» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
31 / 859
»»

RedDrake ::

Zbor liberalcev ravno ni, to je dokaj ocitno. Kaj pa je pa ne vem :S

Smrekar1 ::

RedDrake je izjavil:

Zbor liberalcev ravno ni, to je dokaj ocitno. Kaj pa je pa ne vem :S


Seznam govorcev bi se lahko glasil tudi "Seznam voditeljev evropskih fašističnih in neonacističnih strank".

http://news.yahoo.com/european-far-meet...
http://uatoday.tv/politics/eu-far-right...

Za neustrašnega borca proti fašizmu v Ukrajini ima Putler nekam čudne sodelavce. Šizofrenična zunanja politika redko obrodi dobre sadove.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

BorutK-73 ::

Loocas ::

ekstremni levi in ekstremni desni.. ni kaj.. lepa zbirka
Matev - najslabši troll vseh časov

SimplyMiha ::

http://www.battlefordonetsk.com/
Belgijci so naredili tematsko igro. Ali lahko zmagate?

Tarzan ::

Težje kot so razmere, več ljudi "lajka" ekstremiste obeh strani. Zdaj nam gre vsem ekstremno slabo, zaradi česar je edino logično pričakovati vzpon ekstremizma po vsem svetu, hudiča, nekaterim celo IS zadiši. Imamo dva tabora, ki se ves čas med sabo balansirata, ko bosta šla oba v svoj ekstremistični fundament, bo svet deležen nove preizkušnje in ko se ozračje malo stabilizira bomo verjetno dobili neko normalno vzdržno sredinsko rešitev, ki se bo kot vedno rodila tekom teptanja najbolj osnovnih civilizacijskih pravic. To glede skrajnih desničarjev in levičarjev v Rusiji, Ukrajini, Sloveniji, ZDA, Izraelu, Franciji in povsod drugje, razlike so minimalne.

Smo v fazi, ko kapitalizem sam po sebi težko dohaja svoj lasten močno pretirano naspidiran tempo. Ker sistem ni vzdržen, prihaja do nove kolonizacije in izkoriščanja manj iznajdljivih napram tistim, ki se imajo za bolj civilizirane. V Ukrajini je bilo kar nekaj dovolj iznajdljivih, da so svojo državo v lastnem interesu (keš in vpliv) prodali dalje. Rusija ima lastne interese, tako, kot jih ima zahod, ampak soditi o temu, katera stran ima bolj plemenite načrte z Ukrajino je popoln debilizem. Zahod (kao) bi rad molzno kravo in odskočišče za nadaljno slabitev Rusije, Rusija (kao), pa je v Ukrajini zaradi tega, ker Ukrajini bi hitro sledil Kazahstan in deli ne-ruske federacije, kasneje pa bi zdrobili še Rusko federacijo samo. Vsak sistem zeli priti do monopolnega položaja in tako je tudi v primeru kapitalizma. Dokler miga kakeršenkoli duh socializma, kapitalizem ne more zadihati s polnimi pljuči. Popoln kapitalizem je borg style način futranja matice, vsi za enega, eden zase.

Odpor proti privatizaciji najosnovnejših virov življenja, kot je recimo voda in zrak. Zrak so nam posredno že vzeli s postavitvijo tovarn in zanemarjanjem nadzora nad izpusti. Za vodo se je nedavno težko verjelo, da bo lahko kdaj prišlo do tega, da se bo zadeva kdaj lahko privatizirala, pa se dogaja ravno to. Razprodaja se zemlja v Grčiji, ki je za mnoge severnjake kot raj na zemlji zaradi precej bolj ugodne klime. Enako v Španiji. So Španci in Grki navadna lena drhal? Ne, razen sieste, ko je najbolj vroče bistveno drugačni od nas niso, od Nemcev takisto ne. Problem je samo v tem, da je treba dokončati kolonialno obdobje, ki se nikoli ni popolnoma končalo, samo vladarji so se zamenjali in uporablja se druge metode.

Kaj previdevam, da se bo začelo dogajati? Odpor bo vse večji, Zahteve in potrebe kapitala bodo vse večje, ekstremisti bodo vse močnejši, crknila bo pravica svobode govora (če ponekod ni že), okrnjen in nadzorovan bo nam ljubi internet, ljudje bod(m)o apatično živeli iz dneva v dan. Ko bo počilo, se pa po mojem 2. svetovna vojna lahko skrije. Trenutno aktivna sistema kapitalizma in socializma (vseh mogočih derivatov obeh) se požvižgata na ceno življenja posameznika, interes je večji, obstoj ali skorajšnji crkot. Ko je skoraj crknil komunizem Sovjetske zveze smo bili priča temu, kaj kapitalizem v monopolnem položaju postane. Popolnoma nesprejemljivo in nenadzorovano plenjenje. Vsega. All your base are belong to me.

Smrekar1 ::

Tarzan je izjavil:

Težje kot so razmere, več ljudi "lajka" ekstremiste obeh strani. Zdaj nam gre vsem ekstremno slabo, zaradi česar je edino logično pričakovati vzpon ekstremizma po vsem svetu, hudiča, nekaterim celo IS zadiši. Imamo dva tabora, ki se ves čas med sabo balansirata, ko bosta šla oba v svoj ekstremistični fundament, bo svet deležen nove preizkušnje in ko se ozračje malo stabilizira bomo verjetno dobili neko normalno vzdržno sredinsko rešitev, ki se bo kot vedno rodila tekom teptanja najbolj osnovnih civilizacijskih pravic. To glede skrajnih desničarjev in levičarjev v Rusiji, Ukrajini, Sloveniji, ZDA, Izraelu, Franciji in povsod drugje, razlike so minimalne.

