Ukrajina Part II

Kar sam njim piši, jaz pa bom pisal Porošenku, da naj neha ubijati šolske otroke.

Zakaj se tako trudite preusmeriti pozornost na Rusijo, medtem ko je zver med ovcami?

SimplyMiha je 1. jul 2015 ob 07:51 izjavil:

Kar sam njim piši, jaz pa bom pisal Porošenku, da naj neha ubijati šolske otroke.

Odgovorni so že od februarna na hladnem. Problem je v tem, da Porošenko itak dela vse, da bi jih zatrl, ampak mu nasproti stoji ruska vojska.

http://uatoday.tv/politics/russian-back...

Odgovorni so bili namreč del ruskih okupacijskih sil. To smo ti že povedali.

SimplyMiha je 1. jul 2015 ob 08:04 izjavil:

@Smrekar1: dobra taktika, ubij otroke in okrivi njihove starše.

To fašistične okupacijske sile RF v bistvu delajo vseskozi. Zanimivo, da se ti zdi njihova taktika "dobra".

Okvara moralnega kompasa?

Nisem jaz tisti, ki pošilja denar in strelivo tipu, ki nekontrolirano pobija prebivalstvo.

Vprašaj za drugo mnenje.

Spet to histerično preusmerjanje pozornosti. Ljudje umirajo, ti in tebi podobni pa mečete pesek v oči.

66speeder66 je 1. jul 2015 ob 09:53 izjavil:

Zahvali se Putinu in njegovim podpornikom za to. Vojna bi bila že zdavnaj končana brez Ruskega vmešavanja.

brez ameriškega vojne sploh nebi bilo.

bleem je 1. jul 2015 ob 09:56 izjavil:

66speeder66 je 1. jul 2015 ob 09:53 izjavil:

Zahvali se Putinu in njegovim podpornikom za to. Vojna bi bila že zdavnaj končana brez Ruskega vmešavanja.

brez ameriškega vojne sploh nebi bilo.

Tukaj smo ti že našteli že nekaj ruskih vojakov, ki se borijo na vzhodu Ukrajine, z dejansko pogodbo v Ruski vojski, zdaj pa še ti naštej nekaj Ameriških vojakov, ki se borijo na vzhodu Ukrajine s pogobo v ameriški vojski. Kje je še vsa oprema, skupaj s tisto, ki je setrelila potniško letalo.

Očitno, ne znaš drugega kot prodajati Putinove propagandne kozlarije. Drugače pa navedi kredibilne argumente, ki kažejo na ameriško vojaško vmešavanje v vojni. To, če popirajo iz diplomatskega vidika ali imajo vaje skupaj ni nič spornega, in mislim, da je bilo v medijih že vse poročano.

bleem je 1. jul 2015 ob 10:26 izjavil:

maidan pa so organiziali pripadniki cesa? po eni strani govoris da uporniki, ki imajo vojasko znanje (če ne druga kot nabornistva), ne znajo postavit kampa. a na drugi strani pa verjames, da so naciji brez zunanje pomoci sposobni izvesti vojaški udar?

Hm. Torej. Nimaš problema s špekulacijami, da so nacisti z ameriško pomočjo izvedli državni udar, rusko vmešavanje pa se ti zdi neverjetno, pa čeprav je bivši ukrajinski predsednik ko je stvar zares zagustila, takoj ročno spizdil prav v - Rusijo?

Disonanca pa taka.

oldguy je 30. jun 2015 ob 15:39 izjavil:

Fritz je 30. jun 2015 ob 15:13 izjavil:

Elementi ruske vojske. Vsekakor. Čeprav nisem bil tam in tega ne morem trditi 100% je indicev za to več kot precej.

Vsekakor. Torej se očitno strinjava tudi, da gre za agresijo Rusije nad Ukrajino ki je vredna vse obsodbe, ravno tako kot npr. ameriški napad na Irak.

