☰

» »

SpaceX reusable rockets

SpaceX reusable rockets

Temo vidijo: vsi
««
8 / 101
»»

WarpedGone ::

Človek se morda zajebava ampak je zadel point 100%.
Zbogom in hvala za vse ribe

Nikec3 ::

WarpedGone je izjavil:

Človek se morda zajebava ampak je zadel point 100%.

Ja, ampak je že kdaj v zgodovini uspelo nekaj, kar ni imelo ne ekonomskega smisla in ne politične podpore in je stalo 1% svetovnega BDP-ja? (recimo 1%, če želimo tam narediti trajno naselbino, v resnici še verjetno več).

Mukov glavni cilj namreč ni, da on pristane na Marsu, ampak mu je pomembneje, da se na Marsu razvije kolonija ljudi.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

Še bolj mu je pa pomembno da iztrga vesoljske polete iz krempljev corporate government.
Kjer je oglaševan cilj samo sredstvo da se državni denar pretaka v privatne žepe.

Neki je na koncu potrebno pokazat samo zato, da se zasigura naslednji krog financiranja, da javnost ne reče F-off, sej niste nič naredil.
Ker ni konkurence jim nihče ne more ravno direkt očitat, da z denarjem ravnajo kot svinja z mehom, stvari "pač tolk koštajo".
Prva stopnja košta ~50M usd. Vse državne firme do sedaj so to lepo zakurile na grmadi in od ljudi zahtevale novih 50M za naslednji polet. In naslednji.

Da bo pot na mars koštala 1% svetovnega BDP? Mogoče, če to daš delat NASA (== Boeing, Lockheed Martin, ipd.)

GWP naj bi v 2014 znašal 73.170.986 milijonov USD.
Pot na mars naj bi koštala torej ranga 731.709 milijonov USD. To je ranga 10.000 prvih stopenj.

I call bullshit.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Človek se morda zajebava ampak je zadel point 100%.


Jest v bistvu cist resno mislim. Na Mars gres zato, ker imas denar in ker gres lahko. Ce lahko gres, pa pustimo zdaj tehnicno izvedbo.

Ze od tega, da se spravis tja it in tam pristat bo marsikatera korist. Cenejsi vesoljski poleti kot prva stvar.

Naselbina na Marsu je precej utopicna zadeva in Musku ne bo uspelo kolonizirat Marsa, ker bo preteklo kakih 10.000 let preden bi lahko Mars naredili vsaj delno gostoljuben, da ne bi ravno vsi pocrkali, takoj ko stopis ven iz rakete.

Kolonizacija, kjer moras kolonijo vsakih X mesecev oskrbovati z rezervnimi deli se ekonomsko ne bo nikoli izplacala. Tud ce bi na Marsu nasli diamantni pesek. :)

Kot turizem? Mogoce, samo bi bila stvar prekleto draga.

WarpedGone je izjavil:


Pot na mars naj bi koštala torej ranga 731.709 milijonov USD. To je ranga 10.000 prvih stopenj.

I call bullshit.


Pot sama je precej cenejsa. Komplet raziskave in vse kar je povezano s potjo in celotenim projektom, pa stane precej vec. Verjetno se vedno ne toliko. Vsekakor pa stvar ni poceni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Okapi ::

Za turizem je v resnici Luna precej zanimivejša. Manjša težnost, lepši razgled na Zemljo, neprimerno krajša pot do tja (na Tahiti ne bi nihče hodil na počitnice, če bi moral 1 mesec potovati do tja), pokrajina sama pa tudi ni bistveno drugačna. Če si daš na nos obarvana očala, sploh ne bi opazil razlike.;)

cleanac ::

Jaz sem povzel v bistvu Muskove besede oz. načrte. Kolikor je to ekonomsko smiselno je druga debata, vsekakor mu pomaga pri priljubljenosti. Glede na to, da je SpaceX že sposoben dostavljati "robo" vse do GEO, in še to po konkurenčnih cenah, se načeloma več ne bi rabil dokazovati z nekimi misijami na mars, samo zato, da bi pridobival sredstva in posle.

