Forum » Problemi človeštva » Ukrajina Part II
Ukrajina Part II
Temo vidijo: vsi
SimplyMiha ::
Hvala. Me pa preseneča, da od ZN mirovnikov ni duha ne sluha, nazadnje so bili vidni v Ruandi in Jugoslaviji. Kaj se je zgodilo z njimi? Se zdaj potikajo samo še po afriških in kosovskih vaseh, namerno ogibajoč se večjim konfliktom?
Fritz ::
Vojna v Ukrajini je dejansko videna kot evropski konflikt. Tudi v Afriki marsikaj pokriva Afriška unija.
Kot vedno gre tudi za vprašanje razpoložljivih resursov in včasih si take organizacije 'razdelijo' delo. Pomembno je, da jih sprte strani vidijo vsaj kot približno nevtralne. Če bi tja poslali opazovalce EU, dvomim, da bi jih uporniki sprejeli.
No, pa še ena kruta resnica:
Kot vedno gre tudi za vprašanje razpoložljivih resursov in včasih si take organizacije 'razdelijo' delo. Pomembno je, da jih sprte strani vidijo vsaj kot približno nevtralne. Če bi tja poslali opazovalce EU, dvomim, da bi jih uporniki sprejeli.
No, pa še ena kruta resnica:
naked truth
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Martin Krpan ::
Pac-Man ::
V zgornjem videu najverjetneje razkladajo rakete za GRAD MRLS. 1 škatla, 1 raketa.
En BM-21 lahko v 20s salvu izstreli 40 raket.
Sam tako za občutek, o kakšni količini streliva in logističnih problemov govorimo pri tem leto dni trajajočem konfliktu. Traktoristi na lastno pest tega enostavno niso sposobni.
NightHawk ::
Se mi zdi da je vsem jasno, da tukaj niso traktoristi na delu. Komur ni do sedaj ga pa tudi ti ne boš prepričal :)
Fritz ::
Se mi zdi da je vsem jasno, da tukaj niso traktoristi na delu. Komur ni do sedaj ga pa tudi ti ne boš prepričal :)
Uporniške sile so mešanica domačinov in Rusov, logistično pa jih podpira Rusija. Kakšno je razmerje med domačini in Rusi je že drugo vprašanje, tako kot je vprašanje koliko orožja je pridobljenega iz Rusije in koliko ga je iz Ukrajinskih skladišč. V ex-sovjetski zvezi je tega na tisoče ton.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Pac-Man ::
Potem so tukaj še tanki, ki popupcajo nekje 100 l dizla in 10 l motornega olja na 100 km.
Poleg tega se zelo radi kvarijo in tehtajo tam 40+ ton. Spet cel kup problemov.
Poleg tega se zelo radi kvarijo in tehtajo tam 40+ ton. Spet cel kup problemov.
SimplyMiha ::
Folk še kar pozablja, da so za časa Sovjetske Zveze vsi moški služili vojaški rok. Zdaj pa so kar naenkrat samo navadni kmetje in rudarji? Mavrični, lepo prosim!
windigo ::
Rusi se hvalijo, da jih sankcije prizadenejo še manj, kot so pričakovali največji optimisti:
http://russialist.org/interfax-fall-of-...
http://russialist.org/interfax-fall-of-...
Smrekar1 ::
Uporniške sile so mešanica domačinov in Rusov, logistično pa jih podpira Rusija.
To niso uporniške sile, temveč kar lepo ruska vojska.
Vojska, ki jo Rusija plačuje, zalaga s strelivom, gorivom in opremo in ki ranjence zdravi v Rusiji je ruska vojska, tudi če je med njimi nekaj takih, ki niso državljani rusije. Omenjena vojska ima nenavadno visok delež ruskih generalov in se tudi bori zato, da bi se kos ozemlja priključil Rusiji, tako da tu ni nikakršnega dvoma.
Saj se lahko brez državljanstva ZDA zaposliš tudi v ameriški vojski (če imaš zeleno karto) pa je to še vedno ameriška vojska.
Je pa res, da to niso Oborožene sile Ruske Federacije, temveč druga, ločena formacija. Če zopet primerjamo z ZDA je to nekako taka razlika kot imajo oni vojsko in ločeno še marince. Razlika je za zunanjega opazovalca povsem zanemarljiva.