Nadalje iz dejstva, da gre za vojaško agresijo ene države nad drugo sledi tudi to, da so takoimenovani uporniki v najboljšem primeru kolaborantje z okupatorjem, v najslabšem pa direktno orodje destabilizacije pod popolnim ruskim nadzorom. Vsekakor po vseh merilih več kot legitimne tarče uporabe sile. Zakaj? Tudi zato:

Fritz je 30. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Nobena država nima nobene pravice izvensodno pobijati svoje državljane ali dovoljevati pobijanja lastnih državljanov.

Uporniki oz. oboroženi bojevniki so legitimna tarča, to pa seveda ne velja za civilno prebivalstvo. Zato sem lepo napisal, da napadi na civiliste dajejo legitimnost upornikom in jo jemljejo režimu. In če gre le za nekaj upornikov, proti katerim se boriš s policijo in specialnimi enotami, ter za to uporabljaš posebne taktike protiterorističnega boja, tega zagotovo ne počneš z letali in težko oborožitvijo, ker gre v tem primeru za neposreden vojaški spopad.

Rusiji ni možno pripisati agresije, ker ruska vojska kot takšna ne deluje na Ukrajinskem ozemlju. Če bi v spopadu sodelovala, bi razmere na bojišču bile bistveno drugačne. Elementi ruske vojske, oborožitev ipd. so pomoč upornikom. Kolaborantje so sodelavci okupatorja, kar za Rusijo v navezavi z Donjeckom in Luhanskom ni možno reči. Lahko pa recimo rečeš, da so skoraj vsi prebivalci Krima sedaj kolaborantje, ker je to območje danes dejansko pod oblastjo Ruske federacije.

Rusko vmešavanje v notranje zadeve Ukrajine in aneksija Krimskega polotoka sta obsojanja vredni, ravno tako kot ameriški napad in posledična okupacija Iraka ter vse kršitve mednarodnega prava, ki so si jih ZDA privoščile, vključno s podpiranjem spremembe režima v Kijevu (enako velja za Rusijo in Kitajsko, seveda) IN RAVNO TAKO kot toleriranje nasilja nad protestniki s strani kijevskega režima ter pobijanje civilistov v uporniških enklavah.

Fritz je 1. jul 2015 ob 11:15 izjavil:

oldguy je 30. jun 2015 ob 15:39 izjavil:

Fritz je 30. jun 2015 ob 15:13 izjavil:

Elementi ruske vojske. Vsekakor. Čeprav nisem bil tam in tega ne morem trditi 100% je indicev za to več kot precej.

Vsekakor. Torej se očitno strinjava tudi, da gre za agresijo Rusije nad Ukrajino ki je vredna vse obsodbe, ravno tako kot npr. ameriški napad na Irak.

Nadalje iz dejstva, da gre za vojaško agresijo ene države nad drugo sledi tudi to, da so takoimenovani uporniki v najboljšem primeru kolaborantje z okupatorjem, v najslabšem pa direktno orodje destabilizacije pod popolnim ruskim nadzorom. Vsekakor po vseh merilih več kot legitimne tarče uporabe sile. Zakaj? Tudi zato:

Fritz je 30. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Nobena država nima nobene pravice izvensodno pobijati svoje državljane ali dovoljevati pobijanja lastnih državljanov.

Uporniki oz. oboroženi bojevniki so legitimna tarča, to pa seveda ne velja za civilno prebivalstvo. Zato sem lepo napisal, da napadi na civiliste dajejo legitimnost upornikom in jo jemljejo režimu. In če gre le za nekaj upornikov, proti katerim se boriš s policijo in specialnimi enotami, ter za to uporabljaš posebne taktike protiterorističnega boja, tega zagotovo ne počneš z letali in težko oborožitvijo, ker gre v tem primeru za neposreden vojaški spopad.

Lahko imaš najboljšo protiteroristično enoto pa ti proti takšni oborožitvi/vojski ne bo pomagala popolnoma nič.
Proti vojski se lahko bojuješ samo s svojo vojsko.