Poleg tega je imel možnost se upokojiti in uživati preostanek življenja že n-krat, ampak še kljub temu vstraja. Osebno mislim, da je človek res mahnjen na Mars in mu je to življenski cilj.

Kar se tiče kolonije pa je logično, da je to zelo dolgi postopek in brez "napajanja" iz Zemlje ne bo šlo; vsaj nekaj sto/tisočletij ne. Ampak nekje je potrebno začeti.

WarpedGone ::

Pot sama je precej cenejsa. Komplet raziskave in vse kar je povezano s potjo in celotenim projektom, pa stane precej vec. Verjetno se vedno ne toliko. Vsekakor pa stvar ni poceni.

Cifra je BS ker je potegnjena iz riti. Lahko košta manj, lahko košta več, čist odvisno kaj vse porineš vanjo in katerega leta nehaš štet.

Strogo gledano je "pot na mars" samo to - ena odprava, ki štarta in gre tja. Lahko pa si pesnik in pod "pot na mars" šteješ vzpostavitev samozadostne milijonske naselbine. In organizacijo njihovih lastnih olimpijskih iger.

Morala: opletanje s ceno je samo distrakcija za duvanje lastnega ega. Vprašanje je samo ali smo že tehnično kompetentni in kaj vse nam še manjka, da bomo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

cleanac je izjavil:

Glede na to, da je SpaceX že sposoben dostavljati "robo" vse do GEO, in še to po konkurenčnih cenah, se načeloma več ne bi rabil dokazovati z nekimi misijami na mars, samo zato, da bi pridobival sredstva in posle.

Poleg tega je imel možnost se upokojiti in uživati preostanek življenja že n-krat, ampak še kljub temu vstraja. Osebno mislim, da je človek res mahnjen na Mars in mu je to življenski cilj.
Ne bi bil prvi, ki bi ga pokopalo megalomanstvo. So ljudje, ki po nekaj uspehih postanejo prepričani, da so nezmotljivi in nepremagljivi, ter začno delati čedalje hujše napake. IMHO je Musk na tej poti. Bo zanimivo opazovati stanje čez dve leti - za leto 2018 obljublja pol milijona narejenih avtov in vesoljsko plovilo na poti proti Marsu.

Nikec3 ::

Da bo pot na mars koštala 1% svetovnega BDP? Mogoče, če to daš delat NASA (== Boeing, Lockheed Martin, ipd.)

Slabo bereš. Napisal sem, da bo pot na Mars draga, tudi za SpaceX. To o 1% svetovnega BDP-ja pa sem govoril o temu, da bi se na Marsu načrtno gradila kolonija. To bi pa bilo mnogo dražje. In Musk vedno govori, da je smiselna samo kolonija, da potovanje na Mars in nazaj na Zemljo ni smiselno.

Glede razbijanja državnih monopolov pa se tak vsi strinjamo. NASA v glavnem za rakete že 20 let samo kuri denar in ne dela dobesedno nič novega.

Me pa malo vseeno skrbi pomanjkanje trga. Musk je že za Falcon Heavy priznal, da nekega resnega komercialnega interesa ni. Sedaj pa bodo razvijali BFR in MCT brez kakršnegakoli komercialnega interesa. Res me zanima kdo bo to plačal.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

To bodo plačali vsi ki bi radi mel satelit v orbiti.
Slej ko prej bo spustu ceno za nekaj milijonov USD in reusal boosterje. Profit.

To bo plačala cela rajda raziskovalnih ustanov, ki bi rade dobile vzorec praha iz marsa, da o njem pišejo znanstvene članke itd.
To bo plačala cela rajda inftoainment industrije, ki bo ubijala za pravico do direktnega prenosa iz vesoljske ladje, pristanka, posnetkov iz marsa itd.
To bo plačala cela rajda ... sky is the limit.
Zbogom in hvala za vse ribe

DarkSite ::

T-10 min

WarpedGone ::

Thumbs up for reminder!
Zbogom in hvala za vse ribe

DarkSite ::

mislim da se ni dobr koncal :D

BigWhale ::

[LANDING INTENSIFIES]

WarpedGone ::

We got more experimental data ...
:)
Zbogom in hvala za vse ribe

BigWhale ::

They.

