☰

» »

Ukrajina Part II

Ukrajina Part II

Temo vidijo: vsi
««
18 / 859
»»

ZaphodBB ::


Obkoljeni ukrajinsi vojaki so 1 uro po začetku premirja začeli z prebojem, pri čemer so granatirali separatistične položaje. Preboj jim ni uspel; zmotno so mislili, da separatisti zaradi premirja ne bodo odgovorili.

Ali pa so vedli, da bodo "separatisti" premirje izkoristili za zapiranje obroča.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zheegec ::

SimplyMiha je izjavil:

Spajky je izjavil:

Ma kaj je že propadlo premirje ? al še ne ...

Obkoljeni ukrajinsi vojaki so 1 uro po začetku premirja začeli z prebojem, pri čemer so granatirali separatistične položaje. Preboj jim ni uspel; zmotno so mislili, da separatisti zaradi premirja ne bodo odgovorili.

Se ti ne zdi, da "premirju" pritiče tudi to, da se ne blokira več nasprotnikov, ko želijo iti domov?

Pa dobro, sej večino ljudem je jasno kaj se dogaja, tudi izobraženim rusom očitno. Bolj na mestu vprašanje je, ali bi kdo dejansko moral kaj ukreniti glede tega? Verjetno ja. Američani se niso dolžni mešati v to. Nato tudi ne. Meni se zdi te ekonomske sankcije kar na mestu, bodo bolele putina bolj kot pa izguba nekaj tankov in osebja, ki je sedaj v ukrajini.

DA! Marsikdo bi moral kaj ukreniti glede tega. Primarno NATO. Ampak je težava v tem, da NATO marsikdaj "ukrepa", ko ne bi smel in pa ne ukrepa ko bi moral. Kar je seveda stvar napačne politike.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Martin Krpan ::

GTX970 je izjavil:

Ukrajinci morajo najprej razčistiti sami pri sebi ali so sploh samostojen narod ali pa so neke sorte rusi.
Ali si sploh želijo lastno državo ali pa bi bili rajši pod rusi.


Na prvo vprašanje so odgovorili 1991, ko so se odločili za svojo državo in jezik.
Problem je v tem, ker se RF s tem ni nikoli sprijaznila.

Kdaj je Nato posredoval v Bih ?


Nisem ravno prepričan , da so že preboleki razpad SSSR.:D
Pa tudi branijo svojo državo zelo cagavo.
45 miljonska država pa ni sposobna zbrati 100.000 vojakov ampak večino njihovih enot predstavlja rahlo sumljivi desni sektor.

Nato je v BiH parkrat zbombandiral srbske položaje in sestrelil 4 Galebe G-4.

Pri posredovanju NATO pa obstaja težava , ker jih isti folk obsoja če nič ne ukrepajo , če pa ukrepajo pa jih zopet obsoja taisti folk .8-O

Primer ravno ex-Yu.

Zgodovina sprememb…

SimplyMiha ::

ZaphodBB je izjavil:


Obkoljeni ukrajinsi vojaki so 1 uro po začetku premirja začeli z prebojem, pri čemer so granatirali separatistične položaje. Preboj jim ni uspel; zmotno so mislili, da separatisti zaradi premirja ne bodo odgovorili.

Ali pa so vedli, da bodo "separatisti" premirje izkoristili za zapiranje obroča.

Obroč že bil že zdavnaj zaprt. Ponudili so jim predajo, vendar so jo vztrajno zavračali.

Zgodovina sprememb…

Zheegec ::

Obroč že bil že zdavnaj zaprt. Ponudili so jim predajo, vendar so jo vztrajno zavračali.

Samo sedaj je premirje, oni pa še vedno hočejo predajo!? Smo že tam...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

SimplyMiha ::

Vprašanje: Zakaj obkoljeni vojaki enostavno ne odložijo orožja in gredo domov?

Ali nekaj prikrivajo ali pa jim je predaja onemogočena s strani svojih nadrejenih.

