnake je izjavil:

meho7 je izjavil:

Vsi smo po E3 benchmarkih pricakovali


Govori zase in ne posplošuj!


Morda so malce zavajali, kdo ve. :)



Verjetno gre za 9900K stock in Ryzen PBO + Auto OC.


Ne sej če pogledaš anandtech 720p je kr na nivoju.
Pa tud CB ter nekatere ostale strani...

R9 3900X ~ i9 9900K v gamingu

FireSnake ::

Bwaze6 je izjavil:

To, da je X570 chipset v resnici Matisse IO jedro, in da je ta rešitev precej zasilna?

Nekaj se dogaja glede bios popravkov:

https://www.anandtech.com/show/14605/th...

Article Testing Methodology Update (July 8th):

We ran our original review numbers with the latest available firmware for the MSI MEG X570 ACE motherboard last week (Version 7C35v11). On Saturday the 6th MSI had shared with us a notice about a new version coming out, which became available to download to us on Sunday the 7th, the launch day and date of publication of the review.

We've had more time to investigate the new firmware, and have discovered extremely large changes in the behaviour of the frequency boosting algorithm. The new firmware (Version 7C35v12) for the motherboard contains AMD's new ComboPI1.0.0.3.a (AGESA) firmware.

We discovered the following direct measureable effects between the two firmware versions:



We notice a significant change in the CPU's boosting behaviour, now boosting to higher frequencies, and particularly at a faster rate from idle, more correctly matching AMD's described intended boost behaviour and latency.

We're currently in the process of re-running all our suite numbers and updating the article where necessary to reflect the new frequency behaviour.


Glede na graf tole niti ni tako malo.
Anandtech kar zaupam, ponavadi so vedeli, kaj delajo.

Zanimiva zadeva ... me zelo zanima, kakšni bodo novi rezultati.
Jezi me samo to, da nimajo vseh popravkov za Intel(imajo popravke le za Spectre in Meltdown), torej so Intel rezultati za odtenek boljši, kot bi bili sicer.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Predator X ::

https://www.computerbase.de/2019-07/amd...

Mogoče se vam ne zdi tole tako pomembno.
Glede na MCM dizajn ima amd sedaj zelo dober avg latency, sicer lower power dizajn in ne pure performance. Sicer nerazumem, zakaj res ne gredo po gaming krono, ker jedro je dovolj hitro že z ZEN+ dizajnom... Jst mislm, da samo z podobnim archom kot ga ima intel ring bus, bi ZEN2 imel približno ~15% prednosti out of the box.

https://www.anandtech.com/show/14605/th...

FlyingBee ::

Igre so bandwidth in latency whores.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Vuli ::

power consumption x470 vs x570. Zelo zanimiv video.. Konec koncev spolh mebi rabli venta.
|Gb x570 Pro|R9 5900x|32GB DDR4 RAM G.Skill V@ 3600 cl16|6800XT Merc319 Black|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vuli ()

meho7 ::

https://twitter.com/andreif7/status/114...
Zgleda, da bo potreben re-test

FireSnake ::

FireSnake je izjavil:

FireSnake je izjavil:

3900X, prvi dan prodanih 460:
https://www.mindfactory.de/product_info...

3800X, prvi dan prodanih 120:
https://www.mindfactory.de/product_info...

3700X, prvi dan prodanih 540:
https://www.mindfactory.de/product_info...

3600X, prvi dan prodanih 140:
https://www.mindfactory.de/product_info...

3600, prvi dan prodanih 280:
https://www.mindfactory.de/product_info...

Govorimo o eni trgovini.
Glede prodaje se ne gre bati.


Med tem denarnice pravijo svoje.
Pet ur (!!!) razlike:
3900X: 500 (pred petimi urami še 460)
3800X: 120 (isto)
3700X: 630 (pred petimi urami še 540)
3600X: 230 (pred petimi urami 140)
3600: 440 (pred petimi urami 280)

Skupaj: 1920 kosov.


Med tem pa jih švabi kupujejo, kot vroče žemljice:
3900X: 580
3800X: 130
3700X: 970 (tole bo, še danes, prebilo 1000)
3600X: 260
3600: 510

Skupaj: 2450
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

MrStein ::

FireSnake je izjavil:


Med tem pa jih švabi kupujejo, kot vroče žemljice:

V MF ne kupujejo samo švabi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Wrop ::

Vuli je izjavil:

power consumption x470 vs x570. Zelo zanimiv video.. Konec koncev spolh mebi rabli venta.