Nikec3 ::

RUD = Rapid Unscheduled Dissasembly :)

Musk je napisal, da je bil to verjetno "hardest landing to date", ampak da je ladja čisto ok. Težava je bila, da je en od treh motorjev dal premalo moči.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

#000000 ::

Ta program je v bistvu samo pumpanje delnic, ker modelarji znajo to že dolgo

https://www.facebook.com/portaldocurio/...

DarkSite ::

Looks like early liquid oxygen depletion caused engine shutdown just above the deck
Musk

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DarkSite ()

BigWhale ::

Ja, tik pred pristankom so ostali brez goriva. To je nekaj za kar so vedeli, da se lahko zgodi.

DarkSite ::

Se mi zdi, da so hoteli tokrat prej zavirati, ker jim je v prejsnji misiji skor nogo odbilo. A ocitno so zaceli vseeno le malce prehitro.

BigWhale ::

Mnja, suicide burn je zmeri risk. :) Lahk te ze veter zjebe.

WarpedGone ::

Ni bil problem čas, ampak da se en motor ni obnašal kot predvideno, od sebe je dal manj moči kot so od njega zahteval.
Posledično se zadeva ni ustavljala s pravim pojemkom, niti ni šla po predvideni krivulji. Zato so na koncu moral stvari še dodatno korigirat, kar nepravilno delujoč motor še dodatno oteži. Vse skup pa se dogaja z omejeno količino goriva. Ko zmanjka, zmanjka.

Ampak vzrok je motor in njegovo (ne)upoštevanja 'gasa'.
Še v avtu motor ne da vedno iz sebe enako moči, čeprav človek gas-pedal točno enako tišči ob tla.
Raketen motor je za kak faktor ali dva manj ubogljiva reč.
Zbogom in hvala za vse ribe

DarkSite ::

Po zadnjih informacijah naj bi preprosto zmanjkalo goriva LOX tik nad ploščadjo.

Pa tudi zdelo se mi je, kot da je tokrat kar nekaj časa dlje lebdela nad ploščadjo? Verjetno kot rečeno že zgoraj so ji rekli naj bo tokrat malo bolj previdna pri pristanku :D naj si vzame čas :D ker zadnjič priletela k šus in skor nogo zlomila :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DarkSite ()

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Raketen motor je za kak faktor ali dva manj ubogljiva reč.


V bistvu verjetno se vec. Throttling je kr zajeban pr raketnih motorjih, motorji zahtevajo dolocen pretok skozi motor. Vcasih je to se pogojeno s hlajenjem motorjev, ker gorivo hkrati tudi hladi motorje.

WarpedGone ::

Ne včasih :)
Te zadeve imajo sedaj turbo črpalke za gorivo, ko črpanje goriva v motor poganja kar motor sam.
Pomeni da če motor ne razvija pričakovano moč, pomeni da sam seb hkrati futra manj goriva kot predvideno in ... povratna zanka.
Kontrola sistemov s povratnimi zankami je cela jeba. Na kvadrat, ko se kakšen del ne obnaša po pričakovanjih.
Zbogom in hvala za vse ribe

noraguta ::

Zaenkrat je tehnologija 50:50 pri povratku. O ponovni uporabi pa ne vemo nič.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

DarkSite ::

Blue Origin gre gor ... 5 min

Okapi ::

Še ene dve, tri take generalke, in bi si upal iti v kapsulo, za par minut lepega razgleda in malo breztežnosti;)

vostok_1 ::

Same here.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Isotropic ::

vostok_1 je izjavil:

Haha, would be nice but...venera če odstranimo oblake bo vrela še tisoče in tisoče let. Z pravimi pogoni, dovolj časa in energije, je mars relativno enostavno teraformirat. Najdeš kup zaledenelih asteroidov v bližnjem asteroidnem pasu in jih zalučaš proti marsu. Marsu dodaš atmosfero in ga nekoliko ogreješ. Koliko jih rabiš...pač računalnik v roke in računat.

mars nima EM polja afaik. kako boš pa zalavfal tega?