Martin Krpan ::

Vanich je izjavil:

Martin Krpan je izjavil:

Ja neubojna pomoč , rusi pa že leto dni pošilja ubojno "pomoč".

Pa še 1001 , ukrajina je DRŽAVA in kot samostojna neodvisna država lahko orožje kupuje kjerkoli. Lahko v rusiji , lahko v ZDA , lahko v srbiji ali kjerkoli drugje.

Tiste tvoje granate NATO če sploh obstajajo pa so lahko še iz ww2 ko so ZDA poslale SSSR na desettisoče če ne stotisoče ton orožja , vozil in vojaške opreme.
Lend-Lease @ Wikipedia

P.S.
ti sploh ne ločiš AR-15 , M-16 in M-4


Lahko da ne ločim. Mogoče jih pa niti revija "Obramba" ne zna ločiti. Kdove?

Kar se pa prodaje orožja tiče - ne bodi smešen - da bi Ukrajina kupila orožje v Srbiji? To se niti pod to sedanjo srbsko vlado ne more zgoditi.


Srbija ima ravno totalno razprodajo orožja. Vse znižano za najmanj 50%.
Na veliko prodajajo v "afriko".
In to srbsko orožje kao v afriko z svojimi An-124 vozijo ukrajinci.
Ja , ukrajinci:)).

SimplyMiha je izjavil:

Vprašanje: Zakaj obkoljeni vojaki enostavno ne odložijo orožja in gredo domov?

Ali nekaj prikrivajo ali pa jim je predaja onemogočena s strani svojih nadrejenih.


Matr maš trdo betico , zmenili so se za premirje in ne za predajo ukrajincev.

Zgodovina sprememb…

GTX970 ::

Tile so lani umrli zaradi preveč popite vodke ?
https://en.informnapalm.org/inglourious...
Je nevarno piti v Ruski vojski.


Saj ni res pa je
http://uainfo.org/blognews/494791-ukray...
(gre za sina prebeglega Janukoviča)

SimplyMiha ::

Matr maš trdo betico , zmenili so se za premirje in ne za predajo ukrajincev.

Točno tako, premirje. Zakaj na silo prebijajo obroč, če je premirje? Mar bi lepo počakali, da se gospoda zmeni med sabo, ne pa da se gredo pištoljere.

Martin Krpan ::

Zakaj jih pa mirno ne spustijo ven ?
Bi jih tako pogrešali če gredo?

SimplyMiha ::

Saj bi jih, a na vsak način hočejo vzeti še orožje in strelivo s sabo, česar ne dopustijo pod nobenim primerom.

Martin Krpan ::

SimplyMiha je izjavil:

Saj bi jih, a na vsak način hočejo vzeti še orožje in strelivo s sabo, česar ne dopustijo pod nobenim primerom.


In zakaj jim ruski turisti tega ne dopustijo ?
So to kakšni novi turistični trendi za sezono 2015/16 ?:D

Martin Krpan ::

Lepote V ukrajine želijo rusi le zase , drugih turistov ne prenašajo.
Še bratov hrvatov ne.
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/...

GTX970 ::

Hrvati so predvsem vojaški svetovalci/trenerji, kajti praktičnih izkušenj imajo ogromno.

SimplyMiha ::

Martin Krpan je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Saj bi jih, a na vsak način hočejo vzeti še orožje in strelivo s sabo, česar ne dopustijo pod nobenim primerom.


In zakaj jim ruski turisti tega ne dopustijo ?
So to kakšni novi turistični trendi za sezono 2015/16 ?:D


Tudi jaz ti ne bi pustil oditi potem ko bi zažgal mojo hišo in pobil mojo družino. Ali greš sklonjene glave in praznih rok ali pa z nogami naprej.

DarkSite ::

Rusi tankovsko napadajo Debaltsevo. Toliko o premirju. Vbistu je konec premirja.

Upam, da bodo sedaj zahodni chamberlaini videli, da to ne vodi nikamor, ter da tudi 2 podpis premirja z diktatorjem ni imel smisla.

