Forum » Strojna oprema » AMD ZEN - nova X86 Jedra
AMD ZEN - nova X86 Jedra
Temo vidijo: vsi
opeter ::
Raje ne odgovarjaj na take troll poste ker ves kaj se pol razvije, sploh ko je Apple v debati.
To se da na ignore, pa naj taki naprej drkajo na stevilke
OK, hvala za opozorilo!
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
filip007 ::
Ja sej je na 3DCenter.org primerjava z Intel.
www.3dcenter.org/news/zen-details-vier-...
www.3dcenter.org/news/zen-details-vier-...
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.
Brane22 ::
Ni štos toliko v slikcah kot v detajlih, ki še pridejo.
Slikca nakazuje, da se bo stvar kakovostno približala vrhu, ki ga nudi Intel.
Nato pa pridejo detajli - koliko GHz, kakšna poraba, kakšni učinki in na katerih testih, kako dobro se obnese celota z GPUjem itd.
Slikca nakazuje, da se bo stvar kakovostno približala vrhu, ki ga nudi Intel.
Nato pa pridejo detajli - koliko GHz, kakšna poraba, kakšni učinki in na katerih testih, kako dobro se obnese celota z GPUjem itd.
m0LN4r ::
Kateremu vrhu? 6700K ali 5820K ali prihajajočemu -E
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Dr_M ::
Pa ste ziher, da bo Zen ze v prvo, to kar naj bi bil ali bo spet treba cakat na N refreshev vec let?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
m0LN4r ::
Jaz sumim, da bo to nekje na ravni 1230v3 in brez igpuja, torej ciljajo spet v isto smer, kot so z fxom
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Jarno ::
Ziher bo 4 jedernik primarno konkurenca i5, zaradi podobnega setupa.
Če bodo izdali še 8 jedernik, bo to boljše od 1230v3, cena bi lahko bila celo višja.
Upam, da s spodobno arhitekturo zdržijo še nekaj let, ker prej folk ne bo menjaval sandijev in ivijev (desktop) oz. bo podpora v igrah za 8 core narasla.
Teh s FX-si in AMD APU-ji spet ni toliko, da bi bistveno boostali prodajo.
Če bodo izdali še 8 jedernik, bo to boljše od 1230v3, cena bi lahko bila celo višja.
Upam, da s spodobno arhitekturo zdržijo še nekaj let, ker prej folk ne bo menjaval sandijev in ivijev (desktop) oz. bo podpora v igrah za 8 core narasla.
Teh s FX-si in AMD APU-ji spet ni toliko, da bi bistveno boostali prodajo.
klinker ::
Vse je samo ugibanje.
Zadeva je se precej dalec in glede na to kako AMD zadnja leta vse hype-a, izide pa ven nic takega, lahko sedaj se N strani tu trollamo kaj bo in kaj ne bo.
FX je na papirju tudi ogromno obetal, pravtako Fury, pa je na koncu blo vse skupaj khm khm...ajde Fury vsaj malo konkurira, FX je pa srot.
Zadeva je se precej dalec in glede na to kako AMD zadnja leta vse hype-a, izide pa ven nic takega, lahko sedaj se N strani tu trollamo kaj bo in kaj ne bo.
FX je na papirju tudi ogromno obetal, pravtako Fury, pa je na koncu blo vse skupaj khm khm...ajde Fury vsaj malo konkurira, FX je pa srot.
Isotropic ::
ni šrot, sploh za to ceno ne.
je pa intel še zmerom boljši.
je pa intel še zmerom boljši.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
filip007 ::
Ja na Zen+ nima smisla čakati 4 leta, takrat bo Core i7 Skylake stal 60€ na Bolhi.
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.
klinker ::
ni šrot, sploh za to ceno ne.
je pa intel še zmerom boljši.
Glede na hype ki so ga ustvarjali pred izidom bi to mogu bit naslednik Athlona64 in posekat vse Intele, pa ne drzi niti prvo generacijo Core i CPUjev...vsaj ne v audio editingu kjer sem ga sprobal. Zdaj pa poglej za kolko se da dobit i7 9xx pa racunaj. Ko se chipset vkljucis kateri jebe na marsikateri pro zvocni, je zadeva z v smeti.
