Forum » Znanost in tehnologija » SpaceX reusable rockets
SpaceX reusable rockets
Temo vidijo: vsi
DarkSite ::
Zakaj je FH zamujal smo ze 1000x povedali. Je tudi dober YT na to temo.
BFB je znana zadeva(povečan booster od F9). Zato bo tudi izdelava zadnja, ker obladajo zadevo.
BFS je nova zadeva. Cilj je 2019 za začetek testnih.
Karkokoli obrneš bomo čez 1-2 leta videli že prvi prototip BFSja. Mars se bo itk zamaknil za 2 leti.
Čez dobro leto bo NASO stisnilo(čast, kdo bo prvi na M.) in še kar nekaj ljudi, ko bodo videli, da je zadeva resna. SLS bo dobil še zadnji žebelj.
Nasa bo seveda želela ticket oz. da pride zdraven. Pri Crew Dargonu 2 so imeli pač besedo pri razvoju. Tokrat bo drugače in ne bodo mogli vnedogled prelagati zadeve.
BFB je znana zadeva(povečan booster od F9). Zato bo tudi izdelava zadnja, ker obladajo zadevo.
BFS je nova zadeva. Cilj je 2019 za začetek testnih.
Karkokoli obrneš bomo čez 1-2 leta videli že prvi prototip BFSja. Mars se bo itk zamaknil za 2 leti.
Čez dobro leto bo NASO stisnilo(čast, kdo bo prvi na M.) in še kar nekaj ljudi, ko bodo videli, da je zadeva resna. SLS bo dobil še zadnji žebelj.
Nasa bo seveda želela ticket oz. da pride zdraven. Pri Crew Dargonu 2 so imeli pač besedo pri razvoju. Tokrat bo drugače in ne bodo mogli vnedogled prelagati zadeve.
DarkSite ::
1) Raketa bo zgrajena
2) Nasa bo postavljena pred dejstvo.
3) Ali želijo biti prvi na Marsu ali ne?
4) Če želijo, bodo kupili ticket (nekaj milijard za shipe). Če bo odgovor NE. Bo pač prvi na Marsu privatnik. Kongresniki ne bodo mirno opazovali :)
2) Nasa bo postavljena pred dejstvo.
3) Ali želijo biti prvi na Marsu ali ne?
4) Če želijo, bodo kupili ticket (nekaj milijard za shipe). Če bo odgovor NE. Bo pač prvi na Marsu privatnik. Kongresniki ne bodo mirno opazovali :)
vostok_1 ::
Kolikor vem, ima NASA zadnjo besedo glede pošiljanja vreč vode v vesolje.
Zakonodaja jim to omogoča.
Bo moral musk v mednarodne vode ali v kako drugo državo, vendar pa se ne bo smel več vrniti v USA, ker ga bo čakalo sodišče in dolga zaporna kazen. Export of ballistic technology n shit.
Zakonodaja jim to omogoča.
Bo moral musk v mednarodne vode ali v kako drugo državo, vendar pa se ne bo smel več vrniti v USA, ker ga bo čakalo sodišče in dolga zaporna kazen. Export of ballistic technology n shit.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Nikec3 ::
SambaShare je izjavil:
https://www.engadget.com/2018/04/27/spa...
Potrebno je dvigniti marže, če želi Elon na Mars.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
SambaShare ::
SambaShare je izjavil:
https://www.engadget.com/2018/04/27/spa...
Potrebno je dvigniti marže, če želi Elon na Mars.
Zanimivo bi bilo zvedeti kaj je v ozadju, če sploh drži. Navadna poslovna določitev, tako so še vedno cenejši od konkurence? Sucker punch NASA-i? So do zdaj prodajali pod ceno?
vostok_1 ::
Hehe. NASA omogoči obstoj SpaceX-a, slednji pa lepo nabije cene. Musk ni noben angelček, ki želi dobro svetu. Ne želi mu slabo sicer, ampak predvsem želi sebe zapisati v zgodovino. Tip je klasičen egomaniac.