Čas je za resno oborožitev Ukrajine. Porošenko mora sklicati mobilizacijo. Imajo 45mio ljudi in čas je da zberejo saj pol milijona vojakov.

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:


Tudi jaz ti ne bi pustil oditi potem ko bi zažgal mojo hišo in pobil mojo družino. Ali greš sklonjene glave in praznih rok ali pa z nogami naprej.


Del premirja je bila tudi amnestija za vse vpletene. Torej praviš, da so se rusi pogajali s figo v žepu in da se nikoli niso nameravali držati pravil?

Daedalus ::

V času premirja, t.i. proruski uporniki veselo tolčejo po civilnih ciljih - ker pač lahko:

"Of course we can open fire (on Debaltseve). It is our territory," Eduard Basurin, a rebel commander, told Reuters. "The territory is internal, ours. And internal is internal."


Vir.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

SimplyMiha ::

Daedalus je izjavil:

V času premirja, t.i. proruski uporniki veselo tolčejo po civilnih ciljih - ker pač lahko:

"Of course we can open fire (on Debaltseve). It is our territory," Eduard Basurin, a rebel commander, told Reuters. "The territory is internal, ours. And internal is internal."


Vir.

Zato pa na tiskovke praviloma pošiljajo propagandiste, pardon, tiskovne predstavnike, ne poveljnike. Sicer pa so civili že zdavnaj evakuirani - tam so samo še vojaki, ki so dolge mesece obstreljevali nekajkrat večje mesto, ne da bi evakuirali prebivalstva. Zato so lokalni militanti precej sovražno nastrojeni.

Tudi vi bi bili, če bi vam redno klofutal otroke in tekel jokat na policijsko postajo vsakič, ko se spravite name.

Zgodovina sprememb…

GTX970 ::

http://www.pravda.rs/2015/02/15/ultimat...
Objavljeno: 15. februar 2015, 22:34
Ultimatum Ukrajincima: Možete napustiti Debaljcevo bez oružja ili ga nećete napustiti!

Kaj počne tu Ukr vojska meni ni jasno.

nekaj podobnega smo že videli 91

od 1:19 dalje



lol trol lani avgusta
http://www.vestinet.rs/u-fokusu/zaharce...
Zaharčenko: Ruska vojna oprema i 30 tenkova stižu u Donjeck

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

SimplyMiha ::

Saj sami pravite, da lahko vsaka država kupi kolikor orožja hoče, DPR pa se ima za državo. Vse lepo in prav, vsaj po vaših lastnih kriterijih.

ZaphodBB ::

SimplyMiha je izjavil:

Saj sami pravite, da lahko vsaka država kupi kolikor orožja hoče, DPR pa se ima za državo. Vse lepo in prav, vsaj po vaših lastnih kriterijih.

Sej te razumemo, Rusija ni v vojni z Ukrajino. Pač nesrečen splet naključij.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:

Saj sami pravite, da lahko vsaka država kupi kolikor orožja hoče, DPR pa se ima za državo. Vse lepo in prav, vsaj po vaših lastnih kriterijih.


Lepo in prav je v primeru, da dobijo mednarodno priznanje.
Seznam držav, ki priznavajo DPR:
-

Tu se seznam držav konča. Zgoraj navedene države morda lahko uporabljajo ta izgovor in se izognejo povsem legitimnim pravnim tožbam. Ostale pa pač ne.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Vanich ()

SimplyMiha ::

Smrekar1 je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Saj sami pravite, da lahko vsaka država kupi kolikor orožja hoče, DPR pa se ima za državo. Vse lepo in prav, vsaj po vaših lastnih kriterijih.


Lepo in prav je v primeru, da dobijo mednarodno priznanje.
Seznam držav, ki priznavajo DPR:
-

Tu se seznam držav konča. Zgoraj navedene države morda lahko uporabljajo ta izgovor in se izognejo povsem legitimnim pravnim tožbam. Ostale pa pač ne.

