Ukrajina Part II

Donetsk Corps of the Russian Army. No More Lies
https://en.informnapalm.org/donetsk-cor...

Zgleda lažen alarm. Novosibirsk, 9. maja 2009. Oh, Rusija.

https://twitter.com/InfoResist/status/6...

malenkost off


http://www.buzzfeed.com/maxseddon/racis...

Jared Taylor speaks at the Russian Conservative Forum in St. Petersburg in March

Two members of the white supremacist group whose website allegedly inspired the suspect in last week’s Charleston church shooting visited Russia earlier this year on the invitation of a Kremlin-tied far-right party.

Jared Taylor, who has appeared in the media representing the Council of Conservative Citizens in the days following the shooting, spoke at the Russian Conservative Forum in St. Petersburg in March, where they railed against the “alien traditions” of non-white people. Sam Dickson, a member of the group and lawyer for the Ku Klux Klan, also attended the conference.

“The religion of the U.S. is no longer Christianity, it is diversity,” Taylor said at the forum. “We are to believe this crazy idea that the wild mix of language, religion, people, and races that that is a great and wonderful thing. In effect the United States is committing suicide.”

A manifesto apparently written by Dylann Roof, the suspect arrested in the June 17 shooting of nine people in Charleston, cited the Council of Conservative Citizens’ website about “black-on-white crime” as a turning point in his decision to “take it to the real world.”

In potem se pritožujejo, da so Ukrajinci fašisti.

Navaden policaj demokratične prozahodne ukrajinske države. Nothing to see here, move on.

1) Ime mu je Artyom Bonov (Артём Бонов).
2) Ni policaj, ampak (nekdanji) član Azov bataljona/polka. Nekje so prišli do uniforme, šklocnjenih je bilo par fotografij.
3) Na VK, ima naloženih miljon fotografij, sploh je bil račun dejaven konec maja 2014 s fotografijami random neonacijev.
4) Na VK ima kot jezik izbrano Ruščino.

https://vk.com/skrewdriver28

Fritz je 27. jun 2015 ob 19:59 izjavil:

Saj se zavedaš kako licemerstvo se greš, anede?

Licemerstvo? A to je tisto, ko with a straight face zagovarjaš ruske dopustnike v Ukrajini in v isti sapi jokcaš o Ukrajinski agresiji?

Well, you probably know, you're an expert on that.

VK profil Movšuka Karibule iz Luhanska:

https://vk.com/id275472519



V Rusiji se je izobraževal za operaterja sistema Strela-10

Fritz je 29. jun 2015 ob 14:26 izjavil:

Licemerje je, ko s prstom kažeš na elemente ekstremne desnice pri ukrajincih in v isti sapi relativiziraš neo-nacije na ruski strani.

Fixed that for you - goes both ways.

Obenem je malo smešno ko po eni strani praviš, da si proti ruskemu vmešavanju v notranje zadeve Ukrajine, po drugi strani pa podpiraš "uporniške" dopustnike, ki jih brez taistega vmešavanja sploh ne bi bilo. Kaže na to, da si bodisi zelo naiven, bodisi hipokrit.

Fritz je 29. jun 2015 ob 18:34 izjavil:

Spet mi polagaš na tipkovnico nekaj, kar samo ti vidiš. Raje si še enkrat poglej pacmanove poste in njegovo reakcijo na sliko ukrajinskega mužika.

Čakaj, čakaj. Dejva tole še enkrat - ti praviš, da zdaj nisi več proti ruskemu vmešavanju v notranje zadeve Ukrajine, hkrati pa tudi ne podpiraš več "uporniških" dopustnikov? Prej si namreč napisal tole:

Fritz je 29. jun 2015 ob 14:26 izjavil:

...jaz zagovarjam pravico ruskega prebivalstva v Ukrajini do upora...

Fritz je 29. jun 2015 ob 14:26 izjavil:

...Rusko vmešavanje v notranje zadeve Ukrajine pa ne...

Do elaborate?

Fritz je 29. jun 2015 ob 18:34 izjavil:

In spet, ne zagovarjam ruskega vmešavanja, nisem pa apriori proti, če je to sprejet modus operandi za velesile. Načelnost nič ne pomaga, če ZDA mimo tega mirno vsiljujejo svojo agendo. Dokler ista pravila igre ne bodo veljala za vse države, predvsem najmočnejše, bo samo še slabše.