Sem pa prepričan, da so prodajali s komaj kaj marže.
Sem pa prepričan, da so prodajali s komaj kaj marže.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
NSA_Agent ::
Počasi bi bil že čas, da prenehate mešat NASA z SpaceX ali katerimkoli drugim proizvajalcem raket. Če se že dela primerjava SpaceX z kom, primerjajte vsaj z nekom, ki prav tako izdeluje rakete in/ali opravlja polete. Hruške in jabolke.
vostok_1 ::
Počasi bi bil že čas, da prenehate mešat NASA z SpaceX ali katerimkoli drugim proizvajalcem raket. Če se že dela primerjava SpaceX z kom, primerjajte vsaj z nekom, ki prav tako izdeluje rakete in/ali opravlja polete. Hruške in jabolke.
Se strinjam, da ne gre direkt primerjat. Če že kdo, bi to bil Blue Origin.
NASA bi morala svoj SLS program ukinit in se posvetit drugim rečem.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
vostok_1 ::
Zanimiv video: Gateway Spaceport Construction
Zanimiv, to pa vse.
Žal, vem, da si vsi to želimo, ampak vesolje nam v trenutni tehnološki fazi ne ponuja ničesar tako uporabnega, da bi trišili zanj energijo.
Dokler na zemlji ne zagotovimo enormen in "trajnosten" vir energije, bo vesolje še vedno bolj nišna zadeva. Sateliti pa raziskovalna dejavnost.
Za hitra potovanja izven GSO so energije bistveno prevelike, za kakršnekoli masovno uporabne zadeve.
Me pa to ne demoralizira. Za pošiljat vedno bolj advanced robote je to super. Moj plan bi bil, razvit nek dovolj avtonomen AI ga montiran na sonde in razposlat na solar system survey.
Jezi me, da nimam live webcama plutona.
Bo pa potrebno spet nukice zaverglat, ker mislim, da nam bo zmanjkalo plutonija kar kmalu, vsaj na zahodu. Rusija pa Činezi ga nekaj malega vrjetno še delajo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
BigWhale ::
Zakaj je FH zamujal smo ze 1000x povedali. Je tudi dober YT na to temo.
Saj vem zakaj je FH zamujal.
BFB je znana zadeva(povečan booster od F9). Zato bo tudi izdelava zadnja, ker obladajo zadevo.
Booster za BFR je popolnoma nova zadeva, ni samo povecan booster od F9. Ima trikrat toliko povsem novih in drugacnih motorjev, ki uporabljajo se povsem drugacno gorivo. Ze pri FH je blo najprej 'lako cemo, sam tri boosterje skupi zvezemo', pa se je potem izkazalo, da ni povsem trivialno skupi zasvasat treh boosterjev. Tako tudi ni povsem trivialno skupaj zasvasat 31 motorjev namesto devetih motorjev.
BFS je nova zadeva. Cilj je 2019 za začetek testnih.
Karkokoli obrneš bomo čez 1-2 leta videli že prvi prototip BFSja. Mars se bo itk zamaknil za 2 leti.
Vsaj. Preden bo ta ship human rated bodo morali se precej narediti. Kljub vsemu se je NASA iz svojih napak veliko naucila in varnostni standardi so se dvignili in upostevati jih bodo morali vsi.