Smo v fazi, ko kapitalizem sam po sebi težko dohaja svoj lasten močno pretirano naspidiran tempo. Ker sistem ni vzdržen, prihaja do nove kolonizacije in izkoriščanja manj iznajdljivih napram tistim, ki se imajo za bolj civilizirane. V Ukrajini je bilo kar nekaj dovolj iznajdljivih, da so svojo državo v lastnem interesu (keš in vpliv) prodali dalje. Rusija ima lastne interese, tako, kot jih ima zahod, ampak soditi o temu, katera stran ima bolj plemenite načrte z Ukrajino je popoln debilizem. Zahod (kao) bi rad molzno kravo in odskočišče za nadaljno slabitev Rusije, Rusija (kao), pa je v Ukrajini zaradi tega, ker Ukrajini bi hitro sledil Kazahstan in deli ne-ruske federacije, kasneje pa bi zdrobili še Rusko federacijo samo. Vsak sistem zeli priti do monopolnega položaja in tako je tudi v primeru kapitalizma. Dokler miga kakeršenkoli duh socializma, kapitalizem ne more zadihati s polnimi pljuči. Popoln kapitalizem je borg style način futranja matice, vsi za enega, eden zase.

Odpor proti privatizaciji najosnovnejših virov življenja, kot je recimo voda in zrak. Zrak so nam posredno že vzeli s postavitvijo tovarn in zanemarjanjem nadzora nad izpusti. Za vodo se je nedavno težko verjelo, da bo lahko kdaj prišlo do tega, da se bo zadeva kdaj lahko privatizirala, pa se dogaja ravno to. Razprodaja se zemlja v Grčiji, ki je za mnoge severnjake kot raj na zemlji zaradi precej bolj ugodne klime. Enako v Španiji. So Španci in Grki navadna lena drhal? Ne, razen sieste, ko je najbolj vroče bistveno drugačni od nas niso, od Nemcev takisto ne. Problem je samo v tem, da je treba dokončati kolonialno obdobje, ki se nikoli ni popolnoma končalo, samo vladarji so se zamenjali in uporablja se druge metode.

Kaj previdevam, da se bo začelo dogajati? Odpor bo vse večji, Zahteve in potrebe kapitala bodo vse večje, ekstremisti bodo vse močnejši, crknila bo pravica svobode govora (če ponekod ni že), okrnjen in nadzorovan bo nam ljubi internet, ljudje bod(m)o apatično živeli iz dneva v dan. Ko bo počilo, se pa po mojem 2. svetovna vojna lahko skrije. Trenutno aktivna sistema kapitalizma in socializma (vseh mogočih derivatov obeh) se požvižgata na ceno življenja posameznika, interes je večji, obstoj ali skorajšnji crkot. Ko je skoraj crknil komunizem Sovjetske zveze smo bili priča temu, kaj kapitalizem v monopolnem položaju postane. Popolnoma nesprejemljivo in nenadzorovano plenjenje. Vsega. All your base are belong to me.


19. stoletje je že passe. Zdaj vemo, da to filozofiranje ni bilo pravilno.

ZaphodBB ::

Med tem v Rusiji...

http://www.rtvslo.si/svet/zbor-neonacis...

Putinovi prijatelji v Evropski uniji so francoska Nacionalna fronta Marine Le Pen, madžarski Jobbik, grška Zlata zora in avstrijski Svobodnjaki. "Pravi evropski fašizem je tisti, ki ga financirajo Združene države Amerike, sionistični oligarhi in Evropska unija," meni nekdanji vodja britanske nacionalne stranke Nick Griffin.

To mora biti pomota... Verjetno so mislili...

Porošenkovi prijatelji v Evropski uniji so francoska Nacionalna fronta Marine Le Pen, madžarski Jobbik, grška Zlata zora in avstrijski Svobodnjaki. "Pravi evropski fašizem je tisti, ki ga financirajo Združene države Amerike, sionistični oligarhi in Evropska unija," meni nekdanji vodja britanske nacionalne stranke Nick Griffin.


Mipe, Tarzan, Brane... Pomagajte.

http://imgur.com/okY1yZ7
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Loocas ::



da ne ostane samo pri linku, ker gre za popolnoma isti potek pogovora, kot ga imamo tukaj.. z nekaterimi...
Matev - najslabši troll vseh časov

ohnowhy ::

Tarzan je izjavil:

Zdaj nam gre vsem ekstremno slabo, zaradi česar je edino logično pričakovati vzpon ekstremizma po vsem svetu

A mi lahko, prosim, razložite, kaj to sploh pomeni na konkretni ravni?
Kaj pomeni "iti ekstremno slabo"? Kako to prepoznati?
Moj edini strah je, da bodo (eni ali drugi) socialisti spet kaj nasrali (k sreči bo hitro propadlo, genetika pač).
Svet na takšni stopnji tehničnega in socialnega razvoja še ni bil, kot je sedaj.
Mislim, očitno ne vidim oz. ne poznam pomena izraza, zato raje vprašam.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

19. stoletje je že passe. Zdaj vemo, da to filozofiranje ni bilo pravilno.

Katere točno so že esencialne spremembe ali pa miselne napake, ki to v celoti razveljavljajo? :O

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Katere točno so že esencialne spremembe ali pa miselne napake, ki to v celoti razveljavljajo? :O


Če jih citiram ene par, seznam ni izčrpen:

