» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
448 / 611
»»

dolenc ::

Pa smo spet pri "Just wait!".

Trier ::

Hehehe, res je :D

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Ahim ()

D3m ::

dolenc je izjavil:

Pa smo spet pri "Just wait!".


Tako je. Tako, kot pri Intelu. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

Bwaze6 ::

Kar naenkrat so vsi Intelaši neki blazni navdušenci nad gamerskimi laptopi z diskretnimi grafičnimi - ker jih je Intel pač pustil v temi na CESu, kar se desktopa tiče. Ima kdo od vas gaming laptop? Ste ga sploh že videli v živo?

;)

In o čem bomo debatirali, če bodo Zen2 laptopi povozili Intelove sestavljanke najrazličnejših procesov? Kako superiorni so Intelovi NUCi?

D3m ::

Zakaj pa ne. Intel NUC powah.

Ko pa NUCi ne bodo več in se bomo pa vrgli v custom SoC in 5G čipe in Thunderbolt.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

Bwaze6 ::

A ni Intel lani poleti prodal sekcijo 5G modemov Applu za milijardo dolarjev? Tako da se seznam malce krajša...

Trier ::

Zanimivo, da omenjate NUCe, ker ravno Pegasus vedno jambra zakaj AMD nima ničesar v sub-10W razredu in da je tam še vedno edina izbira Intel :D

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Ahim ()

D3m ::

Ne sekiraj se.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

KAVINSKY ::

Trier je izjavil:

Zanimivo, da omenjate NUCe, ker ravno Pegasus vedno jambra zakaj AMD nima ničesar v sub-10W razredu in da je tam še vedno edina izbira Intel :D


10W izračunano na isti način, kot i9 pokuri samo 95W? :))

FireSnake ::

Treer, kaj boš potem gledal, če se zgodi, da še FPS ne bo?
No, začelo se je zanikanje. Češ, high-end desktop procesorji so dejansko HEDT procesorji ;((
Ki jih, zapovrh, nihče ne kupuje.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Trier ::

high-end desktop je dejansko ... HEDT (High End DeskTop) https://www.pcmag.com/encyclopedia/term...
Sherlock strikes again! :));((

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Ahim ()

FireSnake ::

Vema midva dobro o čem jaz govorim. Bo še zanimivo, ker me zanima, o čem boš potem bluzil :D

Če bi jaz bil ti HEDT niti ne bi omenjal ;((
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Trier je izjavil:

high-end desktop je dejansko ... HEDT (High End DeskTop) https://www.pcmag.com/encyclopedia/term...
Sherlock strikes again! :));((

so dejansko
verjetno slabo razumes in beres, zal ni to 24kur.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

Jarno ::

Spet se merijo moči! :))
Resnica je taka, da veliko ljudi kupi procesor na podlagi spletnih statistik in ga potem v praksi slabo utilizira, oz. ne opazi razlike med tem in konkurenčnim izdelkom.
Seveda jih YT reviewi še naprej pomirjajo.

Druga resnica je taka, da je pri programih, ki podpirajo mnogo niti, v prednosti AMD.
Kombinacijo RTX 2080(ti) + zaslon z visokin osveževanjem si lasti oz. kupuje manj ljudi, zato so prodajne statistike takšne, kot so.

Sam priznam, da me za nadgradnjo mika kak 6c ali 8c zen3, ker obljubljajo občutno boljši floating point performance, ki zna priti prav.

No, tudi Intel ima določeno prednost pri nakupu. Če kupiš i7/i9, imaš boljše predstave, katera plošča paše zraven. Za 200€ je ponudba boljša, kot pri AMD-ju.
#65W!

klinker ::

Intela danes kupis s tocno dolocenim namenom, kjer ima opazno prednost...overall je pa Ryzen brez konkurence.
AMDja tudi bolj kot ne vedno malo hebe SW. Malo nepopolni driverji/biosi se en cas po izidu, malo pa sami Winsi in ostali SW, ki je zaradi dolgoletne Intelove prevlade bolj kot ne optimiziran za Intel.