Kakšno je razmerje med domačini in Rusi je že drugo vprašanje, tako kot je vprašanje koliko orožja je pridobljenega iz Rusije in koliko ga je iz Ukrajinskih skladišč. V ex-sovjetski zvezi je tega na tisoče ton.
Do sedaj so bržkone porabili že vse zajeto strelivo, tako da je delež Rusije tu zelo visok. Nekaj orožja je najbrž tudi zajetega, čeprav njegov delež upada. Kaj če bi OSCE dobil nalogo naj popiše vsako uporniško vozilo in izsledi njegovo lastništvo? Če uporniki in Rusija nimajo kaj skrivati in je res velika večina zajetega bi se morali strinjati ane?
SimplyMiha ::
Ruskih vojakov oz. "dopustnikov" je kvečjemu kak procent. Dobro bi bilo, da se držiš dejstev in da ne zavajaš.
Smrekar1 ::
Rusi se hvalijo, da jih sankcije prizadenejo še manj, kot so pričakovali največji optimisti:
http://russialist.org/interfax-fall-of-...
Januarja in februarja lani še niso imeli Krima, ki bi ga lahko vključili v statistiko. Krim ni velik, ampak zanemarljiv pa tudi ne - 2,4 milijona prebivalcev ali 1,6% populacije RF. Njihov DBP na prebivalca je sicer nižji kot v Rusiji, vendar se to v celokupnih številkah vseeno pozna. Če v izračun tega res niso vključili je bil padec za kakšno polovico hujši kot tip pravi.
Statistiko se da super zlorabit veš
Na netu lahko dobiš tudi ruski priročnik kako manipulirati z javnim mnenjem. Se ti zdijo njihovi viri še vedno kredibilni?SimplyMiha je izjavil:
Ruskih vojakov oz. "dopustnikov" je kvečjemu kak procent. Dobro bi bilo, da se držiš dejstev in da ne zavajaš.
Kje so viri, ki to dokazujejo? Pa brez ruskih virov prosim
Vsi udeleženci bojev, ki niso lokalni prebivalci in za udeležbo v vojni dobijo kakršno koli plačilo iz Rusije (lahko tudi plačilo v obliki odslužene zaporne kazni) so ruski vojaki. To je pač dejstvo.
Kako boš pa drugače označil vojsko, ki jo Rusija plačuje, oborožuje, uri in ki služi ruskim interesom?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Fritz ::
Kje so viri, ki to dokazujejo? Pa brez ruskih virov prosim
Vsi udeleženci bojev, ki niso lokalni prebivalci in za udeležbo v vojni dobijo kakršno koli plačilo iz Rusije (lahko tudi plačilo v obliki odslužene zaporne kazni) so ruski vojaki. To je pač dejstvo.
Kako boš pa drugače označil vojsko, ki jo Rusija plačuje, oborožuje, uri in ki služi ruskim interesom?
In kje so viri za tvoje trditve, da gre v celoti za rusko vojsko?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Smrekar1 ::
In kje so viri za tvoje trditve, da gre v celoti za rusko vojsko?
Gremo po vrsti?
Rusija jih plačuje:
http://www.dw.de/who-are-the-masked-mer...
Rusija jih uri, oborožuje in zalaga z opremo:
http://www.reuters.com/article/2014/08/...
http://www.businessinsider.com/russian-...
http://www.ft.com/cms/s/0/10867312-2560...
Da služijo interesom RF je samoumevno, saj na njih sicer ne bi tratili denarja.
Torej je to ruska vojska. Kako pa drugače rečeš vojski, ki jo rusija plačuje, oborožuje in uri?
windigo ::
Se ti zdijo njihovi viri še vedno kredibilni?
Zadnje čase karkoli preberem o Ukrajini, s katerekoli strani že, najprej gledam kot na propagando. V tem primeru se Rusom zdi vredno pohvaliti se, da jih zaradi sankcij ne peče r.., ampak meni se prav zato dozdeva, da vendarle obstaja neka bolečina, da vsem razkazujejo en tak naliman jankovičevski nasmešek. Tako kot je sestradani Erazem Predjamski metal pečene vole cesarski vojski.
