☰

» »

AMD ZEN - nova X86 Jedra

AMD ZEN - nova X86 Jedra

Temo vidijo: vsi
««
441 / 611
»»

D3m ::

Hočeš reči, da je delovalo in si malo folš?
|HP EliteBook|R5 6650U|

FlyingBee ::

Ne sodi po sebi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

DarwiN ::

klinker je izjavil:

Metat v mainstream tolko jeder ven ze danes je strel v koleno, ko bi lahko lepo molzli, kar se danes rabi.

Sej molzejo. Ker ni konkurence, so enostavno dodali nove cenovne razrede na vrhu ponudbe, podobno kot počne Nvidia. Flagship desktop procesor je še pred par leti stal ~350€, danes pa ~900€.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Cange ::

To lahko pomeni v prihodnosti več jeder več FPS, ali pa so razširili PC uporabo. Glede na današnje stanje bi reku da je AMD razširli uporabnost PC.

DarwiN ::

Pravzaprav je spet fascinantno, kako AMDtardi blatijo Nvidio zaradi dviga tega cenovnega plafona iz ~600€ na ~1100€.. Vsi možni argumenti, od tega, kako bo kartica čez 2 leti vredna 400€, in da bo 3080Ti stala 2000€, ipd... Po drugi strani pa AMD stori isti greh, konkurenca crkne in dvignejo ceno flagship procesorja na 900€.. Črički. Vse štima. Nobene kritike. AMD trga gate. Hail, AMD, our savior. Spet ta dvojna merila. Zakaj se intelidiotom zdaj ne meša, kako bo 4950X stal 1500€ in kako AMD nateguje 3950X kupce, ko bo vendar procesor kmalu izgubil polovico vrednosti?
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Jarno ::

DarwiN je izjavil:

Pravzaprav je spet fascinantno, kako AMDtardi blatijo Nvidio zaradi dviga tega cenovnega plafona iz ~600€ na ~1100€.. Vsi možni argumenti, od tega, kako bo kartica čez 2 leti vredna 400€, in da bo 3080Ti stala 2000€, ipd... Po drugi strani pa AMD stori isti greh, konkurenca crkne in dvignejo ceno flagship procesorja na 900€.. Črički. Vse štima. Nobene kritike. AMD trga gate. Hail, AMD, our savior. Spet ta dvojna merila. Zakaj se intelidiotom zdaj ne meša, kako bo 4950X stal 1500€ in kako AMD nateguje 3950X kupce, ko bo vendar procesor kmalu izgubil polovico vrednosti?


Niso dvojna merila. Common sense ti pove, da je za top notch gaming dovolj 200€ AMD procesor, sploh za 1440+. 3700X že ima precej rezerve. Ostalo je za productivity, primerljivo s profesionalnimi grafičnimi karticami. Če bi AMD 2c/4t zen2 ponujal za 180€, 6c/12t pa za 400 in bi recimo konkurenca spala, potem takšnih hvalospevov ne bi bil deležen.
#65W!

Cange ::

DarwiN je izjavil:

Pravzaprav je spet fascinantno, kako AMDtardi blatijo Nvidio zaradi dviga tega cenovnega plafona iz ~600€ na ~1100€.. Vsi možni argumenti, od tega, kako bo kartica čez 2 leti vredna 400€, in da bo 3080Ti stala 2000€, ipd... Po drugi strani pa AMD stori isti greh, konkurenca crkne in dvignejo ceno flagship procesorja na 900€.. Črički. Vse štima. Nobene kritike. AMD trga gate. Hail, AMD, our savior. Spet ta dvojna merila. Zakaj se intelidiotom zdaj ne meša, kako bo 4950X stal 1500€ in kako AMD nateguje 3950X kupce, ko bo vendar procesor kmalu izgubil polovico vrednosti?