Druge je če ti privoliš / zahtevaš pomoč na svojem ozemlju kot pa, da nezakonito korakajo tuji dopustniki v uniformah in opremi, ki je prišla iz neba.

s1m0n je 1. jul 2015 ob 12:09 izjavil:

Druge je če ti privoliš / zahtevaš pomoč na svojem ozemlju kot pa, da nezakonito korakajo tuji dopustniki v uniformah in opremi, ki je prišla iz neba.

V takšni situaciji to no več stvar privolitve temveč nuje. Zaradi žrtev med civilisti lahko Rusija svoje posredovanje še okrepi in opravičuje z zaščito manjšine. Precedensi: Sirija, Libija, Gruzija, Irak, Kosovo...

In ker gre pri tem konfliktu za udeležbo velesile, ki ima ob tem še sedež v VS OZN in zadostno pokritje za svoja ravnanja, v delovanju trenutno najmočnejše velesile ter za državo, s katero je Ukrajina zgodovinsko, kulturno in gospodarsko povezana, bo Ukrajina naredila kaj? Mirovni sporazum in prihod mirovnih sil je edina pametna rešitev čigar slaba stran je, da bo takšna reč de-facto legalizirala uporniške regije kot samostojne subjekte, s katerimi se bo oblast v Kijevu morala pogovarjati.

Smrekar1 je 1. jul 2015 ob 09:58 izjavil:

bleem je 1. jul 2015 ob 09:56 izjavil:

brez ameriškega vojne sploh nebi bilo.

V Ukrajini ni ameriškega vmešavanja. Je marginalna ameriška pomoč Ukrajini, ki jo napadajo fašistične sile RF. Ameriška pomoč je prišla šele precej po začetku ruskega vmešavanja, tako da ne vem o čem govoriš.

Zakaj lažeš?

Taki kot ti pišejo takele zadeve:
Russian officials ban yoga because it's too much like a religious cult
Ko pa bolje prebereš, ugotoviš, da je to samo še en FUD članek za razpihovanje protiruskega sovraštva. "Ruski uradniki" so bili zgolj neki občinarji, ki so poslali par pisem, v katerih so prosili inštruktorje joge, da te dejavnosti ne izvajajo več v občinskih zgradbah.

Širjenje neresnic in razpihovanja sovraštva? Povsem ustreza tvojemu profilu.

2x T-90



Menda Horlivka, območje tovarne Stirol.

Vsekakor ne zgleda uradna tankovska baza, google ne najde zgodovine za sliko.

Prvi tank ima čez IR luči? nalepljene neke grbe.

oldguy je 1. jul 2015 ob 12:44 izjavil:

Fritz je 1. jul 2015 ob 12:13 izjavil:

Še enkrat, če bi šlo za dejansko aktivnost ruske vojske, potem bi govorili o agresiji RF na Ukrajino a začuda še sami Ukrajinci okrog tega ne delajo velikega kravala v OZN, saj ZDA podpirajo ruske argumente. A si se kdaj vprašal - zakaj?

Še enkrat. Gre za dejansko aktivnost ruske vojske in za agresijo RF na Ukrajino. Glede tega sva se že strinjala, heck, še Putin je to priznal.

In to, kaj glede tega pravijo Ukrajinci, pravzaprav s tem preprostim dejstvom nima prav nobene veze. Ima pa to prekleto veliko zveze s potekom samega konflikta in z odgovornostjo zanj.

Once again, za tiste z bralnimi težavami: v Ukrajini so elementi ruske vojske in ne vojska RF kot takšna. Če bi ruska vojska stopila v konflikt, bi bila vojna hitro zaključena in Ukrajina okupirana. Potem bi res lahko govorili o agresiji, sedaj govorimo o vmešavanju v notranje zadeve druge države.