7982884e ::
Kaj laze, da ne bodo zaceli s poiskusi zgornje stopnje leta 2019 ala grasshopper?
konsistentno daje napovedi, za katere je jasno, da jih ne bo mogoce v takem roku uresniciti. ceprav ima sam dober obcutek o realisticnosti teh napovedi.
ce bo 2019 BFR grasshopper, torej 31 x raptor ... super, fajn, topshit. nekako sem se vedno skepticen, ker od tistega kratkega lanskega tweeta downrated raptorja nimamo nobenih podatkov o raptorju, sploh. razen tega, da je bil delezen kup pomanjsanj, ker so ugotovili, da kar tako, na horuk, pac ne gre razviti najnaprednejsega raketnega motorja v zgodovini.
glede na to, kako se vse skupaj zavlacuje s commercial crew programom, kako so skenslali powered-landing od dragon v2, je pac treba bit realisticen. BFR/BFS je na povsem drugem nivoju kot nekaj astronavtov posadit v dragon v2 na F9 in jih izstrelit na ISS. slednje, ce bo res vse po sreci in po maslu, se bo dogodilo naslednje leto. samo par let kasneje pa naj bi BFR/BFS stack rutinsko, v 100% reusable nacinu, vozil desetine ljudi na mars? give me a break.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 7982884e ()
Invictus ::
Glede na to, da motor za BFR (metanski) sploh še ni v produkciji, so roki malo optimistični.
Ampak držimo pesti.
Ampak držimo pesti
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
DarkSite ::
Ze pri FH je blo najprej 'lako cemo, sam tri boosterje skupi zvezemo', pa se je potem izkazalo, da ni povsem trivialno skupi zasvasat treh boosterjev. Tako tudi ni povsem trivialno skupaj zasvasat 31 motorjev namesto devetih motorjev.
Pa veš, da niti 1 block F9 boosterja ni/ni bil enak? Tako hiter tempo imajo glede napredka. Cilj je, da se to spremeni z B5(pa še ta bo verjetno imel manjše popravke).
Si predstavljaš, da bi spacali pred nekaj leti FH skupaj? In bi potem morali za vsako spremembo F9 boosterja spreminjati še FH?
7982884e ::
Ze pri FH je blo najprej 'lako cemo, sam tri boosterje skupi zvezemo', pa se je potem izkazalo, da ni povsem trivialno skupi zasvasat treh boosterjev. Tako tudi ni povsem trivialno skupaj zasvasat 31 motorjev namesto devetih motorjev.
Pa veš, da niti 1 block F9 boosterja ni/ni bil enak? Tako hiter tempo imajo glede napredka. Cilj je, da se to spremeni z B5(pa še ta bo verjetno imel manjše popravke).
Si predstavljaš, da bi spacali pred nekaj leti FH skupaj? In bi potem morali za vsako spremembo F9 boosterja spreminjati še FH?
ja, samo iterativni pristop ne pomeni da je kaj lazje narest komplet nov dizajn.
to so delali rusi s svojo R-7. ista raketa, milijon verzij, od prvega satelita, psa, cloveka, do leta 2018 in voznje astronavtov na ISS. seveda danes prakticno nic vec sprememb na leto, ampak v zacetnih letih pa precej, in v tem so imeli prednost. ampak pomagalo jim pa to ni z N-1.
hitrega tempa jim nihce ne oporeka. ce lahko kdo na svetu naredi BFR v najkrajsem moznem roku, potem je to spacex. ampak leta 2022 rutinski poleti na mars, par let kasneje se cloveski?
po tem, ko bodo (upajmo) 2019 poleteli prvi ljudje na ISS, po 9 letih od prve uporabe F9? nocem izpast kriticen - zgodovina F9 je fenomenalna iz vidika razvoja in casovnih okvirov. ampak par let gre hitro mimo, monstrum tipa BFR pa ni kar nekaj, kar lahko "nahekas" skupaj do nivoja produkcije.
Invictus ::
Najprej morajo motor (Raptor - Raptor (rocket engine family)) @ Wikipedia certificirati, preden jim bodo sploh kaj dovolili.
FAA tukaj ne pozna šale...
FAA tukaj ne pozna šale...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BigWhale ::
Pa veš, da niti 1 block F9 boosterja ni/ni bil enak? Tako hiter tempo imajo glede napredka. Cilj je, da se to spremeni z B5(pa še ta bo verjetno imel manjše popravke).