D3m ::

Intela danes kupis s tocno dolocenim namenom, kjer ima opazno prednost


AVX512.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

meho7 ::

Bwaze6 je izjavil:

meho7 je izjavil:

Bwaze6 je izjavil:

Najcenejši na Geizhals:

3750H 4/8 AMD:
ASUS TUF Gaming FX505DV-BQ016T Stealth Black (90NR02N2-M00200) ab EUR 1248,88

9750H 6/12 Intel:
Dell G5 15 5590 Alpine White, Core i7-9750H, 8GB RAM, 1TB HDD, 128GB SSD (CX7YV) ab EUR 1359,00

Ni kar "ista cena", Intel ima tudi le 8 GB spomina proti 16 in pol manjši SSD...

Najcenejši intel s podobno konfiguracijo:


MSI GL73 8SE-023DE (0017C7-023) ab EUR 1449,00


Kdor ne vidi razlike, lahko nakaže 200 EUR na moj TRR, za številko povprašajte na PM. :))

https://www.alzashop.com/dell-g5-15-gam...
1254EUR

Pa se ameriske cene
https://www.newegg.com/p/pl?N=100167748...


Not available, in tudi ta konfiguracija ima pol spomina in SSD prostora AMDjeve konfiguracije. In verjetno se da najti tudi cenejšega AMD 3750H, pogledal sem pač vpisane na Geizhals.

Face it, Intel je pač precej dražji, ne gre za isto kategorijo izdelkov. Eni so tule na primer jamrali, da 9900K in 3900X ne smemo kar direktno primerjati, ker je bil AMD 30 EUR dražji (zdaj je zanimivo situacija obrnjena), nekaj objav nazaj pa je ravno Treer jokal, kako 3950X sploh desktop procesor po njegovem ni, ker je predrag.

Tile ryzen cpuji hudo bottleneckajo
3750h z 1660ti kaj bi bilo sele z 2060

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: meho7 ()

Bwaze6 ::

Najlažje je pa na predvečer izida nove generacije AMD laptop procesorjev teme filat z recenzijami stare, češ kako slabi so. Pa še to se spravljate na eno nišo, ki jo praktično nihče ne kupuje - gaming laptopi z diskretnimi grafičnimi karticami. Še enkrat, si kdo od vas lasti kaj podobbega?

Nerelevantno napihovanje v nerelevantnem segmentu izdelkov.

Bwaze6 ::

Hiter pogled na Mindfactory lepo pokaže, kako nepopularni so ti izdelki. Tudi laptopi z diskretnimi karticami ki so v prodaji leto ali več, imajo le 5 ali 10 prodanih kosov.

Medtem pa naj bi bila prodaja procesorjev za DIY sestavljalce računalnikov nerelevantna, pa je AMD na Minfactory samo v decembru prodal preko 25.000 kosov:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bwaze6 ()

FireSnake ::

Enako, kot je bil včasih predator nor na zakasnitve je zdaj meho na ozka grla.
S tem, da predator je prišel malo k pameti :))

Bwaze6: številke so pa impresivne. Zdaj težko kdo reče, da je to samo ena trgovina, češ, drugje je pa čisto drugače.
Podobno kaže Amazon in še kje se najde kak podatek.
Če pridemo do točke, da bo na celotnem spektru tržni delež 50:50 bo pa zanimivo.

Da je do tega prišlo je rezultta večih "naklučij":
- AMD je res naprevil dobro arhitekturo
- a mu bez TSMCja ne bi ratalo
- nihče ni vedel, da bo Intel obtičal na 14nm.

Je pa vseeno dobro za nas, da se karte malo premešajo. Pa čeprav to enim zelo smrdi.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Bwaze6 ::

AMD Backed By Optimism On Server Demand - But Is It Relying Too Much On Credit Sales?

AMD si finančno še ni čisto opomogel, po letih suš so denar za razvoj seveda dobili s krediti. Če bo Intel v 2020 le "pogreval" stare Skylake modele (hehe, dobesedno), lahko pričakujemo, da bo Zen 3 prinesel poleg dviga zmogljivosti tudi dvig cen.

meho7 ::

FireSnake je izjavil:

Enako, kot je bil včasih predator nor na zakasnitve je zdaj meho na ozka grla.
S tem, da predator je prišel malo k pameti :))

Bwaze6: številke so pa impresivne. Zdaj težko kdo reče, da je to samo ena trgovina, češ, drugje je pa čisto drugače.
Podobno kaže Amazon in še kje se najde kak podatek.
Če pridemo do točke, da bo na celotnem spektru tržni delež 50:50 bo pa zanimivo.