AMD top PC CPU je totalen owerkil za gaming, Nvidia top GPU je podhranjen celo na 1440p. Iz tega lahko sklepaš da je AMD razširil PC uporabnost in otežil nvidiji da naprej pokonzolira PC v premium konzolo.

DarwiN ::

Sej 2080Ti je tudi over the top GPU. 2070/2070S je polna kapa, pravzaprav še overkill za povprečnega userja. In te grafe imajo podobno razmerje cena/kvaliteta kot AMDjev Navi. "Umazane" igrice se začnejo na vrhu, kjer ima nekdo monopol.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

FlyingBee ::

Kaj smo še vedno pri tem, da so vse ostale firme kot Evil Co., AMD pa edini angel?

D3m ::

Nič od tega samo DarwiNa popravljamo.
|HP EliteBook|R5 6650U|

mtosev ::

D3m je izjavil:

mtosev je izjavil:

mogoče kdo ve zakaj na prime b450m-a plati ko nastavim 8gb 3000mhz gskill rame na 2933mhz sistem sploh ne boota
rami so aegris al nekaj takega. 2200g cpu. uporabim tisti profil v biosu pa nič, če pustim na auto ni problemov


BIOS si posodobil?
seveda, da sem. v sredo sn namestil zadnji bios kateri ima datum 25.11.19. očitno bom rabil ročno nastaviti vse
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Predator X ::

Primerjal mal benche.
AMD je šel kr resno z x570.

Nisem pričakoval 16C na x470/370 ter ryzen 3000 dekstop x570.
x570 je kr napad na x299. Največji problem je spomin.

Nevem zakaj bi nek gamer sploh razmišljal o x570.. če je x370/x470 ali b450 več kot dovolj zanj. Za gaming itak se vzame R5 3600/X mogoče pa celo R7 3700X.


Hitra zadeva, poceni in učinkovita.
Mindfactory - cene
R5 3600 200EUR
MB x470/b450 - 70-130EUR
RAM 70EUR 3200-3600MHzcl16-18

340-400EUR
Neko RTX 2060/2070/2080 ali RX 5700 /XT za 144Hz-240Hz 1080-1440P gaming (s prilagojenimi nastavitvami)

Fino je vzet še nek cooler za 40EUR, da bo res R5 3600 med 4.1-4.2GHz all core boostom.

Zgodovina sprememb…

KAVINSKY ::

Cange je izjavil:

Nvidia top GPU je podhranjen celo na 1440p


Po izkušnjah ali prebranih testih?

Če gledaš drobni tisk na kakšnih nastavitvah poganjajo naslove na 1440p ali 4K boš zasledil sledeče:
AA enabled
16x AF enabled


V praksi pa tega ne rabiš vklapljati na highres monitorjih, ker na oko razlike ne opaziš (razen na kakšenem 1440p 28'+ monitorju od blizu). Realistični scenarij, kot 720p testi procesorjev.

D3m ::

AA bi sam izklopil. 16x AF pa pustim. Pa bi še malo poletela.
|HP EliteBook|R5 6650U|

FlyingBee ::

Zen4 v 2021. 5nm, am5, ddr5, pcie 5, mogoče 5.5.2021, hehe
https://www.techpowerup.com/261944/amd-...

Bwaze6 ::

KAVINSKY je izjavil:

Cange je izjavil:

Nvidia top GPU je podhranjen celo na 1440p


Po izkušnjah ali prebranih testih?

Če gledaš drobni tisk na kakšnih nastavitvah poganjajo naslove na 1440p ali 4K boš zasledil sledeče:
AA enabled
16x AF enabled


V praksi pa tega ne rabiš vklapljati na highres monitorjih, ker na oko razlike ne opaziš (razen na kakšenem 1440p 28'+ monitorju od blizu). Realistični scenarij, kot 720p testi procesorjev.