Smo načelni dokler nam paše. Potem pa pač nismo več. To jaz vidim v temle postu. Sploh, ko preberem še kak prispevek od tebe izpred kakega leta dni.

Glej te ruske turiste, ki prihajajo in odhajajo iz adrenalinskega parka. Včasih kakšen tudi po delih.

4:24 ... where are you from originally?

Lokalci želijo pa samo mir.

Lokalci želijo pa samo mir.

Potem naj Porošenko neha obstreljevat lokalce.

Če ne pridem k tebi domov z nožem za maslo in te bom poskusil premagati.

Ogrožanje varnosti je kaznivo dejanje po 135.čl. KZ-1 in se preganja na predlog. To pomeni, da Spletno Oko tovrstnih prijav ne posreduje na policijo, temveč mora posameznik, ki se počuti ogroženega, sam podati prijavo na policijo.

V kolikor torej menite, da je ogroženo vaše življenje ali telo, vam svetujemo, da to prijavite na najbližjo policijsko postajo.

Vir
Ne glede na to, kaj si mislil, ko si to napisal, če te Fritz prijavi, lahko pričakuješ obisk modrih in neprizanesljivost sodnika.

Fritz je 30. jun 2015 ob 08:25 izjavil:

Lej, kadar je nasilje neizogibno, potem ga uporabiš a zadosti razgledan in inteligenten človek ve, da nasilje samo po sebi ni rešitev in vedno prinaša tudi škodljive posledice.

Ok. Dej razloži, pod kakšnimi pogoji pa se tebi potemtakem zdi rusko posredovanje v Ukrajini upravičeno?

oldguy je 30. jun 2015 ob 08:35 izjavil:

Fritz je 30. jun 2015 ob 08:25 izjavil:

Lej, kadar je nasilje neizogibno, potem ga uporabiš a zadosti razgledan in inteligenten človek ve, da nasilje samo po sebi ni rešitev in vedno prinaša tudi škodljive posledice.

Ok. Dej razloži, pod kakšnimi pogoji pa se tebi potemtakem zdi rusko posredovanje v Ukrajini upravičeno?

Zaradi zaščite prebivalcev, nad katerimi oblast bodisi izvaja zločine ali pa jih ni sposobna zaščititi. To je, najbolj poenostavljeno, bistvo koncepta 'Odgovornost zaščititi'.

Mednarodnopravno gledano pa gre za popolnoma neupravičeno vmešavanje v notranje zadeve druge države, saj VS OZN tega dejanja ni odobril.

66speeder66 je 30. jun 2015 ob 09:36 izjavil:

Fritz je 30. jun 2015 ob 07:41 izjavil:

Za razliko od ruskih regularnih vojakov, je ta prostovoljec in teh imajo dovolj na obeh straneh.

Vsak normalen človek želi mir in vsak še tako kilav mir je boljši od najboljše vojne.

Saj IS ima tudi le prostovoljce, če pa si si pogledal zgornji prispevek, si videl, da so za njih tam le Rusi in je to ruska zemlja za njih, čeprav lokalni prebivalci, ki tam živijo se vsi s tem ne bi strnjali. Btw, modela "hitri", ki ga granata raznese na koncu, bi lahko enostavno označili za nacista, glede na njegove izjave, da ne govorim o tetovažah. Zgleda, da to Ruse ne moti. Toliko o enostranskosti.

Če se obesiš na izjavo vsakega vojaka, je to tvoj problem. Nekaj drugega je, če je določeno ravnanje ali obnašanje sistemsko sprejeto. Dejstvo pa je, da bo s trajanjem in poglabljanjem konflikta čedalje težje zagotoviti neko bodoče mirno sožitje.

Dokler uporniki/Rusi ne izvajajo zločinov nad prebivalci, nimajo nič manj legitimnosti od ukrajinskih oblasti.

Ne sploh ne, kdo pa bombardira Mariopol potem? Ne, oni le ne znajo skalkulirati koordinat, isto lahko rečem za Ukrajince. Da se obrnem na izjavo vsakega vojaka, potem imamo že vojsko tam. Isto velja za osebke tukaj, ki se obračajo na izjavo, oziroma početje vsakega Ukrajinca v Ukrajini. In ni samo Mriopol problem tukaj, da jemanje prebivalcev kot živi ščit ne omenjam, za kar so bili tudi protesti nazadnje v Donbasu.

Na žalost jih Rusi in Putin obravnavajo vse kot neonaciste in s tem gldko opravičujejo vojno pod pretvezo zaščite prebivalcev tam, lažejo o podpori z orožjem, potihem podpirajo oz. pošiljajo Ruske vojake v Ukrajino, skušajo prikriti njihovov obstoj tam, širijo dezinformacije preko medijske propagande, opravičujejo za vse sranje vmešavanje ZDA in EU brez utemljenih dejstev, laganje o sestrelitvi malezijskega letala, in še in še ...

oldguy je 30. jun 2015 ob 10:28 izjavil:

Fritz je 30. jun 2015 ob 10:11 izjavil:

Zaradi zaščite prebivalcev, nad katerimi oblast bodisi izvaja zločine ali pa jih ni sposobna zaščititi. To je, najbolj poenostavljeno, bistvo koncepta 'Odgovornost zaščititi'.

Mednarodnopravno gledano pa gre za popolnoma neupravičeno vmešavanje v notranje zadeve druge države, saj VS OZN tega dejanja ni odobril.

OK. Torej, če te prav razumem, ti praviš, da je trenutno kakršenkoli poseg ruske vojske na suverenem ukrajinskem ozemlju zunaj svojih oporišč neupravičen in se z njim ne strinjaš? Yes/No?

A res ne znaš brati? Mednarodnopravno neupravičen. Koliko pa je dejansko upravičen pa je težko govoriti. Glede na dokumentirane primere zločinov ukrajinske vojske nad civilisti in napadov desnih skrajnežev na civiliste ob asistenci ali neukrepanju ukrajinskih oblasti, menim, da obstajajo legitimni razlogi za upor proti ukrajinskim oblastem in zunanjo pomoč temu uporu. Zadeve so daleč preveč kompleksne za Yes/No in reševati se lahko začnejo samo, ko bo doseženo premirje. Zakaj Ukrajina vztraja pri protiteroristični operaciji namesto, da bi priznali, da v njej divja državljanska vojna in zakaj ukrajinske oblasti ne zahtevajo ukrepanja OZN?

Očitno separatistom tudi fašizem ni tuj, kot je značilno za rusijo oz. Sovjetsko zvezo se nasprotnike likvidira:
http://ukrainesolidaritycampaign.org/20...

@Fritz
O državljanski vojni naj govorijo, ko bodo najprej izvedli legitimne volitve in ko se Rusija ne bo vmešavala z načrtno podporo tem teroristom, dokler pa se najpej zavzema z orožjem upravne enote in ukrajinske ustanove ima Ukrajina absulutno pravico do posredovanja. Vsaka država bi odreagirala podobno, sploh po fašistična Rusija, ki ima po njenem mnenju "moralno dožnost" do Rusov v sosednjih držav. Da ne govorim o opozicijskih protestih v Rusiji v zadnjih letih in obračunavanju s političnimi nasprotniki.

66speeder66 je 30. jun 2015 ob 12:03 izjavil:

Očitno separatistom tudi fašizem ni tuj, kot je značilno za rusijo oz. Sovjetsko zvezo se nasprotnike likvidira:
http://ukrainesolidaritycampaign.org/20...

@Fritz
O državljanski vojni naj govorijo, ko bodo najprej izvedli legitimne volitve in ko se Rusija ne bo vmešavala z načrtno podporo tem teroristom, dokler pa se najpej zavzema z orožjem upravne enote in ukrajinske ustanove ima Ukrajina absulutno pravico do posredovanja. Vsaka država bi odreagirala podobno, sploh po fašistična Rusija, ki ima po njenem mnenju "moralno dožnost" do Rusov v sosednjih držav. Da ne govorim o opozicijskih protestih v Rusiji v zadnjih letih in obračunavanju s političnimi nasprotniki.

Nobena država nima nobene pravice izvensodno pobijati svoje državljane ali dovoljevati pobijanja lastnih državljanov. Tudi, če se po njihovem bori proti teroristom, to ni noben izgovor za bombardiranje centra mesta polnega civilistov z bojnimi letali. Že sama uporaba težkega orožja in letalstva nam pove, da tukaj ne gre za nikakršno protiteroristično operacijo.

oldguy je 30. jun 2015 ob 13:13 izjavil:

Fritz je 30. jun 2015 ob 13:09 izjavil:

Seveda, če ne piham v isti rog sem zagotovo na drugi strani. QED

Če se vztrajno izmikaš odgovoru na tako preprosto vprašanje, druge razlage preprosto ni. Sorčy.

Če nisi z nami, si proti nam...

Zdi se mi, da vas ob vsem tem navijaštvu še najbolj moti nastavljanje ogledala. Grda slika, anede.

oldguy je 30. jun 2015 ob 13:18 izjavil:

Fritz je 30. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Nobena država nima nobene pravice izvensodno pobijati svoje državljane ali dovoljevati pobijanja lastnih državljanov.

Od kje pa tule absoluti? Mar ne bi dal zraven še kak "razen" ali "mogoče" zavoljo nepristranskosti?

Fritz je 30. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Zdi se mi, da vas ob vsem tem navijaštvu še najbolj moti nastavljanje ogledala. Grda slika, anede.

Zdi se ti lahko marsikaj. Lahko ti pa olajšam delo in ti direktno povem, kaj me moti. To, da nimaš poguma odgovorit na povsem preprosto vprašanje, kar pa te ne ustavi da ne bi poskušal drugim moralizirat z višje pozicije kvazi nepristranskosti.

Ne morem pomagati, če te baše bralno razumevanje, ker sem ti prav lepo odgovoril.

Glede moraliziranja v zvezi s posti uporabnika Pac-Man pa imam za to vse argumente oz. so le ti zapisani na teh straneh in jih lahko vidi in razume vsak s trohico sposobnosti logičnega razmišljanja. Ne grem se vašega navijaštva in ne pašem v vaše okvirje. Če te to moti, tough luck oz. вот незадача.

Fritz je 30. jun 2015 ob 13:36 izjavil:

Ne morem pomagati, če te baše bralno razumevanje, ker sem ti prav lepo odgovoril.

A res? Če me kaj matra, je to vid - nikjer namreč ne vidim "Yes" ali "No".

Če pa misliš tvoj "lep" odgovor, pa sorry, ono češnjanje tipa "ja, razen kadar ne" simply doesn't cut it.

Ti pa dam še eno možnost:
Torej, če te prav razumem, ti praviš, da je trenutno kakršenkoli poseg ruske vojske na suverenem ukrajinskem ozemlju zunaj svojih oporišč neupravičen in se z njim ne strinjaš? Yes/No?

Sicer te ne razumem zakaj ti je izpod časti napisat tri črke, ampak OK, to bom vzel za "Yes". A sva se morala za tole res jajcat 10 postov?

Anyhow, predvidevam tudi, da se zdaj strinjava glede dejstva, da je ruska vojska več kot očitno že od samega začetka konflikta ena od soudeleženk?

oldguy je 30. jun 2015 ob 15:02 izjavil:

Sicer te ne razumem zakaj ti je izpod časti napisat tri črke, ampak OK, to bom vzel za "Yes". A sva se morala za tole res jajcat 10 postov?

Anyhow, predvidevam tudi, da se zdaj strinjava glede dejstva, da je ruska vojska več kot očitno že od samega začetka konflikta ena od soudeleženk?

Elementi ruske vojske. Vsekakor. Čeprav nisem bil tam in tega ne morem trditi 100% je indicev za to več kot precej.

SimplyMiha je 1. jul 2015 ob 07:18 izjavil:

Gledal cel posnetek. Nikjer, res nikjer ni odločilnega dokaza, da gre za vojsko RF; kot dokaz navajajo dejstvo, da so samo v dveh tednih zgradili profesionalno vojaško bazo (nekaj šotorov, ceste z odsevniki, jarki), češ da uporniki česa takega niso sposobni.

Lepo vas prosim.

Mi lahko najdeš kak zgodovinski primer, ko so uporniki bili vsaj tako dobro organizirani kot tile 'uporniki' v Donbasu?

Z izjemo kake Vojne Zvezd bi rekel, da takih primerov ni.