Pozabil si DPR in LPR. Če se imajo za državo in delujejo kot država, je vseeno, kaj si mi mislimo. Vsaj taka je liberalna logika - če ti nekaj binglja med nogami a vseeno trdiš, da si ženska, moramo to spoštovati kot tvojo osebno odločitev.

Ampak ja, tu je taka primerjava neumestna, ampak je vseeno point v tem, kot kaj se ena entiteta predstavlja, ne kako jo druge vidijo. Če gaga kot raca in hodi kot raca, a trdi, da je mačka, potem zase pač verjame, da je mačka, mi pa lahko samo skomignemo in s kazalcem zaokrožimo ob čelu.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Smrekar1 ()

SimplyMiha ::

Ne glede na pravni status države oziroma teritorija, zame je pomembno samo eno: kaj tamkaj živeči ljudje hočejo.

Trenutno hočejo samo mir. Misliti pa je treba tudi na to, kaj hočejo v miru; ali hočejo živeti pod vlado, ki jih je mesece obstreljevala? Ali hočejo pod nič manj totalitarnim Putinom? Ali pa samostojno živeti, v dobrih odnosih z vsemi?

ZaphodBB ::


Trenutno hočejo samo mir. Misliti pa je treba tudi na to, kaj hočejo v miru; ali hočejo živeti pod vlado, ki jih je mesece obstreljevala? Ali hočejo pod nič manj totalitarnim Putinom? Ali pa samostojno živeti, v dobrih odnosih z vsemi?

Mislim, da se vsem jebe kaj oni želijo. In to je najbolj žalostno. Verjetnost, da bodo imeli samostojno državo je nična. Tudi, če jo razglasijo bo šlo za marionetno Putinovo izopostavo. Ali pa Ukrajinsko - čeprav je za to možnosti nula.

Po mojem je to njegov namen. S patetičnim trolanjem zatreti javno demokratično debato o perečem problemu. S tem se debata in iskanje rešitev zreducira na zavračanje babjih čenč, medtem ko lahko njihiov gospodar dela po svoje.
Agitprop pač svoje obvlada. Bi morda lahko dobili opcijo "ignoriraj"?



Če bi hoteli imet debato o realpolitiki - zakaj se gre rusija "prikrito" vojno z ukrajino, ter zakaj NATO to samo mirno gleda, kaj je endgame itd. itd.

Potem bi moral tudi ti stopiti en korak nazaj s svojo pro USA držo. Sicer se velikokrat strinjam s teboj, ampak vsake toliko pa zabredeš v propagandne vode.

Žal demokratična debata po definiciji ne vključuje nestrpnosti do drugače mislečih. To, kar vodite, je bolj totalitaren circlejerk.

Seveda, tudi po tvoji zaslugi.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:

Ne glede na pravni status države oziroma teritorija, zame je pomembno samo eno: kaj tamkaj živeči ljudje hočejo.

Trenutno hočejo samo mir.


Če hočejo samo mir ni nobenega problema. Položijo naj orožje in dovolijo, da demokratično izvoljena oblast Ukrajine izvaja suverenost nad lastnim ozemljem. Nihče jih ne bo obstreljeval, še kratil demokratičnih pravic ne.

Zakaj je to tak problem? Aja, ruski vojaki in plačanci.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Vanich ()

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Potem bi moral tudi ti stopiti en korak nazaj s svojo pro USA držo. Sicer se velikokrat strinjam s teboj, ampak vsake toliko pa zabredeš v propagandne vode.


Mah, možno. O ZDA kroži toliko skrajno neverjetnih do očitno zlaganih zgodbic, da se mi zdijo že skoraj vse antiamerikanske novice a priori zlagane. Vem, da to ni pravilno, ampak kaj naj.Če kdaj slučajno motim pa tudi ne bo nihče umrl :)

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Vanich ()

SimplyMiha ::

ter zakaj NATO to samo mirno gleda

Ne moreš govoriti o realpolitiki, dokler si zatiskaš oči pred NATO-vomo vpletenostjo v ukrajinsko krizo. Ne navsezadnje so NATO članice v Kijev pošiljale vojaško pomoč. Te dni krožijo slike zaplenjenih NATO čelad, rokavic in še česa, ki so jih zaplenili v Debalčevskem kotlu.