Kakor za koga. Zame je velika razlika med vklopljenim in izklopljenim AA na 27" 4K monitorju, sploh na primer pri kakem DCS simulatorju, kjer kar naprej gledaš kup inštrumentov z natančnimi skalami in kazalci, ali neke detajle v daljavi, vsi drobni elementi brez AA opazno trepetajo. Ali pa v Skyrimu, Witcherju in podobnih igrah uživaš v razgledu s kakega kuclja. Zdaj če igraš nek FPS shooter ki se odvija prehitro, da bi detajle sploh gledal, si predstavljam da ni tako opazno, sploh če sediš še malce dlje od monitorja.

Kar je za nekoga "nerealistično pretiravanje", je za drugega nuja. Jaz v bistvu ne poznam nikogar, ki bi rekel da od nakupa 4K monitorja AA dosledno izklaplja pri vseh igrah - ja, smo to počeli, če grafična ni zmogla. Drugače je pa velika razlika.

Xserces ::

Mogoče bo pa to moj upgrade domačega kompa :))
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Cange ::

KAVINSKY je izjavil:

Cange je izjavil:

Nvidia top GPU je podhranjen celo na 1440p


Po izkušnjah ali prebranih testih?

Če gledaš drobni tisk na kakšnih nastavitvah poganjajo naslove na 1440p ali 4K boš zasledil sledeče:
AA enabled
16x AF enabled


V praksi pa tega ne rabiš vklapljati na highres monitorjih, ker na oko razlike ne opaziš (razen na kakšenem 1440p 28'+ monitorju od blizu). Realistični scenarij, kot 720p testi procesorjev.


Nismo v pravi temi:
BF1 relese date 2016. RTX 2080TI ni v stanju poganjat 1440p 144Hz lock. Verjetno se bo potrebno adaptirat da se danes kupi GPU za nazaj in to za 2x ceno.

D3m ::

Zakaj 144Hz lock?

Zakaj ne variabilno. Važno, da deluje smooth.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Cange ::

Konstante se lahko navadimo, nihanja ne ker ni predvidljivo.

FlyingBee ::

Lepo bi bilo, ja, 144hz lock pa potem ne rabimo več VRR.

MrStein ::

Bwaze6 je izjavil:

KAVINSKY je izjavil:


AA enabled
16x AF enabled


V praksi pa tega ne rabiš vklapljati na highres monitorjih, ker na oko razlike ne opaziš (razen na kakšenem 1440p 28'+ monitorju od blizu). Realistični scenarij, kot 720p testi procesorjev.


Kakor za koga. Zame je velika razlika med vklopljenim in izklopljenim AA na 27" 4K monitorju, sploh na primer pri kakem DCS simulatorju, kjer kar naprej gledaš kup inštrumentov z natančnimi skalami in kazalci, ali neke detajle v daljavi, vsi drobni elementi brez AA opazno trepetajo. Ali pa v Skyrimu, Witcherju in podobnih igrah uživaš v razgledu s kakega kuclja. Zdaj če igraš nek FPS shooter ki se odvija prehitro, da bi detajle sploh gledal, si predstavljam da ni tako opazno, sploh če sediš še malce dlje od monitorja.

Visoka ločljivost ---> AA ni potreben

To je še en od računalniških mitov.
AA je potreben enako kot texture filtering.
To nima veze z ločljivostjo.

Nekaj primerov:
Spatial anti-aliasing @ Wikipedia (klikni na link za slike)



(niso najboljši, ampak že tu se vidi)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

meho7 ::

Cange je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Pravzaprav je spet fascinantno, kako AMDtardi blatijo Nvidio zaradi dviga tega cenovnega plafona iz ~600€ na ~1100€.. Vsi možni argumenti, od tega, kako bo kartica čez 2 leti vredna 400€, in da bo 3080Ti stala 2000€, ipd... Po drugi strani pa AMD stori isti greh, konkurenca crkne in dvignejo ceno flagship procesorja na 900€.. Črički. Vse štima. Nobene kritike. AMD trga gate. Hail, AMD, our savior. Spet ta dvojna merila. Zakaj se intelidiotom zdaj ne meša, kako bo 4950X stal 1500€ in kako AMD nateguje 3950X kupce, ko bo vendar procesor kmalu izgubil polovico vrednosti?