- Zdaj nam gre vsem ekstremno slabo (laž)
- Imamo dva tabora, ki se ves čas med sabo balansirata (urgh?)
- To glede skrajnih desničarjev in levičarjev v Rusiji, Ukrajini, Sloveniji, ZDA, Izraelu, Franciji in povsod drugje, razlike so minimalne (razlike med državami so enormne, v Rusiji so na oblasti, v civiliziranem svetu so neka obrobna zadeva, kar ignorira)
- Smo v fazi, ko kapitalizem sam po sebi težko dohaja svoj lasten močno pretirano naspidiran tempo (kaj naj bi to pomenilo?)
- Ker sistem ni vzdržen, prihaja do nove kolonizacije in izkoriščanja manj iznajdljivih napram tistim, ki se imajo za bolj civilizirane (zgodovina človeštva od Babilona dalje, ne neka kapitalistična zadeva)
- Rusija ima lastne interese, tako, kot jih ima zahod, ampak soditi o temu, katera stran ima bolj plemenite načrte z Ukrajino je popoln debilizem (primerjaj razvoj Poljske in Ukrajine po letu 1991 in povej zakaj sta demokracija in gospodarski vzpon debilizem)
- Zahod (kao) bi rad molzno kravo in odskočišče za nadaljno slabitev Rusije (kretenizem na vseh točkah, Zahod Ukrajine sploh noče, vendar Ukrajina hoče na Zahod - ker so ugotovili kako slabo se obnese paktiranje z Rusijo. Ukrajina bo vsaj 10 let črna luknja, potem pa bo morda lahko stala na lastnih nogah. Molznica še vsaj 30 let ne bo. Tudi slabljenje Rusije je izum kremeljske propagande, ki pa ga je Putler spravil do tega, da je nujno. Sicer pa je Ukrajina za Rusko gospodarstvo predstavljala prej breme kot kaj drugega.)
- Dokler miga kakeršenkoli duh socializma, kapitalizem ne more zadihati s polnimi pljuči (neumnost, dokazano narobe vsaj od ~1850 dalje)
- Popoln kapitalizem je borg style način futranja matice, vsi za enega, eden zase (neumnost, popoln kapitalizem je življensko odvisen od obstoja potrošnikov - srednjega razreda - kar ga loči od ostalih znanih sistemov)
- Za vodo se je nedavno težko verjelo, da bo lahko kdaj prišlo do tega, da se bo zadeva kdaj lahko privatizirala, pa se dogaja ravno to (kje pa?)
- crknila bo pravica svobode govora (če ponekod ni že), okrnjen in nadzorovan bo nam ljubi internet, ljudje bod(m)o apatično živeli iz dneva v dan (to je opis vsake ne-kapitalistične države v zgodovini in tendenca, ki jo kapitalizem odnaša stran. Zadeva je vzročno povezana, zakaj imaš dve alineji višje. Noben drug sistem ne deluje na podlagi močnega srednjega sistema. Pač, dejstvo.)

V celi objavi nima niti enega smiselnega stavka, ki bi imel kaj veze z realnostjo.

Tarzan ::

ohnowhy je izjavil:

Tarzan je izjavil:

Zdaj nam gre vsem ekstremno slabo, zaradi česar je edino logično pričakovati vzpon ekstremizma po vsem svetu

A mi lahko, prosim, razložite, kaj to sploh pomeni na konkretni ravni?
Kaj pomeni "iti ekstremno slabo"? Kako to prepoznati?
Moj edini strah je, da bodo (eni ali drugi) socialisti spet kaj nasrali (k sreči bo hitro propadlo, genetika pač).
Svet na takšni stopnji tehničnega in socialnega razvoja še ni bil, kot je sedaj.
Mislim, očitno ne vidim oz. ne poznam pomena izraza, zato raje vprašam.


Kaj to pomeni? Rast nezaposlenosti, ekstremna nezaposlenost mladine, hitro nižanje življenskega standarda, požrtje srednjega razreda, tlačenje osebnih pravic, izkoriščevalski način dela s podrejenimi na vseh nivojih,... Vsi znaki se močno kažejo, ne samo ampak tudi pri nas. Problem je tokrat dosti bolj globalen kot je bil kadar koli prej.

ohnowhy ::

Tarzan je izjavil:

Kaj to pomeni? Rast nezaposlenosti, ekstremna nezaposlenost mladine, hitro nižanje življenskega standarda, požrtje srednjega razreda, tlačenje osebnih pravic, izkoriščevalski način dela s podrejenimi na vseh nivojih,... Vsi znaki se močno kažejo, ne samo ampak tudi pri nas. Problem je tokrat dosti bolj globalen kot je bil kadar koli prej.

Prosim, predstavi kakšne zgodovinske primerjave med državami, nekega nostalgičnega humanističnega stokanja se mi ne ljubi brati.
Navsezadnje menda, nam gre ekstremno slabo, tvoje besede. Ekstremno slabo glede na kaj oz. kdaj?
Dokaze za ekstremnost moraš predstaviti ti osebno, ker si ta pridevnik uporabil.
Pa na revalorizacijo in obstojnost sistemov (globalno) ne pozabi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Matako ::

Tarzan je izjavil:



Kaj to pomeni? Rast nezaposlenosti, ekstremna nezaposlenost mladine, hitro nižanje življenskega standarda, požrtje srednjega razreda, tlačenje osebnih pravic, izkoriščevalski način dela s podrejenimi na vseh nivojih,... Vsi znaki se močno kažejo, ne samo ampak tudi pri nas. Problem je tokrat dosti bolj globalen kot je bil kadar koli prej.


Konec je. Reši nas le še Vovova "Rasija" [v ozadju se že sliši prepevanje zbora Rdeče armade v soju prijetnega sončnega zahoda]

/\/\.K.

SimplyMiha ::

Medtem ko se eni brezplodno ukvarjate z medsebojnim obračunavanjem in okostnjaki v omari, drugi zrejo v prihodnost.

Free Economic Zone in Crimea Attracts Investment - Russian Official
One Quarter of Ukraine's Economy Lost, Hundreds of Companies Closed - PM

ZaphodBB ::

Putin je edina možnost za kapitalizem! Oh wait, fašizem. Ne tudi ne bo prav... Komunizem? Ne tudi ne...

Putinizem! To je odgovor za prihodnost!