Si predstavljaš, da bi spacali pred nekaj leti FH skupaj? In bi potem morali za vsako spremembo F9 boosterja spreminjati še FH?
:)
Ne, ni bil enak ampak tudi ni bil _popolnoma_ drug design, s povsem drugacnim motorjem, drugacno aerodinamiko, drugacno maso in krmilnimi povrsinami in drugacnim pristajalnim mehanizmom.
Neumnost je rect 'BFR booster je prakticno ista stvar kot F9 booster, lako cemo', ker ni prakticno ista stvar ampak je prakticno povsem nekaj drugega.
mikhaair ::
Motor na metan je poimenovan tudi vakumski?
Na Instagramu sem videl slikca Muska, kako nekaj spuscajo s padalom. Kaj je to bilo?
Na Instagramu sem videl slikca Muska, kako nekaj spuscajo s padalom. Kaj je to bilo?
7982884e ::
Invictus ::
Motor na metan je poimenovan tudi vakumski?
Vakumski motorji so prilagojeni za delovanje izven atmosfere. Dajejo večji specifični impulz...
Gre samo za prilagojeno različico enega in istega motorja. Mislim, da je razlika v izpušni šobi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
DarkSite ::
Okapi ::
Nobena od teh raket ni "popolnoma reusable" - da bi samo gorivo natočili in lahko že spet vzleti.
DarkSite ::
Pa veš, da niti 1 block F9 boosterja ni/ni bil enak? Tako hiter tempo imajo glede napredka. Cilj je, da se to spremeni z B5(pa še ta bo verjetno imel manjše popravke).
Si predstavljaš, da bi spacali pred nekaj leti FH skupaj? In bi potem morali za vsako spremembo F9 boosterja spreminjati še FH?
:)
Ne, ni bil enak ampak tudi ni bil _popolnoma_ drug design, s povsem drugacnim motorjem, drugacno aerodinamiko, drugacno maso in krmilnimi povrsinami in drugacnim pristajalnim mehanizmom.
Neumnost je rect 'BFR booster je prakticno ista stvar kot F9 booster, lako cemo', ker ni prakticno ista stvar ampak je prakticno povsem nekaj drugega.
Ne govorim o šraufih v raketah ampak o dveg ralizčnih sistemih.
Prvega že poznamo. To je F9 Booster. Znajo pristati z njim in so dovolj prepričani, da ne vidijo nobenih drastičnih problemov, če tudi gre za popolnoma nove motorje itd.
Drugi je pa _popolnoma_ nova pošast in nimajo pojma, kako se bo obnašala. Zato tudi prvotni grasshopper testi, da dobijo te podatke. Zato tudi začnejo z najtežjo stvarjo.
Nobena od teh raket ni "popolnoma reusable" - da bi samo gorivo natočili in lahko že spet vzleti.
F9 ni, niti NG ne bo. Obe samo prve stopnje.
Ali so letala reusable?
Če so potem bo tudi BFR.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DarkSite ()
Nikec3 ::
Ali so letala reusable?
Če so potem bo tudi BFR.
To še bomo videli.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
Gre samo za prilagojeno različico enega in istega motorja. Mislim, da je razlika v izpušni šobi.
V bistvu ja. Sicer naj bi bila komora za izgorevanje je malenkost drugacna ampak nisem cisto preprican o tem. Izpusna soba je precej vecja v vakumski razlicici. Ima dodan se izredno velik podaljsek, ki ni aktivno hlajen in za cca 2.5x je vecje razmerje med vstopno in izstopno odprtino izpusne sobe.
Truga ::
Idealna soba za raketo v vakuumu je neskoncno velika parabola. Ker to ni mozno torej cim vecja, pa da se pase v raketo in ni pretezka.
V atmosferi so zadeve precej drugacne (zracni upor, zracni tlak okoli izpuha se obnasa kot podaljsek sobe, itd), zato hoces precej manjso sobo.