AMD top PC CPU je totalen owerkil za gaming, Nvidia top GPU je podhranjen celo na 1440p. Iz tega lahko sklepaš da je AMD razširil PC uporabnost in otežil nvidiji da naprej pokonzolira PC v premium konzolo.

A zato so amd cpuji se vedno bottleneck ?:))

Cange ::

Kupec: Rabim GPU za igre 2010 do 2013
Prodajalec: To bo GTX 1650S za 159$
Kupec: A se ni dobilo 2013 rudarske R9 290 za 199$?
Prodajalec: Žal
Kupec: Hvala, bom počakal še eno desetletje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cange ()

Jarno ::

MrStein je izjavil:


Visoka ločljivost ---> AA ni potreben

To je še en od računalniških mitov.
AA je potreben enako kot texture filtering.
To nima veze z ločljivostjo.


Če bi se spomnil algoritma za rasterizacijo, bi ugotovil, da je ta pri višji ločljivosti finejša.
Sam recimo AA pri 27" 4k zaslonu ne bi preveč pogrešal, pri 24" 1080p pa je dobrodošla zadeva, sploh, ker so bufferji relativno majhni in je speed impact znosen.

Če kdo bulji v 55" 4k zaslon z relativne bližine, pa bi znal pogrešati AA tudi pri tej ločljivosti.

Kar v končni fazi šteje so PPI in oddaljenost od zaslona.

ON TOPIC: zen3 bi znal sekat in posekat core na vsej črti. Le za kaj plačuje Intel svoje inženirje?
#65W!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

klinker ::

Jarno je izjavil:

ON TOPIC: zen3 bi znal sekat in posekat core na vsej črti. Le za kaj plačuje Intel svoje inženirje?


Nic jim ne bo, ce kako leto ali dve nimajo primata. Se vedno zasluzijo konkretno vec od AMDja. Procesorji so se vedno dobri in se jim prav nikamor ne mudi.

DarwiN ::

Jaz imam občutek, da bo Intel za nas ponovno zanimiv šele, ko/če izdajo Foveros tehnologijo za desktop. Torej 3D stacked čipleti. Šele takrat bo lahko Intel ponudil jeder kolikor se jim zahoče, nekako tako kot danes velja za AMD. Ker, well, AMD bo čez par let gotovo ponujal 32 jeder na desktopu. Z monolitnimi čipi Intel ne more bit konkurenčen proti temu.

In Foveros seveda ne sprejme le cpu jeder, ampak tudi gpu jedra in po potrebi tudi sistemski ram. Je možno, da dočakamo tak SOC, sestavljen iz več plasti s čipleti, igpujem in ramom, skupaj recimo 32 jeder, igpu in pa 32Gb ali 64Gb DRAMa (odvisno od modela)? 8-)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

FlyingBee ::

Možno, sicer pa so rumors, da Intela zanima še marsikaj drugega poleg CPUjev, ki jih že bodo enkrat spravili nazaj nad ZEN, vprašanje je le koliko let bo minilo. Za nas pa je vseeno kar gor piše in kakšna tehnologija je zadaj, važno, da je hitrejše in ali cenejše od konkurence oziroma od prejšnjega zaradi katerega sploh nadgrajujemo.
Zmanjševanje na trenutni tehnologiji se bo ustavilo, 3nm leta 2022, potem pa ne vemo kaj in kako, verjetno je 3d kot foveros rešitev ali pa sploh več ne bodo x86 proci glavni.