Če so vojaki to, kar nosijo, ali so potemtakem NATO vojaki? Ne? Zakaj pa so vojaki, ki nosijo ruske uniforme, ruski "dopustniki"?

Pri realpolitiki je treba zavzeti kritično stališče do vseh vpletenih strani, ne samo "vseh razen naših".

ZaphodBB ::

SimplyMiha je izjavil:

ter zakaj NATO to samo mirno gleda

Ne moreš govoriti o realpolitiki, dokler si zatiskaš oči pred NATO-vomo vpletenostjo v ukrajinsko krizo. Ne navsezadnje so NATO članice v Kijev pošiljale vojaško pomoč. Te dni krožijo slike zaplenjenih NATO čelad, rokavic in še česa, ki so jih zaplenili v Debalčevskem kotlu.

Če so vojaki to, kar nosijo, ali so potemtakem NATO vojaki? Ne? Zakaj pa so vojaki, ki nosijo ruske uniforme, ruski "dopustniki"?

Pri realpolitiki je treba zavzeti kritično stališče do vseh vpletenih strani, ne samo "vseh razen naših".

Ti nimaš nobenega interesa za resno debato. Dokler ne boš sposoben vzeti malo distance, je tole brez veze. Zdaj pa res over and out.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Matako ::

SimplyMiha je izjavil:



Če so vojaki to, kar nosijo, ali so potemtakem NATO vojaki? Ne? Zakaj pa so vojaki, ki nosijo ruske uniforme, ruski "dopustniki"?


Ruski vojaki jim pravimo zaro, ker prihajajo iz RF in so pripadniki ruskih oboroženih sil, ki pomagajo lokalnim upornikom v agresiji na sosednjo državo. Cilj je povezati lansko leto nasilno aneksiran del Ukrajinskega ozemlja z Rusijo (s pomočjo ruske pete kolone v Ukrajini). Lahko bi nosili Conchitino večerno obleko, pa bi bili še vedno ruski vojaki.

Zagovarjajo pa jih t.i. putinisti.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

SimplyMiha ::

Strah ima velike oči, kaj? Ti ruski vojaki ne predstavljajo niti odstotka celotnih separatističnih sil, ki jih sestavljajo prebivalci Donbasa in Luganska. Sprijazni se s dejstvom, da pobiranje češpelj tu ne pomaga nikomur.

Zheegec ::

SimplyMiha je izjavil:

Strah ima velike oči, kaj? Ti ruski vojaki ne predstavljajo niti odstotka celotnih separatističnih sil, ki jih sestavljajo prebivalci Donbasa in Luganska. Sprijazni se s dejstvom, da pobiranje češpelj tu ne pomaga nikomur.

Vsekakor bojo ti prebivalci Donbasa in Luganska šli v zgodovino kot daleč najboljše organizirana paravojaška skupina vseh časov. Še par mest se jim pridruži in lahko zavzamejo vsaj Ukrajino pa potem še naprej.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Matako ::

SimplyMiha je izjavil:

Strah ima velike oči, kaj? Ti ruski vojaki ne predstavljajo niti odstotka celotnih separatističnih sil, ki jih sestavljajo prebivalci Donbasa in Luganska. Sprijazni se s dejstvom, da pobiranje
češpelj tu ne pomaga nikomur.


Ja glej tako je: procent do zob oboroženih Rusov v Ukrajini je najmanj tolikšen kot procent Ukrajincev z NATO rokavicami. Če ne še kaj več.

Težava je, da se prvi peljejo na tankih, ki so jih vzeli sabo na dopust.