sicer ima pa ameriška vojska že padala z gps vodenjem, najbrz bi lahko tudi musk uporabil kaj takega.
mogoče kdo ve, koliko daleč od izstrelišča je pristala prva stopnja (oz. zdaj failala)?

pomoje je pot na mars sicer traparija, raje bi gledali, da bi poskusili utiriti kakšen asteroid okoli zemlje (ali lune) in ga minali (čez par 10-letij).
čeprav tle je problem, k ti parsekundni burn ne zadostuje več za pristanek s tovorom.

mogoce kdo ve, koliko so jim problem valovi na atlantiku (ali morebitno slabo vreme)? z razlogom manjše ladje ne morejo pluti po njemu...

Zgodovina sprememb…

Pac-Man ::

Malenkost off, po pozitivni izkušnji s SpaceX NASA precej aktivno financira startupe.



Firefly Space Systems @ Wikipedia

The FireFly Alpha (Firefly α[6]) is an expendable[7] launch vehicle designed to carry light — approximately 400 kilograms (880 lb) — satellites to orbit. Projected launch cost is $9 million for orbital payloads.[8]

It utilizes the FRE-1/FRE-2 aerospike engines and a lightweight carbon composite structure to reduce launch weight, resulting in improved payload fraction.[6]




Rocket Lab @ Wikipedia

Rocket Lab is an aerospace company headquartered in Auckland, New Zealand, with a subsidiary in Los Angeles, California.

...

Electron is a two stage vehicle which uses Rocket Lab's Rutherford liquid engines on both stages. The vehicle is capable of delivering payloads of 150 kg to a 500 km sun-synchronous orbit, the target range for the high-growth small satellite market. The projected cost is less than US$5 million per launch.[16]

The Rutherford engine uses pumps that are uniquely powered by battery-powered electric motors rather than a gas generator, expander, or preburner.[17] The engine is also fabricated largely by 3D printing, via electron beam melting,[18] whereby layers of metal powder are melted in a high vacuum by an electron beam rather than a laser.

vostok_1 ::

Ob branju mi nekaj prihaja na misel. V evropi takih inovaciji ne bomo nikoli doživeli. Še drone smo huje kot inkvizicija banali, kaj šele rakete.
Mogoče pa se brexit res mora zgodit.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

Ob branju mi nekaj prihaja na misel. V evropi takih inovaciji ne bomo nikoli doživeli. Še drone smo huje kot inkvizicija banali, kaj šele rakete.


Droni so v USA se bolj regulirani kot v EU, ce se ne motim. :)

vostok_1 ::

Ja ampak mal bolj uporabno. EU še nima, bo pa vse zaprla IMO, ko bo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

Torej, a so sedaj droni bolj omejeni kot v USA ali ne? Najprej pravis, da so, potem pa, da bodo.

Invictus ::

BigWhale je izjavil:


V bistvu verjetno se vec. Throttling je kr zajeban pr raketnih motorjih, motorji zahtevajo dolocen pretok skozi motor. Vcasih je to se pogojeno s hlajenjem motorjev, ker gorivo hkrati tudi hladi motorje.

Throttling so naredili že Nemi v 2.svetovni vojni za Me-163.

Očitno se kasneje ni zdel več potreben...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Throttling so naredili že Nemi v 2.svetovni vojni za Me-163.

Očitno se kasneje ni zdel več potreben...


Niso ga. Throttling je bil v Me-163 narjen zlo nerodno v kasnejsih verzijah, vendar tudi to ni bil throttling kot ga poznamo zdaj.

Walter HWK 109-509 @ Wikipedia

Invictus ::

BigWhale je izjavil:


Niso ga. Throttling je bil v Me-163 narjen zlo nerodno v kasnejsih verzijah, vendar tudi to ni bil throttling kot ga poznamo zdaj.

Walter HWK 109-509 @ Wikipedia

Saj tudi danes raketni motorji ne poznajo zveznega "throttlinga" ampak samo po stopnjah. Samo malo več stopenj. Tudi Nemci so naredili 4 stopnje. Glede na stanje tehnologije takrat, jim lahko samo četstitamo. Inženirjem namreč...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Dandanes so raketni motorji, ki so throttlable kar zvezno throttlable. Vendar so omejitve, kar se tice pretoka goriva, povrsine izgorevanja, nacina kako pride gorivo v motorje in tako naprej. Ravno zato je to, mnnja, rocket science.

http://space.stackexchange.com/question...