Vuli ::

2022 je še "daleč", se že bodo zmislili kej novga.
|Gb x570 Pro|R9 5900x|32GB DDR4 RAM G.Skill V@ 3600 cl16|6800XT Merc319 Black|

Mr.B ::

Sur sure,
Moj sluzbeni delovni pc ima dimenzije 18 cm x 4 cm x 18 cm ThinkCentre Mnekaj.
Intel rabi delat samo pc-je za pisarno. Ostalo je zgolj neka trzna nisa... ostalo so mobilne zadeve, mobilni proc, kjer mu trka no obema od strani arm.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Bwaze6 ::

DarwiN je izjavil:

Jaz imam občutek, da bo Intel za nas ponovno zanimiv šele, ko/če izdajo Foveros tehnologijo za desktop. Torej 3D stacked čipleti. Šele takrat bo lahko Intel ponudil jeder kolikor se jim zahoče, nekako tako kot danes velja za AMD. Ker, well, AMD bo čez par let gotovo ponujal 32 jeder na desktopu. Z monolitnimi čipi Intel ne more bit konkurenčen proti temu.

In Foveros seveda ne sprejme le cpu jeder, ampak tudi gpu jedra in po potrebi tudi sistemski ram. Je možno, da dočakamo tak SOC, sestavljen iz več plasti s čipleti, igpujem in ramom, skupaj recimo 32 jeder, igpu in pa 32Gb ali 64Gb DRAMa (odvisno od modela)? 8-)


Ampak zaenkrat Intel pomojem v istem odstavku še ni omenil "desktop" in "Foveros". Čisto verjetno, da delajo kaj v tej smeri,a jaz ne bi ravno sape zadrževal...

DarwiN ::

Indeed, bo zanimivo spremljat. Glede na finančno mišico se bo Intel zagotovo vrnil na vrh. Vprašanje kdaj.

CPU prodaja skozi zadnja 3 leta, ko gre za subscriberje GamersNexusa: :))
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Predator X ::

Intel ima kar nekaj dobri dealov tako, da so zavarovani še nekaj let.
In dost imajo časa, da pridejo z novim dizajnom.


Je pa počasio že smešno. Če ne bo nič novega do naslednjega leta bo imel AMD približno 25% IPC prednosti. Kar pa pomeni 4GHz = 5GHz.

Wrop ::

Malo bolj razgledani pač dobijo popolnejše informacije kaj kupiti za njihov namen. Graf je samo rezultat tega, ko se kupci lahko odločijo glede na zmogljivost, ceno, uporabo, prihodnost...

Predator X ::

No gledam MF in vidim nabavo
24K+ za R5 3600
65K+ za R5 2600
35K+ za R5 1600

Kje pa je i5 8000... in i5 9000 hehe.
i5 8600K 13K+
i5 8400K 11K
i5 9600K 13K (tray+wof+kf)
ostalo od i5 8000 in i5 9000 je bolj kot ne okol 200-300 ... ni omembne vredno skupaj cirka 1,5-3k.

FlyingBee ::

Nore številke, ni čudno, da jim jim treba izven DE prodajat. Celo 9700k in 9900k so skupaj več kot 25k prodali, crazy Germans.

Wrop ::

Samo v decembru so pri Mindfactory prodali 8300 komadov AMD procesorjev. Prevlada 3600, nato 2700x in 2600. Praktično bi lahko še vedno zen jedra na polno izdelovali in jih prodajali za bagatelo. 2600 za 100 € in 2700X za 150 €. Pri tem pa zaslužili na tone denarja. Pa še cene zen 2 jim ne bi bilo potrebno spuščati.

