AMD ZEN - nova X86 Jedra

>Saj jih ne rabim. Koliko CPU moči pa rabiš za renderiranje htmla, ki recimo teče v nekem threadu ?

Nastavi svojga amdja na 500Mhz and find out.


Isto opažam pri core2 duo in taistem baytrail-t čipu. Po passmark imata oba približno enak performance (mogoče malenkost manj za baytrail-t), a kjub temu je nalaganje in sam performance celga brskalnika opazno slabši na baytrail. Pa ne prihaja do nobenga throttlanja ali česa podobnega.

Disk in ram ni issue; ram je isto hiter (single ddr3 1333 proti dual ddr2 667), disk ni nikol na 100% (ssd).

bi, samo koliko bi jih lahko izkoristil, je pa druga.
threade lahko prestaviš na željeno jedro z affinity, konec koncev je pa itak vseeno, če pač cel cpu daš na 500mhz pa je.

Brane22 je 1. okt 2015 ob 10:12 izjavil:

hojnikb je 1. okt 2015 ob 10:10 izjavil:

Seveda maš 11 procesov če je vsak tab v svojem. To še pa ne pomeni, da ko boš ti renderiral neko stran, da bo stvar efektivno izkoristila recimo 4 jedra.

Saj jih ne rabim. Koliko CPU moči pa rabiš za renderiranje htmla, ki recimo teče v nekem threadu ?

Takrat ozko grlo ni CPU power threada, prekopava po HTMLU in oblikuje svojo bazo primitiv, ampak vse ostalo- brskanej po cacheu, čakanje na FLASH, čakanje na podatke, da prikapljajo po linku itd itd.

Kaj ti sanjaš html? Dejanski html je zelo zelo mali del obremenitve pri brskanju. Javascript in druščina te bo zmatrala...

Ste tko off topic, da več z ničemer od ZEN nima veze. Rajši poglejmo, če so obvladajoči 3d stacking uporabili: http://wccftech.com/amd-next-generation...

Brane22 je 1. okt 2015 ob 13:33 izjavil:

Za JS imaš zelo hitre engineje in ga lahko šibaš preko več threadov.

Kje je torej ta nerešljivi problem ?

IN BTW, JS je bolj interpreterski jezik , ki v osnovi ni mišljen za razbijanje atomov in težke numerične simulacije ampak bolj za lahko premetavanje podatkov predvsem v tekstualni obliki, preden jih požre renderer. Vsaka aplikacija, kjer JS požre znaten del CPU časa, je verjetno zgrešeno zastavljena.

Očitno je že težko rešljiv problem, če brskalnik na cpuju z boljšim single thread (recimo core2 duo) deluje boljše od kakega baytrail (quad core na nizki frekvenci).

fr4nc je 1. okt 2015 ob 15:11 izjavil:

hojnikb je 30. sep 2015 ob 23:49 izjavil:

yet z vsako generacijo vidimo pri mobilnih čipih bolsi single thread, core count nonsense se je pa ustavil pr 4.

kr poglej apple.

A nimajo flagshipi mobilnikov 6+ jeder (ponavadi 4 hitrejša jedra in 4 počasnejša)?
Quad-core 2 GHz Cortex-A53 & quad-core 1.5 GHz Cortex-A53
Quad-core 1.44 GHz Cortex-A53 & dual-core 1.82 GHz Cortex-A57
Quad-core 1.5 GHz Cortex-A53 & Quad-core 2 GHz Cortex-A57
Quad-core 1.5 GHz Cortex-A53 & Quad-core 2 GHz Cortex-A57
Quad-core 1.5 GHz Cortex-A53 & Quad-core 2.1 GHz Cortex-A57
itd.

Apple pa je tako ali tako 3 leta za vsemi kar se tiče hardwara...

Lp

To so pač hibridne zadeve, aktivnih jeder je afaik lahko samo 4. Razn če se je to kej spremenilo. Pa še ta big.little se bo skenclal z prihajajočim snappy-om.

Intel ima vsaj 2 ekipi, ki delata vsak svoje. Eno v Izraelu, vsaj eno (če ne dve) pa v USA. In delajo tako na evoluciji arhitekture, kot from grounds up.