Dafuq?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Matako ::

SimplyMiha je izjavil:

Medtem ko se eni brezplodno ukvarjate z medsebojnim obračunavanjem in okostnjaki v omari, drugi zrejo v prihodnost.

Free Economic Zone in Crimea Attracts Investment - Russian Official


Kateri "official"? Aaa, rašn ofišal. Daaa. ;)

Mimogrede, citiral si Sputnik, ki je tudi uradno namenjen malo trši (beri bolj "nadrealistični") propagandi, kot recimo RT.com Gre za neke vrste "dobri vs. slabi" policaj rutino. Putinistom je ruska propaganda kot kosmiči - za boljši začetek dneva.

Nihče resen ne investira na Krim, pospešeno propada tudi (že itak rahitičen) turizem. Edina prava "industrija" so ruske vojaške baze. EDIT: in mogoče potencial za pralnico denarja, primer katere je ta "svobodna ekonomska cona".
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

SimplyMiha ::

Če se ti ne ljubi brati, potem vsaj ne komentiraj brez veze. Uradnik je predstavnik Krima pri Putinu.

ZaphodBB ::

Se pravi Putin.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Matako ::

Včasih se mi zazdi, da putinisti dejansko _verjamejo_ da je Rusija delno normalna dežela. In da putinova šarada "političnih procesov" dejansko pomeni pol penisa. Nakar se spomnim, da je osnova putinizma prepričevanje prepričanih.

Ni kaj videti, pomikajte se naprej.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

windigo ::

- Zdaj nam gre vsem ekstremno slabo (laž), drži, ne gre nam ekstremno slabo, obstaja pa trend padanja splošnega standarda v zah. evropi in ZDA, merjeno recimo s pričakovano življensko dobo (in ne samo z BDP)
- To glede skrajnih desničarjev in levičarjev v Rusiji, Ukrajini, Sloveniji, ZDA, Izraelu, Franciji in povsod drugje, razlike so minimalne (razlike med državami so enormne, v Rusiji so na oblasti, v civiliziranem svetu so neka obrobna zadeva, kar ignorira) da, vendar je tudi tu naraščajoč trend, ekstremna desnica se povsod v Evropi krepi, pri nas recimo pa se SDS vztrajno pomika iz centra proti desni
- Smo v fazi, ko kapitalizem sam po sebi težko dohaja svoj lasten močno pretirano naspidiran tempo (kaj naj bi to pomenilo?) morda spet trend padanja stopnje dobička, razen v nekaterih panogah, hkrati s stratifikacijo družbe in manjšo socialno mobilnostjo, katera je nekoč naredila kapitalizem tako fleksibilen
- Ker sistem ni vzdržen, prihaja do nove kolonizacije in izkoriščanja manj iznajdljivih napram tistim, ki se imajo za bolj civilizirane (zgodovina človeštva od Babilona dalje, ne neka kapitalistična zadeva) in nujnost v primeru skoraj splošnega padanja stopenj dobička
- Rusija ima lastne interese, tako, kot jih ima zahod, ampak soditi o temu, katera stran ima bolj plemenite načrte z Ukrajino je popoln debilizem (primerjaj razvoj Poljske in Ukrajine po letu 1991 in povej zakaj sta demokracija in gospodarski vzpon debilizem) pri tem še vedno sploh ni niti približno jasno, da je Ukrajina tam, kjer je izključno zaradi ruskega vpliva in lahko vse druge dejavnike kar odmislimo
- Zahod (kao) bi rad molzno kravo in odskočišče za nadaljno slabitev Rusije (kretenizem na vseh točkah, Zahod Ukrajine sploh noče, vendar Ukrajina hoče na Zahod - ker so ugotovili kako slabo se obnese paktiranje z Rusijo. Ukrajina bo vsaj 10 let črna luknja, potem pa bo morda lahko stala na lastnih nogah. Molznica še vsaj 30 let ne bo. Tudi slabljenje Rusije je izum kremeljske propagande, ki pa ga je Putler spravil do tega, da je nujno. Sicer pa je Ukrajina za Rusko gospodarstvo predstavljala prej breme kot kaj drugega.) vendar sam večkrat omenjaš, da je del ukrajinske vojaške industrije za Rusijo z vojaškega vidika zaenkrat še esencialen
- Popoln kapitalizem je borg style način futranja matice, vsi za enega, eden zase (neumnost, popoln kapitalizem je življensko odvisen od obstoja potrošnikov - srednjega razreda - kar ga loči od ostalih znanih sistemov) sem že skoraj napisal, da pa slednji izginja, pa sem se spomnil, da se je del samo odselil v Mumbaj in Šanghaj, brez da bi se selili ljudje, skratka veliki družbeni premiki, pa presenetljiv mir
- Za vodo se je nedavno težko verjelo, da bo lahko kdaj prišlo do tega, da se bo zadeva kdaj lahko privatizirala, pa se dogaja ravno to (kje pa?) he he, najbrž pri meni doma, ko jo (z dovoljenjem) izkoriščam za ogrevanje, namesto da bi jo vsem na voljo, ne vem, zlival po cesti
- crknila bo pravica svobode govora (če ponekod ni že), okrnjen in nadzorovan bo nam ljubi internet, ljudje bod(m)o apatično živeli iz dneva v dan (to je opis vsake ne-kapitalistične države v zgodovini in tendenca, ki jo kapitalizem odnaša stran. Zadeva je vzročno povezana, zakaj imaš dve alineji višje. Noben drug sistem ne deluje na podlagi močnega srednjega sistema. Pač, dejstvo.) se ne strinjam, Standard Oil je bilo potrebno na silo razbiti, pred tem si, če si prišel navzkriž z monopolnim interesom in enako veliko močjo, težko uveljavljal tudi svojo pravico do lastnine, podobno je z drugimi pravicami v zelo asimetričnem razmerju moči

Smrekar1 ::

Matako je izjavil:


Kateri "official"? Aaa, rašn ofišal. Daaa. ;)

Mimogrede, citiral si Sputnik, ki je tudi uradno namenjen malo trši (beri bolj "nadrealistični") propagandi, kot recimo RT.com Gre za neke vrste "dobri vs. slabi" policaj rutino. Putinistom je ruska propaganda kot kosmiči - za boljši začetek dneva.