Vsi udeleženci bojev, ki niso lokalni prebivalci in za udeležbo v vojni dobijo kakršno koli plačilo iz Rusije (lahko tudi plačilo v obliki odslužene zaporne kazni) so ruski vojaki. To je pač dejstvo.
Kako boš pa drugače označil vojsko, ki jo Rusija plačuje, oborožuje, uri in ki služi ruskim interesom?
Potem so tudi vsi pogodbeniki v Iraku del vojske ZDA. Kar seveda niso, kot niso vsi ruski plačanci nujno tudi ruski vojaki.
Smrekar1 ::
Potem so tudi vsi pogodbeniki v Iraku del vojske ZDA. Kar seveda niso, kot niso vsi ruski plačanci nujno tudi ruski vojaki.
Tu moramo ločiti med "rusko vojsko" in "Rusko vojsko". Prvo definitivno so, drugo pa pogosto res ne. Razumeš razliko?
Pogodbeniki v Iraku niso bili del vojske ZDA, enako kot tale ruska vojska v Ukrajini ni del Ruske vojske. So pa služili za ZDA, zato bi jih res lahko označili za ameriško vojsko. V Iraku je zadeva sicer občutno drugačna, ker tam je nedvomno bila zraven tudi Vojska ZDA, pogodbeniki pa so izvajali druge, večinoma ne bojne naloge.
Zadnje čase karkoli preberem o Ukrajini, s katerekoli strani že, najprej gledam kot na propagando. V tem primeru se Rusom zdi vredno pohvaliti se, da jih zaradi sankcij ne peče r.., ampak meni se prav zato dozdeva, da vendarle obstaja neka bolečina, da vsem razkazujejo en tak naliman jankovičevski nasmešek. Tako kot je sestradani Erazem Predjamski metal pečene vole cesarski vojski.
No, s tem se strinjam. Kako boleče so sankcije verjetno še sami ne vedo ravno dobro, ker je to državna tajnost.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
SimplyMiha ::
Ja, nebojne naloge: Ex-Blackwater guards sentenced to prison in Baghdad killings
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Smrekar1 ()
Martin Krpan ::
SimplyMiha je izjavil:
Ruskih vojakov oz. "dopustnikov" je kvečjemu kak procent. Dobro bi bilo, da se držiš dejstev in da ne zavajaš.
Kako ti to veš ? Maš tam kakšne veze?
Fritz ::
In kje so viri za tvoje trditve, da gre v celoti za rusko vojsko?
Gremo po vrsti?
Rusija jih plačuje:
http://www.dw.de/who-are-the-masked-mer...
Rusija jih uri, oborožuje in zalaga z opremo:
http://www.reuters.com/article/2014/08/...
http://www.businessinsider.com/russian-...
http://www.ft.com/cms/s/0/10867312-2560...
Da služijo interesom RF je samoumevno, saj na njih sicer ne bi tratili denarja.
Torej je to ruska vojska. Kako pa drugače rečeš vojski, ki jo rusija plačuje, oborožuje in uri?
1. članek - keywords: hard to determine, allegedly, some of these, probably...
Ostali trije članki govorijo o logistični podori in bojevnikih, ki prihajajo iz Rusije. Vse skupaj seveda nikakor ne potrjuje tvoje off-hand teze, da gre za rusko vojsko. Če bi šlo dejansko za rusko vojsko, bi tam imeli nekaj ruskih brigad in bi se frontna črta (če bi se spopadi nadaljevali) zelo hitro pomikala proti Kijevu. Rusi podpirajo upornike v zadostni meri, da ti lahko parirajo vladnim silam.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Smrekar1 ::
Če bi šlo dejansko za rusko vojsko, bi tam imeli nekaj ruskih brigad in bi se frontna črta (če bi se spopadi nadaljevali) zelo hitro pomikala proti Kijevu. Rusi podpirajo upornike v zadostni meri, da ti lahko parirajo vladnim silam.
Torej je vojska, ki jo rusija plačuje, uri in oborožuje uporniška zato, ker frontna črta ne napreduje?