Da je do tega prišlo je rezultta večih "naklučij":
- AMD je res naprevil dobro arhitekturo
- a mu bez TSMCja ne bi ratalo
- nihče ni vedel, da bo Intel obtičal na 14nm.

Je pa vseeno dobro za nas, da se karte malo premešajo. Pa čeprav to enim zelo smrdi.

A bos rekel da se motim?
4c/8th Ryzen cpuji so ze tako pocasni potem pa vstej zraven pocasen ram pa si skoraj na nivoju stock 3770k

FireSnake ::

Da, imam prav.
Zapiknil si se v eno stvar (tako, kot se je v preteklosti predator) in ne vidiš nič drugega.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

KAVINSKY ::

meho7 je izjavil:

4c/8th Ryzen cpuji so ze tako pocasni potem pa vstej zraven pocasen ram pa si skoraj na nivoju stock 3770k


Kaj hočeš povedati? Da ni normalno, da današnji low end segment dosega performans starega high end segmenta?

Jarno ::

meho7 je izjavil:

A bos rekel da se motim?
4c/8th Ryzen cpuji so ze tako pocasni potem pa vstej zraven pocasen ram pa si skoraj na nivoju stock 3770k

Tako hudo spet ni. Danes pa sploh ne, ko so tukaj 12nm r5 1600 pod 100€ za budget nakup.



In i7 3770k sploh ni slab, je flagship svoje generacije.
#65W!

Mr.B ::

Jarno je izjavil:

meho7 je izjavil:

A bos rekel da se motim?
4c/8th Ryzen cpuji so ze tako pocasni potem pa vstej zraven pocasen ram pa si skoraj na nivoju stock 3770k

Tako hudo spet ni. Danes pa sploh ne, ko so tukaj 12nm r5 1600 pod 100€ za budget nakup.



In i7 3770k sploh ni slab, je flagship svoje generacije.

Sreča da ima AVG FPS za 1 FPS več.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

Bwaze6 ::

Meni je v bistvu fascinantno, kako je DIY market (glede na Mindfactory številke) praktično zapustil Intel. Bi predvideval, da je velik del kupcev ki sami sestavljajo računalnike gamerjev - glede na to, da je večina prodanih procesorjev brez integrirane grafične, ki je dandanes dovolj za večino negamerskih opravil.

In pri tem AMD z Ryzen 3000 v gamingu sploh ni prehitel 9. generacije Intelov, le približal se je. V večini iger toliko, da je razlika nepomembna, redke pa so še vedno hitrejše na Intelih - npr 15% vodstvo v franšizi Far Cry, a še to z 2080Ti kartico in ločljivostjo 720p, v kakršnihkoli bolj realnih pogojih je razlika mnogo manjša. A je.

Sam sem pričakoval, da se bo ravnovesje bolj izenačilo po prvotnem navalu na nove AMD procesorje, a se je zgodilo ravno obratno. Zakaj?

Bi rekel, da je tule tudi nekaj slabega PR s strani Intela, kar so mu kupci počasi zamerili, in se zdaj posmehujejo tudi pri primerih, ki v bistvu niso zavajanja (AdoredTV). A to je pač posledica dolge vrste očitnih bullshitov - Principled Technologies benchmarki, kjer so AMD procesorjem izklopili pol jeder, potem podkupivanje raznih benchmark strani, da so spremenile metodologijo testiranja single core hitrosti vprid, nakladanje da je "real world" testiranje procesorjev hitrost v Wordu in Excelu... Potem je tu seveda ignorantski odnos Intela na vsa vprašanja o varnostnih luknjah, ne pomaga pa niti to, da je Intel zdaj že leta obljubljal Ice Lake procesorje "čez nekaj mesecev" - zdaj pa jih očitno na desktopu sploh ne bo, in bo še celoten 2020 Intel lepo čepel na 14nm.