Nihče resen ne investira na Krim, pospešeno propada tudi (že itak rahitičen) turizem. Edina prava "industrija" so ruske vojaške baze. EDIT: in mogoče potencial za pralnico denarja, primer katere je ta "svobodna ekonomska cona".


K sreči imamo tudi kakšen bolj resen vir informacij na to temo:

http://www.bloomberg.com/news/articles/...

Turizem jim je padel za tretjino, 38% inflacija, 50% inflacije pri hrani, slaba dostopnost dobrin, kmetijstvo se jim je sesedlo ...
Ampak imajo višje pokojnine! To! Zelo dobro, sploh za ruski državni proračun ...

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:


One Quarter of Ukraine's Economy Lost, Hundreds of Companies Closed - PM


V bistvu tale članek pokaže kako dobro se je Ukrajina odzvala na rusko invazijo. Rusi so okupirali Krim in Donbass, ki sta imela skupaj ~20% prebivalcev. Krim je bil sicer revnejši del, Donbass pa precej nadstandardno bogat, tako da je glavnina izgub posledica ruske okupacije.

Tole še seka ven:
(...) but we were able to collect more taxes than last year (...)

Kljub vojni, okupaciji in gospodarski krizi so uspeli bistveno izboljšati delovanje državnega aparata. Poleg tega v članku piše kako bodo reformirali ustavo, da bo v skladu z ustavami EU in jo potrdili na referendumu kot je treba.

Ukrajina bo v roku 1-2 let Putlerju predstavljala eksistenčno grožnjo. Ne zaradi nekih fantomskih baz NATO, temveč zato, ker bo vsakemu še tako zaplankanemu Rusu jasno pokazala kako zavožena je Rusija, kako slab je Putler za njih in kako malo sprememb je pravzaprav potrebno, da živiš človeka vredno življenje.

GTX970 ::

Rusi brez vključenih transponderjev ponovno delajo težave:
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/svedsk...
http://www.b92.net/info/vesti/index.php...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

SimplyMiha ::

O Putinu in Rusiji odprite svojo temo. Tema je Ukrajina, ki zgleda pod "premirje" razume streljanje OSCE konvojev:

Fritz ::

GTX970 je izjavil:

Rusi brez vključenih transponderjev ponovno delajo težave:
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/svedsk...
http://www.b92.net/info/vesti/index.php...

Ne, Rusi letijo z vojaškimi zrakoplovi (za katere ne veljajo pravila civilnega prometa) v mednarodnem zračnem prostoru in lahko tam letijo kolikor hočejo, kakorkoli jim paše, tako dolgo dokler hočejo. In enako velja za vse druge države, ki si lahko kaj takšnega špogajo.

A je dovolj razumljivo napisano ali misliš še naprej delati dramo iz popolnoma običajne reči?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Pac-Man ::

SimplyMiha je izjavil:

O Putinu in Rusiji odprite svojo temo. Tema je Ukrajina, ki zgleda pod "premirje" razume streljanje OSCE konvojev

Ruski general naklada.

https://twitter.com/OSCE_SMM/status/580...

FACT CHECK: #OSCE_SMM confirms NO fire targeted at our monitors today near #Shyrokyne. Though we have heard fire in vicinity of Shyrokyne

GTX970 ::

Fritz je izjavil:

GTX970 je izjavil:

Rusi brez vključenih transponderjev ponovno delajo težave:
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/svedsk...
http://www.b92.net/info/vesti/index.php...

Ne, Rusi letijo z vojaškimi zrakoplovi (za katere ne veljajo pravila civilnega prometa) v mednarodnem zračnem prostoru in lahko tam letijo kolikor hočejo, kakorkoli jim paše, tako dolgo dokler hočejo. In enako velja za vse druge države, ki si lahko kaj takšnega špogajo.

A je dovolj razumljivo napisano ali misliš še naprej delati dramo iz popolnoma običajne reči?

Brez vključenih transponderjev nimajo kaj početi na poteh rednih civilnih linij, kar Rusi zadnji čas dokaj redno počno (primer http://www.bbc.com/news/uk-31053371 ):

Če imaš "srečo":
Gol Transportes A%C3%A9reos Flight 1907 @ Wikipedia
1986 Cerritos mid-air collision @ Wikipedia

Fritz ::

GTX970 je izjavil:

Fritz je izjavil:

GTX970 je izjavil:

Rusi brez vključenih transponderjev ponovno delajo težave:
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/svedsk...
http://www.b92.net/info/vesti/index.php...

Ne, Rusi letijo z vojaškimi zrakoplovi (za katere ne veljajo pravila civilnega prometa) v mednarodnem zračnem prostoru in lahko tam letijo kolikor hočejo, kakorkoli jim paše, tako dolgo dokler hočejo. In enako velja za vse druge države, ki si lahko kaj takšnega špogajo.

A je dovolj razumljivo napisano ali misliš še naprej delati dramo iz popolnoma običajne reči?

Brez vključenih transponderjev nimajo kaj početi na poteh rednih civilnih linij, kar Rusi zadnji čas dokaj redno počno (primer http://www.bbc.com/news/uk-31053371 ):

Če imaš "srečo":
Gol Transportes A%C3%A9reos Flight 1907 @ Wikipedia
1986 Cerritos mid-air collision @ Wikipedia

Bulšitiraš, ker je ravno v članku od BBC-ja lepo razloženo, da niso počeli ničesar v nasprotju v z mednarodnim pravom. Če bi bilo kaj narobe, bi jih lahko Velika Britanija, Švedska ali druga država zatožila preko UN pa tega, kolikor vem, niso storili, ker nimajo na podlagi česa.