Rusija bo po tvoji definiciji torej udeležena izključno v zmagovitih napadih, kar vodi v zelo bizarne rezultate. Po tej logiki so Sovjetsko vojsko ustanovili december 1941, jo razpustili februarja 1942, spet ustanovili novembra 1942 in razpustili marca 1943 ... in tako dalje.
V bistvu bizarno ni primeren izraz. Kakšen je slovenski izraz za "ludicrous"? No, to bi bil primeren izraz.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Fritz ()
Fritz ::
Once again - ne morem ti pomagati, če ne razumeš osnov kot so argumentirana razprava in funkcionalna pismenost. Lepo, da imaš domišljijo a brez tehtnih argumentov gre pri uporabi takšnih idej izključno za nabijanje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
ZaphodBB ::
2014%E2%80%9315 Russian military intervention in Ukraine @ Wikipedia
Crimean Force:
25,000-30,000[39][40]
Black Sea Fleet:
11,000 (including Marines)
30 + Warships
(incl. submarine)
4 Squadrons of fighter aircraft
(18 planes each)
Reinforcements: 16,000[41][42][43][44]-42,000[45]
In Donbass:
7,500+ Russian infantry
[46][47][48]
Crimean Force:
25,000-30,000[39][40]
Black Sea Fleet:
11,000 (including Marines)
30 + Warships
(incl. submarine)
4 Squadrons of fighter aircraft
(18 planes each)
Reinforcements: 16,000[41][42][43][44]-42,000[45]
In Donbass:
7,500+ Russian infantry
[46][47][48]
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
GTX970 ::
Rusi podpirajo upornike v zadostni meri, da ti lahko parirajo vladnim silam.
In sicer v svoji tehniki, možeh, informacijah, zdravstveni oskrbi na svojem ozemlju.
Ni to nekako definicija okupacijske tuje vojske (na tleh druge suverene države brez povabila), ki si je nadela ime "borci za svobodo" izpod zlobnega fašističnega Kijevskega režima, ki jih je prej 50 let načrtno zatiral in jim odrekal osnovne življenjske pravice
?Z enakim pojasnilom so recimo 39 Rusi opravičevali 17.9 svoj napad na vzhodni del Poljske, medtem kot je tretji rajh napadel 17 dni prej.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
windigo ::
In Donbass:
7,500+ Russian infantry
[46][47][48]
Da bi bil članek videti verodostojnejši, posredno navajajo zahodne časopise, ti pa direktno povzemajo navedbe Ukrajinske vlade ([46]) ali sporočila predsednika Porošenka ([48]) ali pa navajajo kar neimenovane vire ([47]).
Skratka Ukrajinska vlada je nekoč izjavila, da je v Ukrajini 7500+ ruskih vojakov, to so povzeli časopisi in za njimi še wikipedia, preverjanja in raziskovalnega novinarstva pa nikjer nobenega.
Martin Krpan je izjavil:
Ja , že takrat so se rusi borili proti "fašistom".
Skupaj z nacisti.
In tako je še danes:
http://kritikakonservativna.com/2015/04...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: windigo ()
Fritz ::
Če bi to bila res dokazljivo izključno ruska vojska, bi Američani, Angleži, Poljaki & Co. vpili do neba na vseh mednarodnih inštancah a se kolikor vem, gredo bolj enostranskih sankcij zaradi ruske podpore upornikom in vmešavanja v notranje zadeve UA. Če bi imeli trdne dokaze o napadu Rusije na Ukrajino, bi lahko sprožili ustrezne postopke v OZN.
Zagotovo so na terenu taktične enote ruske vojske, logistika etc. ni pa možno upornike označiti za rusko vojsko, ker to niso. Število ruskih vojakov, ki so neposredno udeleženi v bojih, ni potrjeno.
http://www.ukrinform.ua/eng/news/400_fi...
http://www.ukrinform.ua/eng/news/un_rus...