Bo torej nov Skylake derivat čez štiri mesece lahko to kakorkoli popravil?

FireSnake ::

Glavni razlog: ker ni bilo konkurence in so nas molzli.
Z enim in istim sranjem, ki so ga na 1000 in en način prepakirali.
Napredka (in tudi varnosti) pa ni bilo.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Bwaze6 ::

No, ne moreš reči da napredka ni bilo, glede na to da bodo v petih letih iz Skylake štirijedrnika 6700K (4.2 GHz single core) prišli do desetjedrnika na 5.2? GHz single core - na isti arhitekturi in proizvodnem procesu.

scipascapa ::

AMD ima nadgradljivost, Intel jo nima.

Imel si 1600x, imaš 2600x, vzameš še lohk do 3950x, vzel boš lahko 4000x serijo......Intel?

FireSnake ::

To so AMDju šteli v minus.
Češ, tako ali tako nihče ne nadgrajuje.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Bwaze6 ::

Baje bo 10. generacija na dveh različnih podnožjih:

Intel Could Split 10th-Gen Comet Lake CPUs Into Two Different Sockets

Tako da če boš v začetku kupil peasant 65W čip, boš na tem tudi ostal, 125W master race bo imel svoj socket!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bwaze6 ()

FireSnake ::

Bwaze6 je izjavil:

No, ne moreš reči da napredka ni bilo, glede na to da bodo v petih letih iz Skylake štirijedrnika 6700K (4.2 GHz single core) prišli do desetjedrnika na 5.2? GHz single core - na isti arhitekturi in proizvodnem procesu.


Porabo pa zakamuflirali, dejansko pa spustili v nebo.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Trier ::

FireSnake je izjavil:

To so AMDju šteli v minus.
Češ, tako ali tako nihče ne nadgrajuje.

Hja, da si prišel do približno enakega performansa kot pri i7 8700, si moral takratnega R5 1600(x) že dvakrat nadgradit, tako da ja, AMD pač to možnost rabi :))

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Ahim ()

klinker ::

Ti dejansko primerjas i7 8700 in R5 1600, ki sta iz popolnoma razlicnih razredov?

Senior Dev ::

klinker je izjavil:

Ti dejansko primerjas i7 8700 in R5 1600, ki sta iz popolnoma razlicnih razredov?

1600 je veliko boljši procesor, nemoreš ta dva primerjat. Tudi veliko cenejši je.

Zgodovina sprememb…

Trier ::

Seveda je sedaj cenejši, tri leta in dve generaciji kasneje, ko ga razprodajajo po diskontnih cenah; ob izidu sta bila pa 2600X 250-260, 8700 pa cca 300, s tem da ni primerjave koliko je Intel boljši >:D

D3m ::

klinker je izjavil:

Ti dejansko primerjas i7 8700 in R5 1600, ki sta iz popolnoma razlicnih razredov?


Ne se čuditi. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

Horas ::

a oba mata 6/12. vi rdečkarji.

Trier ::

Thread parity pobje, thread parity in pa zanimivo, da so ravno Klinkerja polna usta, kako je logično, da so enako zmogljive Nvidie dražje, ker so pač tehnološko naprednejše (čeprav trenutno tiste, kjer imajo rdeči še kak odgovor sploh niso omembe vredne dražje), pri coffee lake vs 1st gen Ryzen pa ni sposoben enake ugotovitve, čeprav je razlika ob enakem številu jeder in niti več kot očitna :D

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

D3m ::

Horas je izjavil:

a oba mata 6/12. vi rdečkarji.


Takrat se niste sekirali zaradi konfiguracije jeder.

Čemu preobrat?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

Horas ::

pa tut če,

lahk primerjamo oz smo z i5 6/6 pa je i5 nascal in r5 in r7. da ne omenjam da še vedno drži korak ali celo je spredaj pred 3600/x in tudi 3700x

gddr85 ::

v špilih je mogoče res korak spredaj, pa seveda bog ne dej kak blind test delat :))

Sami ::

FireSnake je izjavil:

To so AMDju šteli v minus.
Češ, tako ali tako nihče ne nadgrajuje.


WTF kje živiš?...že od nekdaj je to pri AMD-ju milina.

Že od nekdaj nadgrajujem AMD sisteme, super je ko lahko enastavno zamenjaš CPU z 2-3 novejšo generacijo.

Pri intelu pa greš pač v nakup plate+CPU-ja...včasih še RAM-a....res ne vidim prednosti :D
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

Trier ::

Od nekdaj? :D Torej vzemimo tvoj primer - 2012 si kupil 8350 in 4 leta kasneje, ko se je že komaj vlekel po vseh štirih in bottleneckal vse razen entry level graf, si ga lahko zamenjal z .... 8370? :)) Pa to ni samo hipotetičen primer; pri enem kolegu je bilo točno tako, sicer on je najprej videl, da obstaja 9590 in je že hotel kupit in še dobro, da me je vprašal, ker bi si scvrl svojo 970 plato ;((

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Ahim ()

Jarno ::

Ah, konec dober, vse dobro. Ne sme se pozabiti, da so pri AMD-ju zaostajali tudi pro proizvodnem procesu in si lahko danes privoščijo drugačne dizajne. Vishere so bile za svoj čas znosne za prenašanje, čeprav bi na 28nm raje videl nabildano "Phenom III" arhitekturo. Tako je pač pri konkurenčnih podvigih, vedno je kdo zadaj, ko drugi delajo napredek.
Trier pač rad pozablja, kaj pri Intelu počnejo danes in da so si pustili odškrniti 20% tržnega deleža pri desktop? cpujih (80% -> 60%).
#65W!

Mr.B ::

Horas je izjavil:

pa tut če,

lahk primerjamo oz smo z i5 6/6 pa je i5 nascal in r5 in r7. da ne omenjam da še vedno drži korak ali celo je spredaj pred 3600/x in tudi 3700x

Kaj te profili matrajo ?

Trier je izjavil:

Thread parity pobje, thread parity in pa zanimivo, da so ravno Klinkerja polna usta, kako je logično, da so enako zmogljive Nvidie dražje, ker so pač tehnološko naprednejše (čeprav trenutno tiste, kjer imajo rdeči še kak odgovor sploh niso omembe vredne dražje), pri coffee lake vs 1st gen Ryzen pa ni sposoben enake ugotovitve, čeprav je razlika ob enakem številu jeder in niti več kot očitna :D

a si vsaj pogledal koliko pride novi 1600 in koliko rabljeni 8700, preden zacenjas primerjavo. Samo tako da imas obcutek kaj primerjas.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Horas ()

FireSnake ::

Sami je izjavil:

FireSnake je izjavil:

To so AMDju šteli v minus.
Češ, tako ali tako nihče ne nadgrajuje.


WTF kje živiš?...že od nekdaj je to pri AMD-ju milina.

Že od nekdaj nadgrajujem AMD sisteme, super je ko lahko enastavno zamenjaš CPU z 2-3 novejšo generacijo.

Pri intelu pa greš pač v nakup plate+CPU-ja...včasih še RAM-a....res ne vidim prednosti :D


WTF (po tvoje) kdo je tebe učil brati? Ker NAučil te tega vsekakor ni.

Mr.B je izjavil:


a si vsaj pogledal koliko pride novi 1600 in koliko rabljeni 8700, preden zacenjas primerjavo. Samo tako da imas obcutek kaj primerjas.


On zdaj ignorira ceno in se smeši s trditvijo "6/12 je treba primerjati".

Kupci pa že vedo, koliko je ura (in glasujejo z denarnico):
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Hočeš reči: trg deluje? nevidna roka pa to? ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

FireSnake ::

Glede nevidne roke ne vem.
So pa OEM sestavljalci malo nejevoljni. Dell je znižal dobičke, ker jim Intel ni dobavil željene količine procesorjev.
OEM sestavljalci so vezani na pogodbe in to se ne spremeni čez noč.
Vseeno pa delano za to, da ustvarijo dobiček. In če bodo morali izbirsti med lojalnostjo in dobičkom ne vem, kaj bodo izbrali.

Živi bili, pa videli.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
««
448 / 611
»»