There's really not much to be done. The Convention on International Civil Aviation (the ground
rules for global air travel) does not "cover the operation of equipment on military aircraft," a
spokesman for the Montreal-based ICAO informed Bloomberg. By the same token, the Russian
military is obviously not bound to follow EU or other national regulations regarding the use of
transponders.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

SimplyMiha ::

Pac-Man je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

O Putinu in Rusiji odprite svojo temo. Tema je Ukrajina, ki zgleda pod "premirje" razume streljanje OSCE konvojev

Ruski general naklada.

https://twitter.com/OSCE_SMM/status/580...

FACT CHECK: #OSCE_SMM confirms NO fire targeted at our monitors today near #Shyrokyne. Though we have heard fire in vicinity of Shyrokyne


A ta isti OSCE?

Daedalus ::

Russian Imperialism Will Unleash New Yugoslavia.

Ne, Rusi letijo z vojaškimi zrakoplovi (za katere ne veljajo pravila civilnega prometa) v mednarodnem zračnem prostoru in lahko tam letijo kolikor hočejo, kakorkoli jim paše, tako dolgo dokler hočejo. In enako velja za vse druge države, ki si lahko kaj takšnega špogajo.


Ocitno je neuporaba transponderja ene malo sporna. Sploh ce nimajo slabih namenov... ali pac?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

windigo ::

Si predstavljate, da skupina par sto oboroženih specialcev pod komando (izbran za primer samo zato, ker ima s svojimi družbami manjši delež v Petrolu) Matjaža Gantarja zasede Petrol in vse njegove večje objekte, ker njegov kandidat ni bil izvoljen za predsednika NS? No, tako se dela biznis v današnji Ukrajini.

http://www.vox.com/2015/3/23/8279397/ko...

Vanich ::

windigo je izjavil:

Si predstavljate, da skupina par sto oboroženih specialcev pod komando (izbran za primer samo zato, ker ima s svojimi družbami manjši delež v Petrolu) Matjaža Gantarja zasede Petrol in vse njegove večje objekte, ker njegov kandidat ni bil izvoljen za predsednika NS? No, tako se dela biznis v današnji Ukrajini.

http://www.vox.com/2015/3/23/8279397/ko...



...ga je Potrošenko ravnokar vrgel dol z mesta guvernerja. Zgleda, da se bosta voreng stepla, glede na to, da ima Kolomoisky svojo privat vojsko, ihihihihi...

Vanich ::

Vanich je izjavil:

windigo je izjavil:

Si predstavljate, da skupina par sto oboroženih specialcev pod komando (izbran za primer samo zato, ker ima s svojimi družbami manjši delež v Petrolu) Matjaža Gantarja zasede Petrol in vse njegove večje objekte, ker njegov kandidat ni bil izvoljen za predsednika NS? No, tako se dela biznis v današnji Ukrajini.

http://www.vox.com/2015/3/23/8279397/ko...



...ga je Potrošenko ravnokar vrgel dol z mesta guvernerja. Zgleda, da se bosta voreng stepla, glede na to, da ima Kolomoisky svojo privat vojsko, ihihihihi...


...ni zastonj Kolomoisky vsak mesec financiral svoje Aidar, Azov in pa Dneper bataljone, in to vsak mesec po 10 mil. $. Lahko samo citiram: "This can turn ugly".
ehehehehe...

Fritz ::

Daedalus je izjavil:

Russian Imperialism Will Unleash New Yugoslavia.

Ne, Rusi letijo z vojaškimi zrakoplovi (za katere ne veljajo pravila civilnega prometa) v mednarodnem zračnem prostoru in lahko tam letijo kolikor hočejo, kakorkoli jim paše, tako dolgo dokler hočejo. In enako velja za vse druge države, ki si lahko kaj takšnega špogajo.


Ocitno je neuporaba transponderja ene malo sporna. Sploh ce nimajo slabih namenov... ali pac?

Uporaba transponderjev na vojaških letalih je bil neke vrste nepisan gentleman's agreement, česar se seveda niso držali, kadar pač komu ni odgovarjalo. Ameriška letala na nalogah okrog meja Rusije, Kitajske, Irana, Koreje itn. nikoli ne uporabljajo transponderja (s tem v bistvu oddajaš svojo prisotnost in višino leta). Glede na to, da se zahod ne drži marsičesa drugega, se lahko tudi Rusi afnajo po svoje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Smrekar1 ::

Daedalus je izjavil:


Ocitno je neuporaba transponderja ene malo sporna. Sploh ce nimajo slabih namenov... ali pac?


To je ena izmed tistih stvari, ki jih načeloma smeš delati, ampak se jih pač ne dela.
NATO bi lahko razglasil vojaške vaje 1 mm stran od ruskih nacionalnih voda in s tem preprečil pomorsko trgovino. Ampak tega pač ne naredi.

SimplyMiha ::

Življenje v Krimu je hudo, prenašati morajo rusko nasilje... Gradijo jim ceste, kupujejo jim nova poštna in šolska vozila, plačujejo socialo Tatarom in vse te grozote, ob katerih se civiliziran človek kar zgrozi!
Ruska tiranija v Krimu

Pod Kijevom, ki za vse to ni imel denarja, jim je vsekakor bilo boljše.

Zgodovina sprememb…

Loocas ::

Bojo že kaj naredil za 2 milijona ljudi.. da jim vsi ne pobegnejo :))
Matev - najslabši troll vseh časov

Fritz ::

windigo je izjavil:

Si predstavljate, da skupina par sto oboroženih specialcev pod komando (izbran za primer samo zato, ker ima s svojimi družbami manjši delež v Petrolu) Matjaža Gantarja zasede Petrol in vse njegove večje objekte, ker njegov kandidat ni bil izvoljen za predsednika NS? No, tako se dela biznis v današnji Ukrajini.

http://www.vox.com/2015/3/23/8279397/ko...