Zagotovo so na terenu taktične enote ruske vojske, logistika etc. ni pa možno upornike označiti za rusko vojsko, ker to niso. Število ruskih vojakov, ki so neposredno udeleženi v bojih, ni potrjeno.
http://www.ukrinform.ua/eng/news/400_fi...
http://www.ukrinform.ua/eng/news/un_rus...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
ZaphodBB ::
Če bi to bila res dokazljivo izključno ruska vojska, bi Američani, Angleži, Poljaki & Co. vpili do neba na vseh mednarodnih inštancah a se kolikor vem, gredo bolj enostranskih sankcij zaradi ruske podpore upornikom in vmešavanja v notranje zadeve UA. Če bi imeli trdne dokaze o napadu Rusije na Ukrajino, bi lahko sprožili ustrezne postopke v OZN.
Zagotovo so na terenu taktične enote ruske vojske, logistika etc. ni pa možno upornike označiti za rusko vojsko, ker to niso. Število ruskih vojakov, ki so neposredno udeleženi v bojih, ni potrjeno.
Japajade, edini razlog zakaj zahod ne dela kravala okrog Ukrajine in Rusiji dovolijo sprenevedanje je, da nočejo v vojno z Rusijo. Tako Putler lahko izvaja anšlus, zahodni Chamberlaini pa si "prizadevajo za mir".
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
windigo ::
Japajade, edini razlog zakaj zahod ne dela kravala okrog Ukrajine in Rusiji dovolijo sprenevedanje je, da nočejo v vojno z Rusijo. Tako Putler lahko izvaja anšlus, zahodni Chamberlaini pa si "prizadevajo za mir".
Kakšna pa je alternativa, glede na to, da imajo Rusi hudo pasje bombice in grozijo, da jih bodo v primeru večjega angažiranja NATO tudi uporabili?
_commandos_ ::
Vsi udeleženci bojev, ki niso lokalni prebivalci in za udeležbo v vojni dobijo kakršno koli plačilo iz Rusije (lahko tudi plačilo v obliki odslužene zaporne kazni) so ruski vojaki. To je pač dejstvo.
Kako boš pa drugače označil vojsko, ki jo Rusija plačuje, oborožuje, uri in ki služi ruskim interesom?
Torej če sledimo tvoji logiki lahko ISIS komt označimo za Ameriško vojsko. Amerika uri,oborožje in opremlja ISIS ter dovoljuje jim njihove finančne mahinacije. Zdravljenje pa imajo preskrbljeno v Izraelu.
phantom ::
http://www.bbc.com/news/world-europe-32...
All ruled out air-to-air ammunition. Instead, they were convinced at least three of the pieces I had taken had the markings of a surface-to-air missile. Fired from a Russian Buk missile launcher, perhaps?
Forensic analysis and experts from British defence analysts IHS Jane's linked the damaged, hour glass-shaped fragment to a 9N314 warhead, which arms at least one type of the Buk system's missiles.
~
~
:wq
~
:wq
ZaphodBB ::
Kakšna pa je alternativa, glede na to, da imajo Rusi hudo pasje bombice in grozijo, da jih bodo v primeru večjega angažiranja NATO tudi uporabili?
Vse zaradi par šlosarjev a ne?
Torej če sledimo tvoji logiki lahko ISIS komt označimo za Ameriško vojsko. Amerika uri,oborožje in opremlja ISIS ter dovoljuje jim njihove finančne mahinacije. Zdravljenje pa imajo preskrbljeno v Izraelu.
To pa zato ker je Obama islamist in agent ISIS. Huehuehue.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
windigo ::
Naciji se morda pobijajo med sabo po frontah, medtem pa se politiki stranke regij (prejšnja garnitura na oblasti) "samomorijo" kot po tekočem traku:
http://tass.ru/en/world/782399
Nad Kalašnikova so šli s kalašnikovim (prosto po F. Popitu):
http://www.delo.si/svet/evropa/v-kijevu...
Fritz ::
Japajade, edini razlog zakaj zahod ne dela kravala okrog Ukrajine in Rusiji dovolijo sprenevedanje je, da nočejo v vojno z Rusijo. Tako Putler lahko izvaja anšlus, zahodni Chamberlaini pa si "prizadevajo za mir".