V atmosferi so zadeve precej drugacne (zracni upor, zracni tlak okoli izpuha se obnasa kot podaljsek sobe, itd), zato hoces precej manjso sobo.
Invictus ::
Zgleda padala niso preveč natančna...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
DarkSite ::
vostok_1 ::
Všeč mi je, da se pogovarjamo o padalih že operativno.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
Za fairinge ja, morda celo neko padalu podobno pripravo za drugo stopnjo ampak za prvo stopnjo pa pac ne. 26 pristankov boosterja, 29, ce stejes se tri uspesne pristanke v morje bo kar dovolj dober dokaz, da je powered landing povsem ok za prvo stopnjo.
Na, da te spomnimo:
Taka rec bi bila s padali prakticno nemogoca. S kaksnimi drogue padala pa neprimerno tezja bolj komplicirana in bolj nevarna. Na koncu pa tudi cenejsa ne bi bila. Eno padalo je drazje od goriva.
Na, da te spomnimo:
Taka rec bi bila s padali prakticno nemogoca. S kaksnimi drogue padala pa neprimerno tezja bolj komplicirana in bolj nevarna. Na koncu pa tudi cenejsa ne bi bila. Eno padalo je drazje od goriva.
vostok_1 ::
Bro. I won't go into that again, ker me boš spet banal pa brisal.
Zaenkrat, I've won more than you have.
Naslednja zmaga bo aerobraking druge stopnje.
Zaenkrat, I've won more than you have.
Naslednja zmaga bo aerobraking druge stopnje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
perci ::
Ej, Vostok, zakaj ti čutiš tako potrebo po tem, da je 50% tvojih postov na slovenskem forumu v angleščini? Maš kak manjvrednostni kompleks?
vostok_1 ::
Ne, da se mi spremenit auto-correct language pa imam pol vse v rdečem. 
Zakaj čutiš potrebo, da me sprašuješ po nerelevantnih stvareh, kljub temu, da ti ne povzročajo nikakršnih težav.
Zakaj čutiš potrebo, da me sprašuješ po nerelevantnih stvareh, kljub temu, da ti ne povzročajo nikakršnih težav.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
perci ::
Aerobraking pa niso padala.
Če bi na prvo (ali drugo) stopnjo dali krila, bi on temu rekel padalo. V bistvu je tudi Shuttle pristajal s padali.
vostok_1 ::
V bistvu sem lepo povedal, da se ne omejujem samo na padala, ampak predvsem aerobraking, po možnosti z tkanimi zadevami.
Sem že zdavnaj povedal, da namen je uporabiti atmosfero za prišparat na gorivu in teži.
Povedal sem že večino, ne želim se pregloboko spuščaat ponovno, ker bom spet mel pobrisane poste in zaklenjen dostop. Že ene tretjič.
Sem že zdavnaj povedal, da namen je uporabiti atmosfero za prišparat na gorivu in teži.
Povedal sem že večino, ne želim se pregloboko spuščaat ponovno, ker bom spet mel pobrisane poste in zaklenjen dostop. Že ene tretjič.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Truga ::
stalker ::
V bistvu so ti lepo izračunali, zakaj so padala in aerobraking šutasta ideja, če lahko kuriš gorivo.
Dej povej kej te martra pr žlajfanju szi raketnimi mtorji?
Dej povej kej te martra pr žlajfanju szi raketnimi mtorji?
Truga ::
Ne? Za potiskanje tezkih padal v vesolje bi pozrli precej vec goriva kot ga zdaj za pristajanje s prizgano raketo.
Nikec3 ::
Na tem mestu bi @vostoka spomnil, da ima od izstrelitve FH dalje prepoved omenjanja padal, če je zraven tudi motor.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
Nimam, ker BW se ni želel stavit. Pogoje sem eksplicitno predstavil tik pred izstrelitvijo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21