AMD ima pa eno ekipo razvijalcev; v bistvu je kar čudež, da so vsaj toliko konkurenčni, kot so. Ideja Bulldozerja je bila sicer dobra, ampak če se prav spomnim, ko je v enem modulu delala ena enota, so bile drugi idle. To je (bil) hud bottleneck. Upam, da so se toliko naučili, da bo Zen uravnotežena arhitektura, brez kakšnih velikih notranjih ozkih grl.

hojnikb je 1. okt 2015 ob 15:24 izjavil:

To so pač hibridne zadeve, aktivnih jeder je afaik lahko samo 4. Razn če se je to kej spremenilo. Pa še ta big.little se bo skenclal z prihajajočim snappy-om.

A tako...no to pa nisem vedel.
Potem se mi zdi to fail kar delajo (2x 4 jedra).
V čem je dejansko prednost tega (2x4 jedra) napram enemu čišu z 4 jedri (ki lahko prilagaja hitrost)?

Lp

Ja saj je logično, no more delati dva močna in dva šibka jedra istočasno.

>Se pravi, modul sta dva jedra in ena FPU enota,

Splitting hairs now; modul so tri jedra, dva računata int, eden float.

Jst je 1. okt 2015 ob 21:48 izjavil:

>Se pravi, modul sta dva jedra in ena FPU enota,

Splitting hairs now; modul so tri jedra, dva računata int, eden float.

Mislim, da so tukaj pri AMD-ju zavajali in so dejansko podvajali (skromne) float resourse za vsako int jedro.
Posredni dokaz je skoraj identičen performance na FX4x00 in FX8x00, ko je igra podpirala 4 jedra.
i7 se je npr. odrezal dosti bolje kot i3, gre pa za za dve polni jedri proti štirim.

AMD je zavajal smao pri uvodnem marketingu. Nenehno so govorili, kako jih modul stane samo malo več kot konvencionalno jedro in kako bo osem takih v novih octacoreih.

Takrat je stvar zgledala res vabljivo. Nato pa so pokazali čipe z do 4 moduli, ker so oni pač polovičke modula šteli kot jedro.

Kar se FPU tiče, je deljen ampak je tudi IIRC iz dveh polovičk in lahko fura bodisi 2 128-bitna opa ali en 256-bitni op na vsak cikel, kakorkoli se že to deli potem med corei.

Mali zajeb je bil v tem, da so corei z deljenim L2 metali ven cachelineje iz L2 svojemu paru.+, če je bil sw pisan tako, da določenih stvari ni vzel v ozir ( kar je bilo dostikrat slučaj).

Sice pa se mi zdi vpliv SSE dostikrat precenjen in sama zasnova sploh ne tako napačna.

Zajeb je bil mogoče v ogromni latenci L3, čeprav naj bi bilo to pri Bulldozerju mnogo blažje kot pri Phenomu.

Saj to je point. Rafinirali so dosedanji pristop, ga adaptirali novim priložnostim, zahtevam in možnostim procesov ter ga natempirali na prihajajoči 14nm node.

Ko bo ta prišel, bi naj vse skupaj kliknilo. Zen bo prinesel IPC, izvedba in process pa šparovnost in peak performance, novi GPU shaderji se bodo lahko lotili marsičesa, povezovalna logika pa bo programju omogočila efektivni izkoristek vsega.

BTW, je kdo poštekal eno od zanimivih pridobitev Carriza ? Saj HSA pomeni enotni dostop k pomnilniku že prej, ampak s prejšnjo generacijo je to šlo skozi dve vodili ( "Garlic" in "Onion"), vsako s svojim kompromisom. Sedaj je vodilo poenoteno in dostop z vseh strani poteka brez teh pomislekov. Not a small feat, ni pa ravno v vsaki novici. Nisem pa našel, če to velja tudi za Godavari.

Brane22 je 2. okt 2015 ob 11:13 izjavil:

AMD je zavajal smao pri uvodnem marketingu. Nenehno so govorili, kako jih modul stane samo malo več kot konvencionalno jedro in kako bo osem takih v novih octacoreih.

Takrat je stvar zgledala res vabljivo. Nato pa so pokazali čipe z do 4 moduli, ker so oni pač polovičke modula šteli kot jedro.

Kar se FPU tiče, je deljen ampak je tudi IIRC iz dveh polovičk in lahko fura bodisi 2 128-bitna opa ali en 256-bitni op na vsak cikel, kakorkoli se že to deli potem med corei.

Mali zajeb je bil v tem, da so corei z deljenim L2 metali ven cachelineje iz L2 svojemu paru.+, če je bil sw pisan tako, da določenih stvari ni vzel v ozir ( kar je bilo dostikrat slučaj).

Sice pa se mi zdi vpliv SSE dostikrat precenjen in sama zasnova sploh ne tako napačna.

Zajeb je bil mogoče v ogromni latenci L3, čeprav naj bi bilo to pri Bulldozerju mnogo blažje kot pri Phenomu.

sam koncept je bil dober, izvedba pa slaba, zelo slaba.
http://www.anandtech.com/show/5057/the-...

zraven jih je zajebal še GF, ki so počakali z 32nm node za ~2 leti, da postanejo malo dobičkonosni
kljub temu, da je bil v board of directors GFja nekdanji direktor amdja (dejansko ta, ki je odcepil fabrko, mislim pa da tudi zdruzil amd+ati).

je pa res, da bi amd danes brez grafike še bolj tenko piskal.
k so grafike najbolj dobičkonosne v celi firmi.

Potem je ta cpu zanimiv za najvec 1.5% folka. Premalo, da bi AMD prezivel.

Nekateri še vedno furajo Quade iz 2007/8 na desktopu.

Ful je recimo zanimiva primerjava med Q6600(105w) in nov Skylake i3-6100(47w) oz. 6100T(37w)

Razlika je slabih 9 let in nov i3 porabi 2-3x manj za večji performance z dvemi jedri+HT,
ter povrh tega ima zelo močan in napreden iGPU HD 530, ter napredne varčevalne funkcije.

Zanimivo je tudi, da ima i7-6700T ravnotako 35W in HD 530, pa je teoretično 2x i3 2c/4t

Ce niti ti nisi ziher, a se naj sploh trudim odpret link?

KO grem v štacuno, me ne zanima AMDjevo preživetje ampak poceni stuff.

Ce AMD ne prezivi, bos se vedno lahko kupil poceni robo? Bodo procesorji nastajali s spontanim samovzigom?

sj arm napada ;)

Res so bogi , malo jih sicer fizika praska, ampak mislim da še niso rekli zadnje in bo vsaj nekaj prednosti vedno ostalo

m0LN4r je 3. okt 2015 ob 13:48 izjavil:

AMD mimogrede spet odšušča 5%

Več bo outsource.

m0LN4r je 2. okt 2015 ob 20:13 izjavil:

Ful je recimo zanimiva primerjava med Q6600(105w) in nov Skylake i3-6100(47w) oz. 6100T(37w)

Razlika je slabih 9 let in nov i3 porabi 2-3x manj za večji performance z dvemi jedri+HT,
ter povrh tega ima zelo močan in napreden iGPU HD 530, ter napredne varčevalne funkcije.

Zanimivo je tudi, da ima i7-6700T ravnotako 35W in HD 530, pa je teoretično 2x i3 2c/4t

iGPU predstavlja kar velik delež TDP-ja (gledla emm informacije v HWiNFO) - v grobem 25-30% sigurno. Tako da je prej razlike v "CPU delu" 3.5-4.5x.
Ni niti približno tako hiter napredek kot včasih, samo še vedno dovolj. Za dosti programov, ki so eno-nitni(Procesorski) pa učinkovitost precej pada. Pri 4 jedrih je izkoriščenost samo 25%, pri 6 jedrih pa 17%. Tukaj ima precej programske opreme (ne pa vsa) še ogromno rezerve, če se da kaj paralelno napisat.

Zen GCC support ready

Edit:

Vidim 4 alu in 4 fpu in še dva ( skupaj 10 ) - slika

opeter je 5. okt 2015 ob 14:02 izjavil:

fr4nc je 1. okt 2015 ob 15:11 izjavil:

Apple pa je tako ali tako 3 leta za vsemi kar se tiče hardwara...

Hmm ... marsikdo se s tem ne bi strinjal. Glej:
RN: Specifikacije pomenijo malo

Citat:
To pomeni, da Samsungov Note 5 pametni telefon na platformi Android OS kljub osem-jedrnim procesorjem in 4GB RAM dosega nižjo zmogljivost kot iPhone 6S z dvo-jedrnim procesorjem in 2GB RAM.

Raje ne odgovarjaj na take troll poste ker ves kaj se pol razvije, sploh ko je Apple v debati.
To se da na ignore, pa naj taki naprej drkajo na stevilke

Bomo vidl, kak se bo to v praksi obnesl...

Držim pesti, da bo zadeva killer jedro, da se intel malo zbudi.