Temu kar se sedaj dogaja ti sicer lahko rečeš agresija in dejanska aktivnost vojske RF vendar za to nimaš nobene podlage v uradnih dokumentih OZN, za katerimi stoji mednarodna skupnost, vključno z ZDA. Ker če bi temu rekli agresija in to ustrezno sankcionirali, potem bi enako veljalo še za marsikatero dejavnost naših NATO zaveznikov. Sedaj, upam, da malce bolje razumete, zakaj dogajanja v Ukrajini ni možno obravnavati ločeno od geo-političnih tokov zadnjih desetletij.

@Fritz
Ha, ni uradne vojske tam, imaš pa ruske plačance pa opremo, ki jo ruska železnica dobavlja na mejo z Ukrajino. Ti pa praviš, da bi Rusija podala uradno izjavo za napad? Zakaj? Saj to že zdaj počne hinavsko, ob enem pa želi z lažmi prekrivati. Interesi pa ostajajo. Saj se vsakič odzove, ko so njihovi "uporniki" v krizi, le da tega ne stori kao "uradno". Se pravi tukaj gre nedvomno za Rusko agresijo, pa obračaj kakor hočeš.

Si mogoče videl tam kakšnega ameriškega plačanca ali pa kakšnega abramsa na bojišču v V Ukrajini? A Ukrajinci se morajo pa z zastarelo Sovjetsko oborožitvijo boriti proti tem separatistov v lastni državi. Če bi se samo en ameriški tank (nepojasneno) pokazal tam, bi bila že naslednja svetovna vojna.

V Kijevu je bil organiziran protivladni/protiameriški protest.



Protestniki delujejo zelo motivirani za skandiranje, hehe. Nič, to je to za ta drobiž, za kaj več bo morala Rusija bolj odpret tošeljček. :)

Plakati sicer izgledajo spisani na roko, ampak vsi z isto barvo & pisavo.



Na 0:20 so skoraj zagotovo uporabili fotografijo iz Čečenije.

Ne vem, mislim, da lahko izrazijo svoje mnenje, če želijo biti zdrava demokracija. Navsezadnje so Ukrajinci v Ukrajini, če mislijo, da se ZDA vmešavajo naj to izrazijo na protestih, enako velja za Rusijo, ali pa vlada ne počne nekaj v skaldu s pričakovanji oz. bi morala. In je pravilno da se sliši.

Se pa zadeva hitro konača, ko se gre z orožjem nad protestnike. Pa naj bo katerakoli skupina.

No ja, eni res kot da ne vejo zakaj že demonstrirajo vsaj po slikah sodeč. Ona ženska s sliko iz Groznya zgleda res mal trapasto.

Ampak to je RT, o tem se najbrš niso vprašali.

Rusi iz Oleksandrivke streljajo proti Marijanki. Nato pa jok in stok, ko pride do povratnega ognja in mrtvih civilistov.

https://twitter.com/DajeyPetros/status/...





47°55'21.11"N 37°33'13.82"E

GMaps

Res uživajo, sploh pleško ima zgleda najboljši dan v življenju.

Na 16:00 pokaže dva ruska avta. Precej high end Transporterja T5 iz Kaluge in Samaro iz Moskve.

Pac-Man je 2. jul 2015 ob 13:58 izjavil:

https://twitter.com/shaunwalker7/status...

otroške risbe v cerkvi v Lvivu:

otroške risbe v bolnici v Donetsku:

Okej, da v Donetsku vedo, kako izgleda Grad, ne samo njegove rakete, je jasno, najbolj zanimive so risbe lanserjev raket na tripodih iz Donetska. Verjetno Grad-P (9P132).

Strelja popolnoma iste rakete kot baterija na tovornjaku, ampak lahko pod nižjim kotom, da prej "padejo dol".

Te 2 sliki sta cista ameriska propaganda lol.

Čez vikend je ušel dokument SBU, ki povzema rusko vpletenost v Ukrajini:

http://cdn3.videos.bloomberg.com/bview/...

V njem je navedenih 6 ruskih generalov, ki menda vodijo vojaške enote DNR/LNR, prispevek rferl:

http://www.rferl.org/content/russian-ge...