FireSnake ::

Ni smiselno.
Manjši proizvodni proces izvrže na rezino več jeder. Neprimerno več.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

DarwiN ::

Medtem pa v BigBangu prodajajo skoraj izključno samo še Intelove računalnike. :DD Točno tako, kot bi človek pričakoval, glede na to, da so njihova ciljna demografska skupina Marije in Frančeki. :P

Ryzenovih računalikov imajo le za vzorec, 8 sestav natančneje, vsi zen+, nobeden z zen2 procesorjem.. Računalnikov z Intel procesorji pa naprodaj cel kup. :P
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

D3m ::

OEM podkupovanja. Kaj čmo.
|HP EliteBook|R5 6650U|

T-h-o-r ::

True that. Pa sami debilni buildi.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Wrop ::

Se moram popravit. Na mindfactory so ta mesec prodali že 12.000 kosov. 7000 kosov je zen 2 CPU, 5000 Zen/Zen+. Znajo prodati preko 30.000 v celem mesecu, kar bi predstavljalo letošnji rekord. Praktično polletna prodaja Intela po številu prodanih v enem mesecu.

Wrop ::

FireSnake je izjavil:

Ni smiselno.
Manjši proizvodni proces izvrže na rezino več jeder. Neprimerno več.


Dobijo 3x več chipletov. Po cca 2x ceni. Pa nekaj več izmeta imajo na 7 nm. Pa še en IO rezino rabijo. Vseeno je izdelava na chiplet in cel CPU cenejša kot je izdelava zen+ CPU.
Sicer ni videti, da bi imeli kake težave s proizvodnjo zen+ in zen 2.

FlyingBee ::

Zato pa imajo še vedno zen in zen+ v ponudbi, in to po super cenah.

FireSnake ::


Here are some interesting results in Battlefield V. Tuning up the memory with the 9900KS has virtually no impact on performance, besides a 5% improvement in 1% low performance. That's nothing compared to the 21% increase in 1% low performance seen by the 3950X. The average frame rate was also boosted by 17%. This was enough to put the 3950X just ahead of the 9900KS, though it was slightly down for the 1% low metric. Still once turned up, these CPUs enable an identical gaming experience.


Vir
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

DarwiN ::

Ja, žal so pri AMDju nesposobni in ne znajo ponudit optimalne memory podpore out of the box.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

D3m ::

DarwiN je izjavil:

Ja, žal so pri AMDju nesposobni in ne znajo ponudit optimalne memory podpore out of the box.


???
|HP EliteBook|R5 6650U|

DarwiN ::

Jah, če moraš sam ročno optimizirat timinge in pridobiš relativno veliko, pomeni da platforma privzeto ni dovolj optimizirana in skriva neizkoriščeni potencial, a ne?

Podobno kot velja za AMD grafične kartice, ki jih kao moraš undervoltat, da postaneje le-te napol učinkovite. Nvidije ti ni potrebno undervoltat in tudi če se odločiš to storiti, ne boš pridobil veliko, ker je napajanje porihtano aout of the box. It just works.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Mr.B ::

DarwiN je izjavil:

Jah, če moraš sam ročno optimizirat timinge in pridobiš relativno veliko, pomeni da platforma privzeto ni dovolj optimizirana in skriva neizkoriščeni potencial, a ne?

Podobno kot velja za AMD grafične kartice, ki jih kao moraš undervoltat, da postaneje le-te napol učinkovite. Nvidije ti ni potrebno undervoltat in tudi če se odločiš to storiti, ne boš pridobil veliko, ker je napajanje porihtano aout of the box. It just works.

Bravo se ena oslarija.. A garantiras da ce vzamem iste rame in isti proc ter vzamem plato drugega proizvajalca da bo delalo z istimi timingi ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Horas ()

DarwiN ::

Garantiram ti lahko, da je ZEN platforma še vedno relativno slabo optimizarana za RAM.. Zato so se tudi pojavili razni DRAM Ryzen kalkulatorji in "moraš" sam štelat timminge. Če bi bila stvar dodelana, bi izbral XMP profil in gasa. Če nisi bil pod kamnom, potem veš kolk težav je bilo šele v preteklosti s kompatibilnostjo na ZEN in ZEN+.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
««
441 / 611
»»