Tist kar so nardili nemci je blo sicer precej dobro za tisti cas, je bilo pa hkrati precej dalec od tega kar so recimo americani potrebovali za pristanek na Luni. Lunar Module je imel eno izmed prvih pravih throttlable masin. Space Shuttle Main engines so blo pa throttlable do 65% oziroma vse do 50% ampak takrat so se ze pojavile nestabilnosti.

noraguta ::

WarpedGone je izjavil:

Ne včasih :)
Te zadeve imajo sedaj turbo črpalke za gorivo, ko črpanje goriva v motor poganja kar motor sam.
Pomeni da če motor ne razvija pričakovano moč, pomeni da sam seb hkrati futra manj goriva kot predvideno in ... povratna zanka.
Kontrola sistemov s povratnimi zankami je cela jeba. Na kvadrat, ko se kakšen del ne obnaša po pričakovanjih.

A dejta ga no srat st raketna inžinirja ker motor z notranjim izgoravanjem pa ni povratna zanka.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

Torej, a so sedaj droni bolj omejeni kot v USA ali ne? Najprej pravis, da so, potem pa, da bodo.


Kolikor vem EU je še precej neregulirana na tem področju...tehnično gledano, ja je bolj svobodno. Ampak se bo spremenila, in sem prepričan da bo strožja kot v ZDA, ko bo implementirano.
V slo pa itak veš, da je/bo začela veljati uredba, ki bi prepoveduje praktično večino aktivnosti oz. zelo otežuje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

pegasus ::

Za drone odprite drugo temo (vkolikor je še ni), ampak naj povem, da smo predlog pravilnika lepo skrtačili in kaže, da bo sprejet eden bolj liberalnih v tem koncu sveta.

vostok_1 ::

Sorry, wha??
Kaj to pomeni, bodo gumijasti nipli tud dovoljeni in ne zgolj živo rezanje glav, rešetanje achmedov itd. kot dosedaj?

//sicer pa off topic
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Pac-Man ::

Pjanim Rusom se imamo zahvalit za spacex

http://www.esquire.com/news-politics/a1...

"Then we started having meetings with the Russian space program, which is basically fueled by vodka. We'd all go in this little room and every single person had his own bottle in front of him. They'd toast every two minutes, which means twenty or thirty toasts an hour. 'To space!' 'To America!' 'To America in space!' I finally looked over at Elon and Jim and they were passed out on the table. Then I passed out myself."

...

They had two more trips scheduled to Russia; now Ressi decided, as he says, "I didn't like dealing with Russians," and told Musk he wasn't going back. Musk went anyway. On the second trip, Musk brought his wife, Justine — "I think that's the trip when the lead Russian designer started spitting at us," Cantrell says — and on the third and final trip he brought his money. He was ready to buy three Russian ICBMs for $21 million when the Russians told him that no, they meant $21 million for one. "They taunted him," Cantrell says. "They said, 'Oh, little boy, you don't have the money?'

...

And so when he returned to the United States from Russia, Elon Musk spoke to Adeo Ressi about turning the company Life to Mars into what would become SpaceX — about building rockets. "He pretty much said, 'I don't need these Russians,'" Ressi says. "I was like, 'Whoa, dude. Let's use the Socratic method. I got screwed by the Russians doesn't equal Create launch company.' We wound up literally having an Alcoholics Anonymous — style intervention where I flew in people to Los Angeles and we all sat around a room and said, 'Elon, you cannot start a launch company. This is stupid.'

"Elon just said, 'I'm going to do it. Thanks.'"

DarkSite ::

touchdown

pegasus ::

Še vedno izgleda kot umetnina :)

DarkSite ::

31:20 na posnetku :9 Pokemon Go

vostok_1 ::

Počasi bo rutina ja. Čestitam.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

DarkSite ::

T-minus 2 min
««
8 / 101
»»