Komersant jih je šel iskat:

http://www.kommersant.ru/doc/2762335


Gtranslate:

Major-General Oleg Tsekov, according to the Ukrainian security services operating in the Luhansk region under the name of Oleg tours and commanded the 2nd Brigade of the People's LC breakaway militia.

In the 200th motorized rifle brigade refute it. "It is in place and on any Ukraine in these months did not go," - said "Kommersant" in the brigade operations duty officer Alexander Pishalnikov.

...

Major-General Valery Solodchuk in Ukrainian dossier named commander of the 7th Guards air assault division (stationed in Novorossiysk), as well as commander of the 1st Army forces of New Russia in Donetsk.
...
Operational duty at the headquarters of the division said, "Kommersant": "Solodchuk have not our commander, he was transferred somewhere about a year ago." In August 2014, "RIA Novosti" mentions that Valery Solodchuk as deputy commander of the 5th Army Combined Arms led the active phase of military battalion tactical exercises on the range Sergeyevsky in the Primorsky Territory. The headquarters of the 5th Army is located in Ussuriysk. The military commander of Ussuriysk "b" was assured that Major General Solodchuk is not in the location of the 5th Army: "We have two major-general, but Solodchuka not among them."

...

Coordinated by the Russian military in the Donetsk region, according to the Ukrainian security services involved Major General Alexei Zavizon.
...
The headquarters of the 41st Army is located in Novosibirsk, but the duty officer said, "Kommersant": "We do not have a general, he is now in another place, which I will reveal can not."

+še en upokojen, ki je priznal prisotnost v Donbasu. Menda je samo delil humanitarno pomoč. Od 5ih kontaktiranih imajo 4je gnil alibi. Enega so izgleda dobili na telefon.

Smrekar1 je 1. jul 2015 ob 09:58 izjavil:

bleem je 1. jul 2015 ob 09:56 izjavil:

brez ameriškega vojne sploh nebi bilo.

V Ukrajini ni ameriškega vmešavanja. Je marginalna ameriška pomoč Ukrajini, ki jo napadajo fašistične sile RF. Ameriška pomoč je prišla šele precej po začetku ruskega vmešavanja, tako da ne vem o čem govoriš.

ZDA politično in denarno stojijo za Ukrajino. Od kje pa misliš da so kar naenkrat dobili cel kup denarja od IMF in podobnih? Zaradi visoke rasti gospodarstva ?

Poleg tega se tja tudi pošilja ameriško orožje, saj so tudi na to temo bili filmčki ...

Zanimiv članek o temle Rusko-Kitajskem partnerstvu. RT in podobni propagandni mediji to partnerstvo tretirajo kot novo os (Moskva-Peking) okoli katere se bo vrtel svet.

Resnica je, kot običajno, bistveno drugačna.

http://blogs.reuters.com/great-debate/2...

But more than a year after the two countries initiated most of their bilateral projects, there has been no significant progress, and some projects have been abandoned altogether.

Oznanili so kup projektov, ki ne gredo nikamor. Kitajska sodueluje z Ukrajino na področju kmetijstva in širi vpliv v osrednji Aziji, kjer sta Putlerjev izgon migrantov in agresivna politika v Gruziji in Ukrajini močno načela ruski vpliv. Še v OZN jih ne podpirajo pri njihovih zločinih.

Putler je Rusijo spravil na kolena, samo vidno še ni.

66speeder66 je 10. jul 2015 ob 11:49 izjavil:

Kateri filmčki?

Enega se spomnim, prisotnost ameriškega orožja je 'dokazoval' tako, da je pokazal nekaj slik tovornega letala ukrajinskega prevoznika in zatrdil, da so ga v zadnjih tednih opazili na nekaterih civilnih letališčih, ki so v bližini (< 300 km stran) baz NATO v Evropi. To je bil kronski dokaz, da ameri zalagajo Ukrajino orožjem, ukrajinsko transportno letalo naj bi pristajalo na letališčih v Evropi.

Po tem sem jih nehal gledat, izguba časa.