Ja no, če pa možak lepo pove, da so tako preprečili infiltracijo ruskih diverzantov :))

Po moje je mislil na tiste James Bond style kapsule za infiltracijo po naftovodu >:D
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Loocas ::

Bo vic potem, ko bosta med sabo krešnili dve ruski kripi stari 20 let in več (Tu-22M), pa se bo iskalo krivca kje drugje.
Matev - najslabši troll vseh časov

Fritz ::

Loocas je izjavil:

Bo vic potem, ko bosta med sabo krešnili dve ruski kripi stari 20 let in več (Tu-22M), pa se bo iskalo krivca kje drugje.

Ker na zahodu se pa ne dogajajo nesreče med vojaškimi letali ali pa vojaškimi in civilnimi letali.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28...
Hughes Airwest Flight 706 @ Wikipedia

Ne vem kdo je matev ampak jamrati v podpisu čez trolanje medtem, ko to sam počneš...priceless :D
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

RedDrake ::

Fritz je izjavil:

...
Ker na zahodu se pa ne dogajajo nesreče med vojaškimi letali ali pa vojaškimi in civilnimi letali.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28...
Hughes Airwest Flight 706 @ Wikipedia
...


Seveda se nesrece dogajajo, veliko njih pravzaprav (izgube US aviacije so presenetljivo visoke recimo), ampak Loocas je imel v mislih to da se recimo kaka ruska konzerva sesuje nad baltikom, kar potem RT hitro objavi kot:
Latvijski/Litvanski/Estonski NATO nacifašisti so hladnokrvno, z natančnostjo nacističnega wehrmachta, sestrelili in po tem še po morju pobili naše uboge vojake na miroljubnem testu delovanja opreme.
Misliš da ni možno?
In ko bo tako novico videlo dovolj rusov, se bodo kar naenkrat pojavili azijsko izgledajoči lokalni prostovljci v baltiških državah, z vojaško opremo RF in presenetljivo dobro logistiko.

Če bi potem Rusi zasedli še kak Švedski Gotland, in gor namestili manevrirne rakete, s čimer bi preprečili dostop NATO mornaric v baltik je pa tudi opcija. Potem se pa začne počasna atricija po kopnem, kar spremeni baltske države v ruševine.
Mission acomplished, bi si rekel V.V.P.
Psihopati z jedrskim orožjem so žal zelo slaba reč za svet.

IMHO - Če rusija nebi imela jedrske oborožitve - recimo da bi cel svet šel v disarmament - bi jih že krepko fasali po p...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RedDrake ()

Fritz ::

Vidva pa imata domišljija, ni kaj. Težava je le v tem, da to o čemer pišeta nima veliko veze z realnostjo. Z izjemo propagande. A ko smo pri propagandi, so Ruskiji le pridni učenci zahodnih šeg. Učitelji imajo s tem bistveno več izkušenj, kar je vidno tudi na teh straneh.

In koga sedaj 'mi' podpiramo v Ukrajini? Demokracijo? Mednarodno pravo? Ali morda marionetno oblast, kjer ministre uvažajo iz tujine in kjer oligarhi s svojimi paravojaškimi formacijami počnejo kar se jim zljubi? Joke dneva pa je seveda oligarh judovskega rodu, ki ima pod sabo kar nekaj enot z zelo desno (tradicionalno antisemitsko) konotacijo.

P.S.
Za razliko od Ukajine, ki de facto deluje kot failed state podprt iz tujine, imajo Švedi kar kvalitetno vojsko in se z njimi ne bi šlo kar tako zafrkavat. Resda niso v NATU, so pa v EU in tudi EU ni samo ekonomsko-politična unija temveč se zadeve po Lisboni prenašajo še na zunanje zadeve in obrambo. Z napadom na eno EU članico, bi Rusi napadli EU in tudi odgovor bi bil ustrezen.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

bleem ::

RedDrake je izjavil:

Fritz je izjavil:

...
Ker na zahodu se pa ne dogajajo nesreče med vojaškimi letali ali pa vojaškimi in civilnimi letali.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28...
Hughes Airwest Flight 706 @ Wikipedia
...


Seveda se nesrece dogajajo, veliko njih pravzaprav (izgube US aviacije so presenetljivo visoke recimo), ampak Loocas je imel v mislih to da se recimo kaka ruska konzerva sesuje nad baltikom, kar potem RT hitro objavi kot:
Latvijski/Litvanski/Estonski NATO nacifašisti so hladnokrvno, z natančnostjo nacističnega wehrmachta, sestrelili in po tem še po morju pobili naše uboge vojake na miroljubnem testu delovanja opreme.
Misliš da ni možno?
In ko bo tako novico videlo dovolj rusov, se bodo kar naenkrat pojavili azijsko izgledajoči lokalni prostovljci v baltiških državah, z vojaško opremo RF in presenetljivo dobro logistiko.

Če bi potem Rusi zasedli še kak Švedski Gotland, in gor namestili manevrirne rakete, s čimer bi preprečili dostop NATO mornaric v baltik je pa tudi opcija. Potem se pa začne počasna atricija po kopnem, kar spremeni baltske države v ruševine.
Mission acomplished, bi si rekel V.V.P.
Psihopati z jedrskim orožjem so žal zelo slaba reč za svet.

IMHO - Če rusija nebi imela jedrske oborožitve - recimo da bi cel svet šel v disarmament - bi jih že krepko fasali po p...


Bi jih ŽE krepko fasali? Tako kot so rusom dali po p... vsi ki so jih napadali ...

Smrekar1 ::

bleem je izjavil:


Bi jih ŽE krepko fasali? Tako kot so rusom dali po p... vsi ki so jih napadali ...