FX je zelo dober v dolocenih okoliscinah, overall pa je srot, zal.
Se slabse kot bi primerjal 8XX Snapdragone in Apple-ov A9/X. Snapdragon ni slab, vemo pa kje je A9/X, s pol manj jedri.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: klinker ()
pegasus ::
klinker ::
Ko bo na odprti kodi delal Logic Pro, ProTools, Adobe, ipd SW se bomo pogovarjali...do takrat smo spet v teh dolocenih okoliscinah.
klinker ::
No no, Braneta bi pa lahko malo precital.
Ce SW optimiziras da bo na polno koristu FXa, bo delal se kako dobro.
Ampak to so te dolocene okoliscine kjer FX blesti, overall pa pac je tam kjer je.
Sej pravim, ni slab, ce ves da ga bos znal izkoristit na polno, kot pa pravi pegasus, je to v popularnem SWju nemogoce.
Ce SW optimiziras da bo na polno koristu FXa, bo delal se kako dobro.
Ampak to so te dolocene okoliscine kjer FX blesti, overall pa pac je tam kjer je.
Sej pravim, ni slab, ce ves da ga bos znal izkoristit na polno, kot pa pravi pegasus, je to v popularnem SWju nemogoce.
hojnikb ::
Tut software optimizacija stane $$$...
Boš dau več za hardware al software oz. kaj bo ceneje ?
Boš dau več za hardware al software oz. kaj bo ceneje ?
#brezpodpisa
SuperVeloce ::
No no, Braneta bi pa lahko malo precital.
Ce SW optimiziras da bo na polno koristu FXa, bo delal se kako dobro.
Ampak to so te dolocene okoliscine kjer FX blesti, overall pa pac je tam kjer je.
Sej pravim, ni slab, ce ves da ga bos znal izkoristit na polno, kot pa pravi pegasus, je to v popularnem SWju nemogoce.
Kaj boš optimiziral? Da lahko učinkovito porabi 8 int jeder, ne sme pa obremenit česarkoli drugega, sploh kakšen cache, ker se vse poruši..? Če ne gre, ne gre.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SuperVeloce ()
fr4nc ::
Ja na Zen+ nima smisla čakati 4 leta, takrat bo Core i7 Skylake stal 60€ na Bolhi.
Tako kot se zdaj (4 leta stare) i7ke prodajajo za 60€?
Še 4 leta stare i5ke praktično ni pod 100€.
Preden bo i7 Skylake 60€ bo minilo 7+ let...
Apple pa je tako ali tako 3 leta za vsemi kar se tiče hardwara...
Hmm ... marsikdo se s tem ne bi strinjal. Glej:
RN: Specifikacije pomenijo malo
Citat:
To pomeni, da Samsungov Note 5 pametni telefon na platformi Android OS kljub osem-jedrnim procesorjem in 4GB RAM dosega nižjo zmogljivost kot iPhone 6S z dvo-jedrnim procesorjem in 2GB RAM.
Nisi ravno razumel mojega argumenta...
Drugače pa na Note 5 delujejo maksimalno 4 jedra...to, da je 8 jedrni je marketing.
Multi: Note 5 4653 : 4382 iPhone 6Plus
More is better.
Me pa zanima zmogljivost na istem OS, ker tukaj se praktično prikazuje oboje - razlika v OS in razlika v HW.
Multitasking only available on the Note 5 - video 8:55
Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/
Brane22 ::
SuperVeloce je izjavil:
No no, Braneta bi pa lahko malo precital.
Ce SW optimiziras da bo na polno koristu FXa, bo delal se kako dobro.
Ampak to so te dolocene okoliscine kjer FX blesti, overall pa pac je tam kjer je.
Sej pravim, ni slab, ce ves da ga bos znal izkoristit na polno, kot pa pravi pegasus, je to v popularnem SWju nemogoce.
Kaj boš optimiziral? Da lahko učinkovito porabi 8 int jeder, ne sme pa obremenit česarkoli drugega, sploh kakšen cache, ker se vse poruši..? Če ne gre, ne gre.
Precej lahko storiš, če veš kako velik je cache in kako je organiziran. Pravzaprav precej lahko stroi compiler že sam, če ima potrebne podatke.
Jst ::
Da povem še moje izkušnje in mnenje.
Ko je Intel izdal P4 z HyperThread-ingom, sem se naučil probleme paralelizirati. Hvala Intel. To mi je prineslo konkurenčno prednost na trgu, kjer sem potem na Athlonih64x2 izvajal "čarovnije", kot se je en kolega takrat izrazil.
MySQL skompilan za p4ht (točnih argumentov se ne spomnim), je laufal 20-30% hitreje. To je 20-30% več transakcij na enoto časa (v primerjavi z izključenim HT).
Za Bulldozer, kot sem že večkrat omenil, so bila ozka grla že v samem modulu, kaj šele v konfiguraciji z več moduli. Če bi takrat poštimali cache prediktor, povečali instruction cache (lahko tudi na škodo data cache), omogočili izvajanje naenkrat tako na 2xINT+1xFPU enotah, bi bil procesor za večino programov hitrejši (ali pa vsaj tam-tam) od Intelove ponudbe. Če se prav spomnim: če je bila FPU enota v modulu zasedena, ti 2 jedra/enoti INT nista nič pomagala, ker sta čakala FPU. Takšnih "malenkosti", ki so pod črto dejansko ubijale performans, je bila prva generacija Bulldozerja polna. Če si hotel izkoristiti BD, si se moral fajn namatrati. Tudi z trial and error tehniko, ker v dokumentaciji ni bilo skoraj nič napisano.
Sama ideja modula z 2x INT in 1x FPU enotami sploh ni slaba - teoretično. Če bodo v Zenu odstranili ozka grla, malo "ojačali" scheduler, cache, izkoristili 14-16 nm proces, ročno napisali ASM kodo za Zen-specific inštrukcije v Compiler, lahko doživijo velik uspeh. Mogoče ne sicer na Gaming področju (tu bi kvečjemu lahko konkurirali Intelu), ampak z HSA (Zen+GCN) in dobro podporo programov (Compiler igra tu ključno vlogo), brez problema vidim svetlo prihodnost za AMD.
Ko je Intel izdal P4 z HyperThread-ingom, sem se naučil probleme paralelizirati. Hvala Intel. To mi je prineslo konkurenčno prednost na trgu, kjer sem potem na Athlonih64x2 izvajal "čarovnije", kot se je en kolega takrat izrazil.
MySQL skompilan za p4ht (točnih argumentov se ne spomnim), je laufal 20-30% hitreje. To je 20-30% več transakcij na enoto časa (v primerjavi z izključenim HT).
Za Bulldozer, kot sem že večkrat omenil, so bila ozka grla že v samem modulu, kaj šele v konfiguraciji z več moduli. Če bi takrat poštimali cache prediktor, povečali instruction cache (lahko tudi na škodo data cache), omogočili izvajanje naenkrat tako na 2xINT+1xFPU enotah, bi bil procesor za večino programov hitrejši (ali pa vsaj tam-tam) od Intelove ponudbe. Če se prav spomnim: če je bila FPU enota v modulu zasedena, ti 2 jedra/enoti INT nista nič pomagala, ker sta čakala FPU. Takšnih "malenkosti", ki so pod črto dejansko ubijale performans, je bila prva generacija Bulldozerja polna. Če si hotel izkoristiti BD, si se moral fajn namatrati. Tudi z trial and error tehniko, ker v dokumentaciji ni bilo skoraj nič napisano.
Sama ideja modula z 2x INT in 1x FPU enotami sploh ni slaba - teoretično. Če bodo v Zenu odstranili ozka grla, malo "ojačali" scheduler, cache, izkoristili 14-16 nm proces, ročno napisali ASM kodo za Zen-specific inštrukcije v Compiler, lahko doživijo velik uspeh. Mogoče ne sicer na Gaming področju (tu bi kvečjemu lahko konkurirali Intelu), ampak z HSA (Zen+GCN) in dobro podporo programov (Compiler igra tu ključno vlogo), brez problema vidim svetlo prihodnost za AMD.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
hojnikb ::
>povečali instruction cache (lahko tudi na škodo data cache)
A niso to ojačal pr piledriverju ?
A niso to ojačal pr piledriverju ?
#brezpodpisa
filip007 ::
Steamroller, samo kaj ko je to samo APU, brez L3 gredo stvari še pošasneje.
http://www.extremetech.com/computing/17...
http://www.extremetech.com/computing/17...
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.
Pro_moted ::
Problem je, da tudi če bodo procesorji konkurenčni, nekega prodajnega uspeha enostavno ne bo, ker ima Intel premočan marketing, AMD zanič marketing, večina kupcev so pa itak primer klasičnega slovenca , tipa " Nemški avto je zakon, vse ostalo zanič" .
AMD FX8120;GB 990FXA-UD3
FirePro V4900 ;Corsair Vengance 16Gb
XFX 650W;Corsair Force GT, Asus Xonar DGX
FirePro V4900 ;Corsair Vengance 16Gb
XFX 650W;Corsair Force GT, Asus Xonar DGX
Dr_M ::
Da nimas blage veze kaj kupujes. 
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
m0LN4r ::
Problem je, da tudi če bodo procesorji konkurenčni, nekega prodajnega uspeha enostavno ne bo, ker ima Intel premočan marketing, AMD zanič marketing, večina kupcev so pa itak primer klasičnega slovenca , tipa " Nemški avto je zakon, vse ostalo zanič" .
Prodaja bo, če bo amd prepričal nekoga da proda trenutnega intla in upgrejda na ZEN.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
filip007 ::
Saj AMD ima odličen marketing, na papirju veliko obljublja v praksi pa ne, prodaja se pa vseeno dobro.
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: filip007 ()
fr4nc ::
@filip007: Torej so na rahlo podobni VW? Mislim, da bi si lahko tudi tako razloži...a pri prodaji jim ne gre tako dobro kot VW...
VW je na papirju obljubljal veliko v praksi se je izkazalo drugače, prodajal se je vseeno dobro (cca. 11M)?
PS: Kolikor vem je ta trenutek market share 80:20...AMD v zadnjih 10 letih še ni bil tako nizko...
Lp
VW je na papirju obljubljal veliko v praksi se je izkazalo drugače, prodajal se je vseeno dobro (cca. 11M)?
PS: Kolikor vem je ta trenutek market share 80:20...AMD v zadnjih 10 letih še ni bil tako nizko...
Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/
filip007 ::
http://news.softpedia.com/news/quantum-...
Mogoče bi lahko AMD porabil tole in naredil x86 predelavo.
Mogoče bi lahko AMD porabil tole in naredil x86 predelavo.
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: filip007 ()
Jst ::
I'll just leave this here: http://wccftech.com/intel-amd-nvidia-fu...
Jaz sem pa malo skeptičen do HSA. Se strinjam. It's the next big thing. Ampak se ne morem znebiti občutka, da je to samo "hack" (v starem pomenu besede), kako podaljšati agonijo, ki se imenuje x86.
HSA in it's essence: procesor, ki je stari "dinozaver," ki pa zna vse + tisoče malih mravelj, ki znajo samo 1+1, skupaj zavito v unified addressable memory. (Manj besed, kot sem si prvo mislil.)
Kakšni dve desetletji kasneje, ko se bo malo bolj izkristaliziralo kaj je prava smer naprej, od optičnih procesorjev, hack quantum, novih materialov,... upam, da bomo gledali na HSA kot na nekaj, kar nam je omogočilo razvoj "medtem".
Kaj to pomeni za navadnega potrošnika? V naslednjih par let nič. HPC si mane roke, to vemo. Kdaj bo pa 4W HSA čip, ki fura Word* in Photoshop*? Kot sem povedal, imam mixed feelings.
*Ta dva programa lahko nadomestimo z bilkokatero drugo rešitvijo (drug OS)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
pegasus ::
Spomni se na itanium vs x86_64 ... težko je delat revolucijo, evolucija je prava pot. Že tako je HSA dovolj velik korak ...
Kaj to pomeni za potrošnika? More fps, less heat, more battery life, more portability, etc. Če razmišljaš v kontekstu Word/Photoshop, poskusi razmisliti o tem, kaj vse bodo take rešitve omogočile in kakšne vse naprave boš imel okrog sebe v naslednjih nekaj letih ...
Ene prave smeri naprej ni, so samo optimizacije za specifične popularne vloge. Do tega rabimo še nekaj časa, HSA bo omogočil, da se bodo te vloge definirale in pokazale pot v nadaljne optimizacije.
Kaj to pomeni za potrošnika? More fps, less heat, more battery life, more portability, etc. Če razmišljaš v kontekstu Word/Photoshop, poskusi razmisliti o tem, kaj vse bodo take rešitve omogočile in kakšne vse naprave boš imel okrog sebe v naslednjih nekaj letih ...
Ene prave smeri naprej ni, so samo optimizacije za specifične popularne vloge. Do tega rabimo še nekaj časa, HSA bo omogočil, da se bodo te vloge definirale in pokazale pot v nadaljne optimizacije.
Brane22 ::
Pa saj zadeva je steavljena iz več delov. Novi GPU je eden. NOva infrastruktura je spet sestavljena iz parih. Novi core pa še pride. Saj ni Zen nujno edini. Prostor je narejen za ARM ali kaj drugega.
m0LN4r ::
Saj AMD ima odličen marketing, na papirju veliko obljublja v praksi pa ne, prodaja se pa vseeno dobro.
Dobro kako to misliš?
Tako, da so manj vredni, kot za kolko so kupli pred slabimi 10 leti ATi ?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Isotropic ::
Spomni se na itanium vs x86_64 ... težko je delat revolucijo, evolucija je prava pot. Že tako je HSA dovolj velik korak ...
Kaj to pomeni za potrošnika? More fps, less heat, more battery life, more portability, etc. Če razmišljaš v kontekstu Word/Photoshop, poskusi razmisliti o tem, kaj vse bodo take rešitve omogočile in kakšne vse naprave boš imel okrog sebe v naslednjih nekaj letih ...
Ene prave smeri naprej ni, so samo optimizacije za specifične popularne vloge. Do tega rabimo še nekaj časa, HSA bo omogočil, da se bodo te vloge definirale in pokazale pot v nadaljne optimizacije.
itanium je bil ze od zacetka preveč wishful thinking imo
filip007 ::
Ja točno to, o prodaji je govora koliko CPUjev sploh še AMD proda, 8 jeder pri 4GHz se zelo dobro sliši, to je pa tudi vse.
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.
fr4nc ::
@filip007
Kakšno povezavo ima video z tvojim komentarjem?
Lp
Kakšno povezavo ima video z tvojim komentarjem?
Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/
m0LN4r ::
Ja tale je itak epic primer, tistih ki misli da z ocjem in amd only kombotom profitira - magičnih 9000fps, da pretiravam
140EUR plata + 50EUR cooler + 160EUR proc = 350EUR :) polek pa 390 :) izkoristek ful
Bo pa mel solidno gretje ... Ravno poleti se mi je en iz Buenos airesa s takim kombojem jokal, da ko snema gameplay mu zelo pade performance + ni ga zelo v bloku :P
*Manjka pa AMD SSD
140EUR plata + 50EUR cooler + 160EUR proc = 350EUR :) polek pa 390 :) izkoristek ful
Bo pa mel solidno gretje ... Ravno poleti se mi je en iz Buenos airesa s takim kombojem jokal, da ko snema gameplay mu zelo pade performance + ni ga zelo v bloku :P
*Manjka pa AMD SSD
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
fr4nc ::
Znak, da se še vedno prodaja z najnovejšo opremo.
Saj overall p/p ni tako slab, da se ne bi smel prodajat...
Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/
filip007 ::
Ja že, samo to so mini jedra, Intel spravi 18-22 jeder v Xeon brez grafične, tako da, pa uprabljajo zložen DRAM verjetno "Memory cube" to ni HBM.
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.
hojnikb ::
Kaj ti nuca 40% ipc boost, če so pa lahko zaradi tega recimo 30% nižje frekvence...
#brezpodpisa