Vprašanje je, če je vse skupaj vredno. Putin kot egomanijak sicer trenutno uživa, ker se pojavlja v vseh mogočih medijih s svojo malo ukrajinsko avanturo. Zdi se mu, da ima ogromen penis.
Vprašanje je, če ne bo Rusija zaradi te iste avanture kasneje pojavljala v novicah v zvezi z debato, koliko humanitarne pomoči ji nameniti...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

Čeprav, mogoče le ni sile za Rusijo. Ko bo zagustilo, bo lahko Vovo razbil svojega osebnega prašička... nabralo se je že kar nekaj cvenka. Kar nekaj.

http://www.businessinsider.com/russias-...

Lik je v bistvu običajen kriminalec. Keš pa to.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Smrekar1 ::

Matako je izjavil:


Vprašanje je, če ne bo Rusija zaradi te iste avanture kasneje pojavljala v novicah v zvezi z debato, koliko humanitarne pomoči ji nameniti...


To ni vprašanje, vprašanje je kdaj. Čez dve leti? Čez tri leta? Pol leta po tem ko bo nafta prišla na 20 dolarjev za sod?
http://www.businessinsider.com/oil-coul...

Putinov letošnji proračun predvideva povprečno ceno nafte najmanj 80 dolarjev za sod, posledica takega "varčevajna" bo krčenje DBP za vsaj 5% pri 15% inflaciji. Glede na predvidevanja pa rabi še en enako globok set rezov, ki ga bodo občutili predvsem (izključno?) navadni seljaki. Zaenkrat to rešujejo s kultom osebnosti, ampak večno ne moreš peljati na led vseh ljudi. Ruska pomlad bo zelo, zelo vroča. Predvidevam, da bo tretji ruski rajh propadel leta 2017, natanko sto let po propadu prvega.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Vanich ()

SimplyMiha ::

Zdaj so še ZDA začele invazijo Ukrajine:
Don't Mess with Texas, Ukrop!
(Teksačan se je pridružil separatistom)

Smrekar1 ::

Matako je izjavil:

Čeprav, mogoče le ni sile za Rusijo. Ko bo zagustilo, bo lahko Vovo razbil svojega osebnega prašička... nabralo se je že kar nekaj cvenka. Kar nekaj.

http://www.businessinsider.com/russias-...

Lik je v bistvu običajen kriminalec. Keš pa to.


Veliko držav ima mafijo, ampak ruska mafija ima državo.

Na Krimu so, denimo, kar zaplenili vse imetje bank na okupiranem območju in pozabili na dolgove bank (te naj urejajo oropani lastniki). To ni v ničemer drugače od oboroženega bančnega ropa kot si ga razumemo običajno.
Nič se ne bi čudil če bi začeli prodajati druge po Zahodu. Severna Koreja in Venezuela - obe ruski zaveznici - to že delata.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Vanich ()

SimplyMiha ::

Kaj se je že zgodilo z Ukrajinskim zlatom?

Pac-Man ::

SimplyMiha je izjavil:

Strah ima velike oči, kaj? Ti ruski vojaki ne predstavljajo niti odstotka celotnih separatističnih sil, ki jih sestavljajo prebivalci Donbasa in Luganska. Sprijazni se s dejstvom, da pobiranje češpelj tu ne pomaga nikomur.


O, mojster statistike.

Izvoli, 3x T-72B3 v okolici Debalceva, včeraj. 100% ruski tanki.

https://twitter.com/APulkki/status/5670...





Torej trdiš, da imata separatistični republiki 300+ tankov? Več kot Nemčija (225)?

Srečno s tem.

SimplyMiha je izjavil:

Kaj se je že zgodilo z Ukrajinskim zlatom?


Janukovič & familija so ga pokradli.

http://www.huffingtonpost.com/nikolas-k...

In light of such history, it's hardly surprising the crowd would display a decidedly anti-corruption tint at Maidan. But while rampant abuse and cronyism characterized much of the go-go 1990s, corruption reached incredible new heights under Yanukovych. In a move reminiscent of the mafia, the president created a group called "the Family" which siphoned off rents from Ukraine's many economic sectors and institutions. In a spiral to the bottom, Yanukovych bought off police, judges and even electoral officials. It is estimated that a whopping $1 billion was siphoned off every year through sheer abuse of public procurement tenders.