V 17. stoletju so Švedi Ruse nekajkrat (pre)tepli. Zmagovita Rusija je mit, njihova vojaška zgodovina je polna vzponov in padcev. Praviloma je bilo tako, da so manjše sosede premagali, ko so pa se borili proti večjim državam so pa brez izjeme pušnili, če niso na svoji strani imeli močnih zaveznikov (npr. VB).

Če malo pobrskamo po zgodovini - boleč je bil poraz v Rusko-Japonski vojni l.1905, ki jo je Rusija zakuhala zato, da bi zakrila notranjo gnilobo (znano?). Poraz v 1. svetovni vojni je bil nič manj kot katastrofalen in rešilo jih je zgolj to, da so sile Antante potem preklicale mirovno pogodbo v Brest-Litovsku. Ko so se sredi 19. stoletja tepli za Krim so izgubili na celi črti ... in tako dalje.

So pa uspeli brutalizirati majhne sosede. Velik dosežek, ni kaj.

Fritz je izjavil:


In koga sedaj 'mi' podpiramo v Ukrajini? Demokracijo? Mednarodno pravo? Ali morda marionetno oblast, kjer ministre uvažajo iz tujine in kjer oligarhi s svojimi paravojaškimi formacijami počnejo kar se jim zljubi?


Jaz podpiram demokracijo in mednarodno pravo. Ukrajinski uvoz ministrov iz tujine je pa odličen način kako državo, ki jo je ruski vpliv spravil na kolena, pobrati iz dreka. Še največ možnosti ima, da deluje.

Joke dneva pa je seveda oligarh judovskega rodu, ki ima pod sabo kar nekaj enot z zelo desno (tradicionalno antisemitsko) konotacijo.


Ja, je šala dneva. Ampak ne tam, kjer misliš da je. To kaže zgolj na to kako zapretiravana je ruska propaganda o antisemitizmu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

RedDrake je izjavil:


In ko bo tako novico videlo dovolj rusov, se bodo kar naenkrat pojavili azijsko izgledajoči lokalni prostovljci v baltiških državah, z vojaško opremo RF in presenetljivo dobro logistiko.


Estonska vojska niti ni tako majhna in ima kar nekaj solidne opreme. Za razliko od ukrajinske je tudi profesionalna. Življenjska doba "lokalnih prostovoljcev" bi bila kaj kratka. Če bi sicer dobili nekaj sto odpisanih T-72B3 in druge najmodernejše robe ruske vojske in jo dobili kot darilo bi sicer lahko naredili ogromno. Brez tega pa ... nak.

Če bi potem Rusi zasedli še kak Švedski Gotland, in gor namestili manevrirne rakete, s čimer bi preprečili dostop NATO mornaric v baltik je pa tudi opcija. Potem se pa začne počasna atricija po kopnem, kar spremeni baltske države v ruševine.


Okupacija Gotlanda bi Rusijo drago stala. Švedi bi bržkone potopili kar nekaj ruskih konzerv in sklatili dol dobršno število ruskih lovcev. Da ne omenim bolj krutega odziva EU/NATO (SWIFT ipd). Pa do Kaliningrada bi bržkone rabili zračni most ...

Smrekar1 ::

RedDrake je izjavil:


Seveda se nesrece dogajajo, veliko njih pravzaprav (izgube US aviacije so presenetljivo visoke recimo)


Ne vem če ravno.

List of accidents and incidents involving military aircraft (2010%E2%80%93present) @ Wikipedia

11 ruskih nesreč vs 18 ameriških. Plus ena nesreča sil OZN je bila ruski helikopter. Kak RT recimo ni pisal, da je se septembra 2013 skršlil njihov Su-25 in da je pilot umrl, so pa pisali o cca vsaki nesreči letala ZDA (tudi brezpilotnega). Ameri imajo 5 letal na vsako rusko, rusi svojih nesreč ne oglašujejo, ameriški mediji redno pišejo o teh nesrečah.

Lahko da je zgolj percepcija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

windigo ::

Ali si lahko Porošenko in Jac privoščita še eno fronto? Ali se morda celo mora Ukrajina rešiti že kar zemljiško-gosposke oligarhije (ki noče več biti fevdalno pokorna), da bi postala spet vsaj približno funkcionirajoča država? Ali se morda samo ukrajinski oligarhi vključno s Porošenkom samo igrajo Highlanderja?

Več o tem tukaj.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:

Ali si lahko Porošenko in Jac privoščita še eno fronto? Ali se morda celo mora Ukrajina rešiti že kar zemljiško-gosposke oligarhije (ki noče več biti fevdalno pokorna), da bi postala spet vsaj približno funkcionirajoča država? Ali se morda samo ukrajinski oligarhi vključno s Porošenkom samo igrajo Highlanderja?

Več o tem tukaj.


Ne vem, definitivno in ne, v tem vrstnem redu.

Ukrajina je (podobno kot Rusija) v krempljih oligarhov, ki so v bistvu močnejši in bogatejši od države same. Če naj država zadiha mora to nujno spremeniti, popraviti, oligarhe premagati in jih zatreti. ČE Porošenku uspe veliki met in zatreti konkurečne oligarhe bo na tem veliko narejenega. Saj verjetno bo tja potem nastavil svoje, ampak ker vmes tudi dela na pozahodnjačenju države bo situacija na koncu bržkone dosti boljša, kot je bila do sedaj.

Vprašanje je kaj bo storila Rusija. Verjetno se bodo še naprej privoščljivo smejali in netili etnične upore in na splošno skrbeli, da bo konflikt trajal čim dlje in da bo čim bolj destruktiven.
Putlerju je pač uspešna Ukrajina eksistenčna grožnja. Dvomim pa da ga skrbi, da je propadla država na njegovi meji grožnja za Rusijo.
««
31 / 859
»»