Mogoče se je AMD preveč mudilo in niso gledali na porabo ampak so samo hoteli izdati čip. Ene druge pametne razlage ne vidim. Da zadeva kuri 15 W samo zaradi dveh paralelnih SSD v RAID, mi je po tem videu malo verjeten razlog. Da že sam čip v idle porabi skoraj 5 W več ... nemogoče.

meho7 ::

Ima kdo tier list x470 plat?

Predator X ::

meho7 je izjavil:

https://twitter.com/andreif7/status/114...
Zgleda, da bo potreben re-test



zakaj?


sej je vse jasnoo.

FireSnake ::

Tu lahko Ryznu damo malenkost zraven (višji takt) in Core malce vzamemo stran (ni vseh zaplat).
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Wrop ::

Predator X je izjavil:



zakaj?


sej je vse jasnoo.


Enim še ne. Naj jim vsaj še danes 240-720p rezultati pustijo lep in širok nasmeh ustih preden zaspijo. Jutri je nov dan.

veqlargh ::

Ma kdo kakšno B450 plato oz. še bolje od MSI-ja B450 plato? Je max OC za ram 3466 ali gre do 3600? Kao najbol sparit te tanove s takim ramom...

Predator X ::

FireSnake je izjavil:

Tu lahko Ryznu damo malenkost zraven (višji takt) in Core malce vzamemo stran (ni vseh zaplat).


mene samo zanima kako bo intel dobil boljšega naslednika.. ni pomemben IPC boost. AMD ima desktop 16C procesor, veliko bolj učinkovit arch? Kako bodo izboljšali gaming ter dodali 2x jeder pri tem pa še dodatno izboljšali učinkovitost?

Mogoče on die dram aka HBM ali HMC.
Mogoče pa jim ne bo ratal in bodo izdali arch, ki bo počasnejši v gamingu. Sicer core bo imel višji IPC ter bil hitrejši v STju.... Mesh je že korak nazaj za gaming.

FlyingBee ::

Naj te ne skrbi ne za AMD ne za Intel, bodo že prekašali samega sebe in drug drugega, sta le dva in krog je sklenjen.

Predator X ::

scipascapa ::

je to zadnja generacija na AM4 podnožju?

FlyingBee ::

Ne, še zen3

scipascapa ::

kewl.

dolenc ::

Na Msi b450 platah ni neke ram omejitve, lahko das tud 4000mhz notri če želiš

MrStein ::

Predator X je izjavil:


mene samo zanima kako bo intel dobil boljšega naslednika.. ni pomemben IPC boost. AMD ima desktop 16C procesor, veliko bolj učinkovit arch?

Kje?

Vzemi dol fanboyevska očala, in boš videl, da so zgolj dosegli pol do dve leti stare produkte konkurence.

Dobrodošli nazaj v tekmi, za zmago pa bo še malo potrebno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

veqlargh ::

dolenc: res? Sliši se zlo fajn :) Vedno najdem samo 3466Mhh.

Jarno ::

MrStein je izjavil:

Predator X je izjavil:


mene samo zanima kako bo intel dobil boljšega naslednika.. ni pomemben IPC boost. AMD ima desktop 16C procesor, veliko bolj učinkovit arch?

Kje?


Zaradi arhitekture lahko proizvajajo chiplete, kar poceni oz. naredi proizvodnjo bolj učinkovito.
Poleg tega me zanima, kakšen 8c/16t procesor pri 65W TDP-ju bi na trenutni core arhitekturi ponudil Intel.
Zanimivo je, da Intelov 12c i9-9920X stane 1200$, ima TDP 165W, performančno pa zaostaja.
 R9 3900X vs. i9 9920X

R9 3900X vs. i9 9920X

#65W!

D3m ::

Predator X je izjavil:

meho7 je izjavil:

https://twitter.com/andreif7/status/114...
Zgleda, da bo potreben re-test



zakaj?


sej je vse jasnoo.


Zato, ker bo boostal dodatno 100-200 MHz.
|HP EliteBook|R5 6650U|

FlyingBee ::

Še prehitro bo odgovor, stvari so se spremenile, 1 do 2 leti ni več nič v cpu wars.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()
««
372 / 611
»»