Summing up the overall political mood of the era, the Economist remarks, "The runaway corruption of Mr. Yanukovych's rule -- and the cynicism that it symbolized -- was one of the motors of the Maidan protests that toppled him from power." Indeed, for many demonstrators the Maidan Revolution signified the need to move toward the European Union, where people enjoy the rule of law and government institutions are ostensibly more transparent.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

Daedalus ::

Kaj počne tu Ukr vojska meni ni jasno.


Branijo ozemlje lastne države pred agresorjem. Kot je HR vojska branila Vukovar.

Saj sami pravite, da lahko vsaka država kupi kolikor orožja hoče, DPR pa se ima za državo.


Nepriznana država je ene tolko legitimna, kot mafijska združba. Temu primerno se jih obravnava.

Sicer pa so civili že zdavnaj evakuirani - tam so samo še vojaki, ki so dolge mesece obstreljevali nekajkrat večje mesto, ne da bi evakuirali prebivalstva.


Pričakovan odgovor zagovornika neselektivnega obstreljevanja civilnih ciljev, pobijanja civilistov, izvajanja agresije na suvereno državo in podpornika terorizma. In lih ene tolko relevanten. Dejstvo je, da tisto mesto ni pod kontrolo t.i. proruskih separatistov, iz njega niso evakuirani vsi civilisti in obenem je v veljavi še premirje.

In vse to t.i. proruski separatisti veselo ignorirajo. Lokalni petokolonaši pa veselo ploskajo. Zdaj pa čakam sam še na podporo bluefisha, da malo poeditira objave v korist petokolonašem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

SimplyMiha ::

Pac-Man je izjavil:

Izvoli, 3x T-72B3 v okolici Debalceva, včeraj. 100% ruski tanki.

In na čem je ta tvoja trditev osnovana? Na tistem kukalu? Tudi Ukrajinska vojska ima tanke s tem SOSNA-U kukalom.
http://forums.obsidian.net/topic/67588-...

Proizvaja jih Belorusija in izvaža v Ukrajino v sklopu programa modernizacije tankov.

Skratka, nič definitivnega.

Matako ::

SimplyMiha je izjavil:



Skratka, nič definitivnega.


Za putiniste prav gotovo ne. Vendar njihovo mnenje ni pomembno. Nismo v Rusiji.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Pac-Man ::

Na vsem tem.

Fritz ::

Pac-Man je izjavil:


Torej trdiš, da imata separatistični republiki 300+ tankov? Več kot Nemčija (225)?

V nekdanji sovjetski zvezi so imeli največ tankov na svetu (čez 20.000), kar nekaj pa jih je bilo tudi v državah varšavskega pakta. Ruska skladišča so polna tankov in glede na to, da že nekaj mesecev ni opaziti nekega večjega udejstvovanja letalstva na ukrajinskem bojišču, tam kraljujejo pehota, tanki in topništvo. Zato me sploh ne bi čudilo, da imajo uporniki 200+ ali 300+ tankov, katerih dober del prihaja iz Rusije. Gre pa še vedno povečini za T64/T72 tanke, ki veljajo za neko srednjo kvaliteto iz masovne proizvodnje. Uporabni a cenovno in po masi neprimerljivi nemškim Leopardom 2A4(5,6) ali ruskim T80, zato so številke neprimerljive.

Glede NATO posredovanj ipd. češ ko posredujejo so krivi, kadar ne pa tudi. NATO lahko legalno posreduje samo z odobritvijo VS OZN. Glede na to, da ima VS OZN 5 stalnih članic z možnostjo veta, pozabite na kakršnokoli odobritev VS OZN, dokler je v igri interes teh velikih 5. In najbolj žalostno je prav to, da po hladni vojni teh velikih 5 ni uspelo najti nekega skupnega jezika v smeri miru temveč so zaradi lastnih razhajanj, predvsem med ZDA in Rusijo ter ZDA in Kitajsko in lastnih dejanj (interesov) pokopali še tisto malo reda, kar se ga je ustvarilo v mednarodnem prostoru.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Smrekar1 ::