Zahodni Chamberlaini imajo rahlo težavo z dejstvi, da so podobne ali še hujše reči počeli sami (Irak, Libija, Sirija, Srbija, Sudan, Panama, Grenada itn.) in težko sedaj za podobno reč tožarijo Rusijo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
ZaphodBB ::
Putinofili imajo pa rahlo težavo z dejstvom, da USA in RF garantirata ozemeljsko celovitost UA. In če ena napade UA, je druga dolžna napasti agresorja.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
SimplyMiha ::
Pred ZUNANJIM sovražnikom. Notranje razmere so pa fair game, zgleda - si tako Ameri kot Rusi trudijo na ukrajinsko šahovnico postavit svoje insajderje, s katerimi bi vlekli poteze. Ker pač odkrito ne morejo igrat. Medtem, ko se ukrajinski ter ruski kmetje in rudarji streljajo, pa ameriške družbe tik za fronto iščejo naftni plin:
America's fracking dream in East Ukraine now abandoned. Seismic survey equipment certified in the U.S., in full possession of the people of Donbass
America's fracking dream in East Ukraine now abandoned. Seismic survey equipment certified in the U.S., in full possession of the people of Donbass
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
GTX970 ::
Nagradno vprašanje, koliko laži najdete v članku ?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r...
ZaphodBB ::
Pred ZUNANJIM sovražnikom. Notranje razmere so pa fair game, zgleda - si tako Ameri kot Rusi trudijo na ukrajinsko šahovnico postavit svoje insajderje, s katerimi bi vlekli poteze. Ker pač odkrito ne morejo igrat. Medtem, ko se ukrajinski ter ruski kmetje in rudarji streljajo, pa ameriške družbe tik za fronto iščejo naftni plin:
Crimean Force:
25,000-30,000[39][40]
Black Sea Fleet:
11,000 (including Marines)
30 + Warships
(incl. submarine)
4 Squadrons of fighter aircraft
(18 planes each)
Reinforcements: 16,000[41][42][43][44]-42,000[45]
In Donbass:
7,500+ Russian infantry
[46][47][48]
Pa spet začnemo od začetka.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: windigo ()
Fritz ::
Saj se zavedaš, da so bile ruske enote na Krimu tam stacionirane že pred odcepitvijo.
In ja, če te pojaha velesila ZDA, si ne moreš kaj prida pomagati. Enako velja tudi za Rusijo. Medsebojno te države ne bodo drezale neposredno ena v drugo, če se temu lahko kakorkoli izognejo. Ne glede na razloge.
Vsekakor erozija mednarodnega prava, v čemer prednjači...katera država že?
In ja, če te pojaha velesila ZDA, si ne moreš kaj prida pomagati. Enako velja tudi za Rusijo. Medsebojno te države ne bodo drezale neposredno ena v drugo, če se temu lahko kakorkoli izognejo. Ne glede na razloge.
Vsekakor erozija mednarodnega prava, v čemer prednjači...katera država že?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
ZaphodBB ::
Saj se zavedaš, da so bile ruske enote na Krimu tam stacionirane že pred odcepitvijo.
Reinforcements: 16,000[41][42][43][44]-42,000[45]
Donbass: 7,500+ Russian infantry
In ja, če te pojaha velesila ZDA, si ne moreš kaj prida pomagati. Enako velja tudi za Rusijo. Medsebojno te države ne bodo drezale neposredno ena v drugo, če se temu lahko kakorkoli izognejo. Ne glede na razloge.
Vsekakor erozija mednarodnega prava, v čemer prednjači...katera država že?
Bova spet naredila poln krog, tvoji argumenti bodo pa vedno eni in isti bedni?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: windigo ()
_commandos_ ::
Putinofili imajo pa rahlo težavo z dejstvom, da USA in RF garantirata ozemeljsko celovitost UA. In če ena napade UA, je druga dolžna napasti agresorja.
Težave z dejstvi in razumevanjem imaš samo ti. Budimpeštanski memorandum ni nihče ratificiral, in je samo politični dogovor na lepe oči.