Fritz je izjavil:


Glede NATO posredovanj ipd. češ ko posredujejo so krivi, kadar ne pa tudi. NATO lahko legalno posreduje samo z odobritvijo VS OZN. Glede na to, da ima VS OZN 5 stalnih članic z možnostjo veta, pozabite na kakršnokoli odobritev VS OZN, dokler je v igri interes teh velikih 5. In najbolj žalostno je prav to, da po hladni vojni teh velikih 5 ni uspelo najti nekega skupnega jezika v smeri miru temveč so zaradi lastnih razhajanj, predvsem med ZDA in Rusijo ter ZDA in Kitajsko in lastnih dejanj (interesov) pokopali še tisto malo reda, kar se ga je ustvarilo v mednarodnem prostoru.


Obe Iraški vojni sta bili izvedeni z odobritvijo OZN (prva nesporno, druga kao, ko so pa citirali tri resolucije da so imeli nek figov listek), posredovanje v Korejski vojni je nesporno z odobritvijo OZN, posredovanje v Libiji je bilo opravljeno z odobritijo OZN, tudi Afganistan je imel neke vrste odobritev.

Edina akcija brez odobritve OZN v zadnjih 26 letih je bila Srbija 1999, ki res ni imela nobene zaslombe pri VS OZN, so se pa tam sklicevali na druge člene ustave OZN (kako se prevede charter?), ki to še vseeno dovoljujejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

GTX970 ::

Daedalus
Branijo ozemlje lastne države pred agresorjem. Kot je HR vojska branila Vukovar.

To že, samo Hrvati so bili s svojimi silami v Vukovarju Chuck Norris^2 proti nesposobni Ukr vojski.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_za_V... Jačina // za razmerje sil

Naj pojasnim:
Recimo da je v vrstah separatistov 8k Ruskih vojakov in 20k lokalnih šlosarjev/mesarjev/airsoftovcev.

Medtem ko Ukr komaj branijo nezasedeno ozemlje, hkrati rinejo v nekakšne ofenzive i jih takoj dobijo po pi*di; 2x so jih že dobili v kotel, če se greš ofenzivo je potrebno paziti na boke, 2x so jih s primerom iz učbenika dobili na isti trik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

Daedalus ::

Medtem ko Ukr komaj branijo nezasedeno ozemlje in hkrati rinejo v nekakšne ofenzive; 2x so jih že dobili v kotel, če se greš ofenzivo je potrebno paziti na boke, 2x so jih s primerom iz učbenika dobili na isti trik.


Sej ne pravim, da je njihovo početje hudo smiselno. Definitivno pa branijo ozemlje lastne države pred agresorjem. Pa mislim, da je lokacija dovolj strateško pomembna, da je nočejo kar podariti t.i. proruskim separatistom. Verjetno so preveč računali na premirje, pa se zaradi tega niso umaknili. Zdaj pa jih lokalna airsoft društva tolčejo z menda doma zašvasano oborožitvijo, al kako nas tule eni prepričujejo. In obenem še ozemlje razglašajo za njihovo ne glede na to, da kontrole tam več kot očitno nimajo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

kow ::

Lokacija je stratesko pomembna. Dokler je Debalceve v rokah Ukrajine ne obstaja separatisticna paradrzava (Doneck in Lugansk nista povezana z zeleznico). V bistvu so Ukrajinci kar uspesni in so prisili Rusijo, da je mocno eskalirala vojno. V ofenzivi 2014 niti niso bili tako dalec, da obkolijo Doneck.

Matako ::

Definitvno so Rusi računali da bo to bistveno, bistveno lažji zalogaj z bistveno manj žrtvami. In cenejši.Po ruskih "izračunih" bi zdaj morali imeti zagotovljen že kopenski dostop do Krima z infrastrukturnimi povezavami.

Tako pa je aneksiran polotok postal še ena ničvredna ruska volkofukija tipa Abhazija. Izgleda, da jim to odgovarja.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()
««
18 / 859
»»