The Budapest Memorandum was negotiated as a political agreement. It refers to assurances, not defined, but less than a military guarantee of intervention.[1][16] According to Stephen MacFarlane, a professor of international relations "It gives signatories justification if they take action, but it does not force anyone to act in Ukraine."[15] In the U.S. neither the George H. W. Bush administration nor the Clinton administration was prepared to give a military commitment to Ukraine, nor did they believe the U.S. Senate would ratify an international treaty, so the memorandum was agreed as a political agreement.[16]
Budapest Memorandum on Security Assurances @ Wikipedia
ZaphodBB ::
Aha, to pomeni da v Ukrajini ni Ruske Armade...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
SimplyMiha ::
Saj se zavedaš, da so bile ruske enote na Krimu tam stacionirane že pred odcepitvijo.
Reinforcements: 16,000[41][42][43][44]-42,000[45]
Donbass: 7,500+ Russian infantry
In ja, če te pojaha velesila ZDA, si ne moreš kaj prida pomagati. Enako velja tudi za Rusijo. Medsebojno te države ne bodo drezale neposredno ena v drugo, če se temu lahko kakorkoli izognejo. Ne glede na razloge.
Vsekakor erozija mednarodnega prava, v čemer prednjači...katera država že?
Bova spet naredila poln krog, tvoji argumenti bodo pa vedno eni in isti bedni?
Krim ni več v Ukrajini, pa če se ti in Obama hkrati postavita na glavo in brofistata. V ukrajinski vojni ne sodeluje proaktivno.
ZaphodBB ::
Krim ni več v Ukrajini, pa če se ti in Obama hkrati postavita na glavo in brofistata. V ukrajinski vojni ne sodeluje proaktivno.
Aha, saj razumem. Rujska vojska ni v Ukrajini, ker kjer je ruska vojska je Rusija. Makes sense in lalaland.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fritz ::
De facto ni več del Ukrajine, de iure pa v mednarodnih odnosih velja kaj ti priznajo druge članice skupnosti in same vpletene države. Tako je Krim za Rusijo de iure del Rusije, za Ukrajino je del Ukrajine in za ostale je...kakor za koga. Tukaj lahko potegnemo paralelo s Kosovom. Za Slovenijo je Kosovo samostojna entiteta medtem, ko je za Španijo to del ozemlja R. Srbije.
Ali pa primer meje med Slovenijo in Hrvaško. Ta meja bo določena samo in tedaj, ko jo bosta enako priznali obe državi...predvidoma po odločitvi arbitražne komisije. Samo kot pojasnilo odnosov med državami.
Ali pa primer meje med Slovenijo in Hrvaško. Ta meja bo določena samo in tedaj, ko jo bosta enako priznali obe državi...predvidoma po odločitvi arbitražne komisije. Samo kot pojasnilo odnosov med državami.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
ZaphodBB ::
http://www.rtvslo.si/svet/putin-bi-zaho...
Torej Rusija še nekaj časa ne bo umaknila svoje vojske, ki je ni v Ukrajini iz Ukrajine.
Ruski predsednik Vladimir Putin je v televizijskem pogovoru z rojaki dejal, da zahodne države še ne bodo kmalu umaknile sankcij, v katerih sam vidi možnost za spodbudo ruskemu gospodarstvu.
Torej Rusija še nekaj časa ne bo umaknila svoje vojske, ki je ni v Ukrajini iz Ukrajine.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
SimplyMiha ::
President requires prompt and transparent investigation of resonant murders
Trije Porošenkovi kritiki umorjeni v treh dneh, Porošenko pa zahteva preiskavo. Nekam znano se mi zdi tole...
Trije Porošenkovi kritiki umorjeni v treh dneh, Porošenko pa zahteva preiskavo. Nekam znano se mi zdi tole...
ZaphodBB ::
Trije Porošenkovi kritiki umorjeni v treh dneh, Porošenko pa zahteva preiskavo. Nekam znano se mi zdi tole...
Torej je jasno, da bo preiskava objektivna in profesionalno vodena.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fritz ::
Trije Porošenkovi kritiki umorjeni v treh dneh, Porošenko pa zahteva preiskavo. Nekam znano se mi zdi tole...
Torej je jasno, da bo preiskava objektivna in profesionalno vodena.
Absolutno, tako kot Putinova. Če parafraziram Johna Oliverja govoriti kot Putin:"Yes, I will find those responsible for this contract killing and I will pay what I owe them."
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein