Forum » Problemi človeštva » Ukrajina Part II
Ukrajina Part II
Temo vidijo: vsi
Martin Krpan ::
To je res. Če se Ukrajina z Budipeštanskim memurandumom leta 1994 ne bi bila odpovedala jedrskemu orožju v zameno za zavezo, da je Rusi ne bodo napadli, je danes res ne bi.
Že samo zaradi Sporazuma v Budimpešti l.1994 bi se Zahod moral angažirati vsaj 100 000x bolj, kot se je. Gre se za kredibilnost, Ukrajina se je odpovedala jedrskemu orožju v zameno za garancije. Rusi so svoj del garancij grobo prekršili. Na Zahodu je, da drži besedo in nažene Ruse nazaj čez mejo.
Alternativa je namreč zoprna - kako prepričati katero koli drugo državo naj opusti jedrski program ker se čuti ogroženo? Varnostne garancije v Ukrajini niso pomenile nič, zakaj bi kje drugje?
Pa Putina je treba obesiti, ker je s tem med drugim tudi ogrozil jedrsko razoroževanje za naslednjih 50 let. Morda bi začeli kar z Gruzijo ...
Po moje ravno zaradi Budimpeštanskega Zahod "glumi gljivu" in javno ne predstavi dokazov o ruski agresiji. Ki jih seveda imajo. In rusi seveda vedo , da jih imajo.
Ker , če bi predstavili dokaze , bi morali uveljaviti garancijo , ki so jo takrat dali ukrajini v zameno za odpoved jederskemu orožju.
To pa (trenutno)ni v interesu zahoda oz. NATO.
Kiev Ambassador to Germany: Neo Nazis are part of our forces
Še Putka naj prizna , pa smo takoj bližje miru!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
Fritz ::
Kiev Ambassador to Germany: Neo Nazis are part of our forces
Sicer laže na veliko, ko govori o Ruski vojski, pa vendarle nikjer ni rekel: "Neonaciji so del naših sil." Govori samo in izključno o prostovoljcih.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
Vanich ::
zrataj4201 ::
Jaz sem vedel že zdavnaj, in to tudi povedal, da je prvič evropa nesposobna, drugič pa da bo prodala ukrajino.Težava je v tem, da se ne zavedajo kaj nacional socialistična partija g.Putina pripravlja še za nadaljevanje.
Smrekar1 ::
Martin Krpan je izjavil:
Po moje ravno zaradi Budimpeštanskega Zahod "glumi gljivu" in javno ne predstavi dokazov o ruski agresiji. Ki jih seveda imajo. In rusi seveda vedo , da jih imajo.
Ker , če bi predstavili dokaze , bi morali uveljaviti garancijo , ki so jo takrat dali ukrajini v zameno za odpoved jederskemu orožju.
To pa (trenutno)ni v interesu zahoda oz. NATO.
Jup, ne rečem da ne. Ampak to ni dobro, ker s tem močno pada kredibilnost. V Ukrajini se odvija čisto klasična nenapovedana vojaška invazija sosednje države. Tisto, kar bi OZN morali preprečiti, VB, ZDA in Rusija (!) so Ukrajini v takem primeru dali še dodatne garancije z Budipeštanskim memorandomom, mislim da imajo še dodatno ločeno pogodbo na isto vižo s Francijo.
Rusija je s tem že izgubila vso kredibilnost za naslednjih nekaj desetletij. Ni dobro, da bi jo izgubil še civilizirani svet.
Leprechaun je izjavil:
Jedrsko orožje ni dobra stvar v nobenem primeru, ker od njega ni nikakršne koristi, razen možnosti izsiljevanja ter "zagotavljanja miru" v "demokratičnih" pogajanjih, kjer se spoštuje interes vseh strank.
Jedrsko orožje - in SAMO jedrsko orožje - je preprečilo, da bi hladna vojna prerasla v 3. svetovno vojno. To po tvoje ni korist?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
mailer ::
Tudi, če se tvoj stavek zgoraj izkaže za resničen bi v primeru 3. vojne brez jedrskega orožja preživelo vsaj 50% ljudi, v primeru vojne z jedrskim orožjem večjih razsežnosti pa mogoče 0,1%.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
Cervantes ::
mailer ::
Razmisli, kaj se je zgodilo z radiacijo pri jedski nesreči v Černobilu, kako je vplivala na mesto Pripjat in kako se je razširila po Evropi. Poglej primer Fokušime in onesnaženje, ne samo ozračja ampak tudi morja. Zdaj pa to pomnoži z 100 pa boš videl, da problem pri jedrski vojni ne bo samo "bum" ampak tisto kar pride z(a) njo.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
Fritz ::
Kiev Ambassador to Germany: Neo Nazis are part of our forces
Sicer laže na veliko, ko govori o Ruski vojski, pa vendarle nikjer ni rekel: "Neonaciji so del naših sil." Govori samo in izključno o prostovoljcih.
...ki so del njihov sil in pod komando njihovih sil.
Ja, prostovoljci. Kak izmed njih je lahko tudi neonaci ampak veleposlanik ni v tem nastopu nikoli rekel: "Neonaciji so del naših sil." Prostovoljci so pač takšni in drugačni in ne gre dvakrat reči, da tudi med uporniki niso kakšni neonaciji.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Vanich ::
Kiev Ambassador to Germany: Neo Nazis are part of our forces
Sicer laže na veliko, ko govori o Ruski vojski, pa vendarle nikjer ni rekel: "Neonaciji so del naših sil." Govori samo in izključno o prostovoljcih.
...ki so del njihov sil in pod komando njihovih sil.
Ja, prostovoljci. Kak izmed njih je lahko tudi neonaci ampak veleposlanik ni v tem nastopu nikoli rekel: "Neonaciji so del naših sil." Prostovoljci so pač takšni in drugačni in ne gre dvakrat reči, da tudi med uporniki niso kakšni neonaciji.
Ene 2 ali trije, kajne. Nacistični simboli teh bataljonov, so pa tudi čisto slučajni, aneda. Voditelj ga je vprašal, kako si lahko dovolijo takšne nacistične izpade, če so pod njihovo komando. V odgovor smo slišali neko jecljanje.
Pac-Man ::
simboli teh bataljonov, so pa tudi čisto slučajni, aneda. Voditelj ga je vprašal, kako si lahko dovolijo takšne nacistične izpade, če so pod njihovo komando. V odgovor smo slišali neko jecljanje.
Sedaj pa prosim naštej bataljone z nacističnimi simboli. Za pomoč - v Slovenščini to pomeni 3 ali več.
Matej22 ::
Razmisli, kaj se je zgodilo z radiacijo pri jedski nesreči v Černobilu, kako je vplivala na mesto Pripjat in kako se je razširila po Evropi. Poglej primer Fokušime in onesnaženje, ne samo ozračja ampak tudi morja. Zdaj pa to pomnoži z 100 pa boš videl, da problem pri jedrski vojni ne bo samo "bum" ampak tisto kar pride z(a) njo.
Radioaktivnih izpustov pri nesrečah jedrskih elektrarn ne moreš primerjat z eksplozijami jedrskih bomb. Gre se za čisto različne stvari.
Effects of nuclear explosions @ Wikipedia
jukoz ::
Pac-Man> Sedaj pa prosim naštej bataljone z nacističnimi simboli. Za pomoč - v Slovenščini to pomeni 3 ali več.
Že eden je preveč.
EU podpira Ukrajinsko oblast. Ki ima v sklopu ministrstva za notranje zadeve nacističen "bataljon Azov" (da se ne boš matral preveč - briga me kaj pomeni bataljon). To pomeni, da EU in torej tudi mi podpiramo nacistično enoto v "prijateljski" državi. Svetujem da si pogledate kaj so delale ukrajinske nacistične enote na našem ozemlju. Sicer pa, mal pobrskajte po zgodovini, kaj so delale nacistične enote po Evropi. Holokavst anyone? Ah, ne, saj to se ne more ponoviti. Genocid v Evropi? Danes? Ne ne, to pa ne.
AnS > Kako to misliš prestari ? A ni starih rusov ?
So, ampak 40 in 50+ letnikov pa ruska vojska prav gotovo ne pošilja na fronto - so kar pravi dopustniki.
Že eden je preveč.
EU podpira Ukrajinsko oblast. Ki ima v sklopu ministrstva za notranje zadeve nacističen "bataljon Azov" (da se ne boš matral preveč - briga me kaj pomeni bataljon). To pomeni, da EU in torej tudi mi podpiramo nacistično enoto v "prijateljski" državi. Svetujem da si pogledate kaj so delale ukrajinske nacistične enote na našem ozemlju. Sicer pa, mal pobrskajte po zgodovini, kaj so delale nacistične enote po Evropi. Holokavst anyone? Ah, ne, saj to se ne more ponoviti. Genocid v Evropi? Danes? Ne ne, to pa ne.
AnS > Kako to misliš prestari ? A ni starih rusov ?
So, ampak 40 in 50+ letnikov pa ruska vojska prav gotovo ne pošilja na fronto - so kar pravi dopustniki.
jest10 ::
Razmisli, kaj se je zgodilo z radiacijo pri jedski nesreči v Černobilu, kako je vplivala na mesto Pripjat in kako se je razširila po Evropi. Poglej primer Fokušime in onesnaženje, ne samo ozračja ampak tudi morja. Zdaj pa to pomnoži z 100 pa boš videl, da problem pri jedrski vojni ne bo samo "bum" ampak tisto kar pride z(a) njo.
Preštej vse kopenske, morske in zračne poizkuse. Ni glih neke panike ane?
ZaphodBB ::
Razmisli, kaj se je zgodilo z radiacijo pri jedski nesreči v Černobilu, kako je vplivala na mesto Pripjat in kako se je razširila po Evropi. Poglej primer Fokušime in onesnaženje, ne samo ozračja ampak tudi morja. Zdaj pa to pomnoži z 100 pa boš videl, da problem pri jedrski vojni ne bo samo "bum" ampak tisto kar pride z(a) njo.
V resnici najhujši problem jedrske vojne ne bi bila rušilna moč in sevanje, temveč EMP. V prvi fazi niti ne bi umrlo toliko ljudi, tudi zaradi sevanja ne. Največ žrtev bi bilo verjetno zaradi razpada logističnega sistema sodobne družbe (brez elektrike, brez bolnic, brez avtomobilov/tovornjakov) bi hitro prišlo do neredeov, v katerih bi ljudje z mest začeli močno pritiskati na podeželje, podeželani bi se pa probali braniti po najboljših močeh.
Scenarij, kjer bi obstalo samo 0,1% prebivalstva je praktično nemogoč. Bi pa verjetno v območjih prizadetih z jedrskimi napadi v najslabšem scenariju prišlo do izgube 30-50% populacije. Kar je še vedno grozno. Vendar niti blizu temu kar ti napoveduješ.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
reader ::
Svetujem da si pogledate kaj so delale ukrajinske nacistične enote na našem ozemlju. Sicer pa, mal pobrskajte po zgodovini, kaj so delale nacistične enote po Evropi. Holokavst anyone? Ah, ne, saj to se ne more ponoviti. Genocid v Evropi? Danes? Ne ne, to pa ne.
Ne se preveč matrat. Neinteligentnih posameznikov, katerim boš lahko prodal takle FUD, tule ne boš našel ravno dosti.
Plus, za intermezzo, ko bi že ravno brskal po zgodovini, pobrskaj no malo še za tem, zakaj ukrajinci ruskih dopustnikov ne marajo kaj preveč. Ob takih "prijateljih" kot so jih imeli Ukrajinci v Rusih tam okoli 2. svetovne, sovražnikov sploh ne rabiš. Pa ne da bi to kakorkoli opravičevalo morebitno moderno mržnjo kogarkoli, zgolj kažem na to da ti zgodovine vsekakor ne bo takole na easy uspelo izkoriščat za širjenje lastne agitprop agende.
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: bluefish ()
ZaphodBB ::
Svetujem da si pogledate kaj so delale ukrajinske nacistične enote na našem ozemlju. Sicer pa, mal pobrskajte po zgodovini, kaj so delale nacistične enote po Evropi. Holokavst anyone? Ah, ne, saj to se ne more ponoviti. Genocid v Evropi? Danes? Ne ne, to pa ne.
Rusi katere tako braniš so pobili (skoraj) toliko Ukrajincev kot Naciji Judov. Da o drugih (tudi Judih) niti ne govorimo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Smrekar1 ::
Tudi, če se tvoj stavek zgoraj izkaže za resničen bi v primeru 3. vojne brez jedrskega orožja preživelo vsaj 50% ljudi, v primeru vojne z jedrskim orožjem večjih razsežnosti pa mogoče 0,1%.
Se je že izkazal za resničen. Hladna vojna je z jedrskim orožjem nekajkrat skoraj postala vroča. Brez jedrskega orožja bi nas verjetno čakal Korejski scenarij.
Scenarij, kjer bi obstalo samo 0,1% prebivalstva je praktično nemogoč. Bi pa verjetno v območjih prizadetih z jedrskimi napadi v najslabšem scenariju prišlo do izgube 30-50% populacije. Kar je še vedno grozno. Vendar niti blizu temu kar ti napoveduješ.
To je primerljivo s Tridesetletno vojno. Ja, hudo, vendar smo že imeli primere konvencionalnih vojn brez modernega orožja, ki so bile bolj krvave.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Vanich ::
Novorusi z vagoni odvažajo zapuščeno ukrajinsko municijo in opremo iz Debaljceva.
Količine so gromozanske.
Danes ob 16h (po lokalnem času) bo v Lugansku zopet sprevod ujetih vojakov ukropske vojske. Število? Mnogo.
Količine so gromozanske.
Danes ob 16h (po lokalnem času) bo v Lugansku zopet sprevod ujetih vojakov ukropske vojske. Število? Mnogo.
Smrekar1 ::
Danes ob 16h (po lokalnem času) bo v Lugansku zopet sprevod ujetih vojakov ukropske vojske. Število? Mnogo.
Zanimivo. Očitno imamo opravka z res hudimi zločinci, ki so jim Ženevske konvencije malo mar. Takoj bi moral posredovati VS OZN in zahtevati od vseh držav članic naj Ukrajini takoj pomagajo na vse načine zatreti to golazen in pozapreti uporniške vojne zločince.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
SimplyMiha ::
Ženevska konvencija zavezuje samo podpisnike. Dokler ne priznate DNR, pač ne more podpisati konvencije, tako da je spoštovanje konvencije samo stvar dobre volje. In doslej so z ujetniki bolje ravnali kot Kijev, ki svoje ujetnike vrača v zelo slabem zdravstvenem stanju. Če sploh. Da ne omenjam vračanja prisilno mobiliziranih mladcev njihovim materam.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Smrekar1 ::
SimplyMiha je izjavil:
Ženevska konvencija ŠČITI samo podpisnike.
Tule si se nekaj zatipkal, sem ti popravil z velikimi tiskanimi črkami. Tudi ostanek posta moraš popraviti, veš.
kow ::
Kolikor stekam razvoj dogodkov je bil padec Debalceve dogovorjen ze v Minsku. Nekaksen kompromis. Rusi povezejo Doneck in Lugansk, ne dobijo pa kaj dosti vec in se odpovejo nadaljni ofenzivi. Ce pa Rusi obkolijo tudi Mariupol ali Kramatorsk potem ima Putin res jajca, ker bodo Americani zaceli oborozevati Ukrajince.
SimplyMiha ::
SimplyMiha je izjavil:
Ženevska konvencija ŠČITI samo podpisnike.
Tule si se nekaj zatipkal, sem ti popravil z velikimi tiskanimi črkami. Tudi ostanek posta moraš popraviti, veš.
Tako si samo ti domišljaš. Fajn bi bilo, da bi se izobrazil, preden greš bluzit.
Geneva Conventions @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Smrekar1 ::
Kolikor stekam razvoj dogodkov je bil padec Debalceve dogovorjen ze v Minsku. Nekaksen kompromis. Rusi povezejo Doneck in Lugansk, ne dobijo pa kaj dosti vec in se odpovejo nadaljni ofenzivi. Ce pa Rusi obkolijo tudi Mariupol ali Kramatorsk potem ima Putin res jajca, ker bodo Americani zaceli oborozevati Ukrajince.
V Minsku je bilo dogovorjeno, da se umaknejo na črte, ki so jih imeli pred tole ofenzivo. Debalceve po tisti črti pripada Ukrajini in ne "upornikom". V bistvu so rusi manj kot 12 ur po začetku veljave premirja razglasili, da se ga ne nameravajo držati.
Oboroževanje Ukrajine je pa itak edina varianta kako se tole konča. Za začetek lahko bivše članice VP (Poljska, Češka, Slovaška, Madžarska, Romunija, Bolgarija, morda tudi Nemčija) izpraznijo skladišča stare krame in robo nadomestijo z novo, moderno. Ko tistega zmanjka se lahko začne z modernim orožjem, čeprav dvomim, da bo Putin ostal toliko časa na oblasti.
SimplyMiha je izjavil:
Tako si samo ti domišljaš. Fajn bi bilo, da bi se izobrazil, preden greš bluzit.
Geneva Conventions @ Wikipedia
Saj tu piše točno to, kar sem rekel. Nisem pa vedel, da se Ukrajincem Ženevskih konvencij ni treba držati, če se jih uporniki ne držijo, ker niso podpisniki. Hvala za ta podatek
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Vanich ()
Vanich ::
Novorusi z vagoni odvažajo zapuščeno ukrajinsko municijo in opremo iz Debaljceva.
Količine so gromozanske.
Danes ob 16h (po lokalnem času) bo v Lugansku zopet sprevod ujetih vojakov ukropske vojske. Število? Mnogo.
Zgleda, da je sprevod ujetnikov prestavljen - verjetno jih še zbirajo tam v kotlu in okoli kotla. Razumljivo je, da potrebujejo malo več časa.
kow ::
Mislil sem na tihi dogovor. Ker iz vojaskega stalisca bi morali Ukrajinci zapustiti Debalceve ze vsaj 14 dni nazaj. Dejansko se je zrtvovalo enote iz politicnih razlogov (ne pravim, da to ni pogosto smiselno).
jukoz ::
reader > Ne se preveč matrat. Neinteligentnih posameznikov, katerim boš lahko prodal takle FUD, tule ne boš našel ravno dosti.
14th Waffen Grenadier Division of the SS %281st Galician%29 @ Wikipedia
Mal povprašaj ta starejše, če so jih kdaj srečali. Niso bili znani po prijaznosti.
reader > Plus, za intermezzo, ko bi že ravno brskal po zgodovini, pobrskaj no malo še za tem, zakaj ukrajinci ruskih dopustnikov ne marajo kaj preveč. Ob takih "prijateljih" kot so jih imeli Ukrajinci v Rusih tam okoli 2. svetovne, sovražnikov sploh ne rabiš. Pa ne da bi to kakorkoli opravičevalo morebitno moderno mržnjo kogarkoli, zgolj kažem na to da ti zgodovine vsekakor ne bo takole na easy uspelo izkoriščat za širjenje lastne agitprop agende.
Res je, ne vem če obstaja kateri narod v centralni Evropi ki bi imel kaj rad ruski imperializem. Začuda proti Nacizmu pa ni tako strašnega odpora.
ZaphodBB> Rusi katere tako braniš so pobili (skoraj) toliko Ukrajincev kot Naciji Judov. Da o drugih (tudi Judih) niti ne govorimo.
Pa kje ti jaz branim ruse?? No sej, to da si vojni hujskač se vidi. To da vidiš samo rusko propagando tudi.
Če bentim proti ruskemu IN ameriškemu IN evropskemu imperializmu še ne pomeni da sem pa zdej neki rusofil! In to tudi pomeni da ne in ne bom NIKOLI zagovarjal nacizma.
14th Waffen Grenadier Division of the SS %281st Galician%29 @ Wikipedia
Mal povprašaj ta starejše, če so jih kdaj srečali. Niso bili znani po prijaznosti.
reader > Plus, za intermezzo, ko bi že ravno brskal po zgodovini, pobrskaj no malo še za tem, zakaj ukrajinci ruskih dopustnikov ne marajo kaj preveč. Ob takih "prijateljih" kot so jih imeli Ukrajinci v Rusih tam okoli 2. svetovne, sovražnikov sploh ne rabiš. Pa ne da bi to kakorkoli opravičevalo morebitno moderno mržnjo kogarkoli, zgolj kažem na to da ti zgodovine vsekakor ne bo takole na easy uspelo izkoriščat za širjenje lastne agitprop agende.
Res je, ne vem če obstaja kateri narod v centralni Evropi ki bi imel kaj rad ruski imperializem. Začuda proti Nacizmu pa ni tako strašnega odpora.
ZaphodBB> Rusi katere tako braniš so pobili (skoraj) toliko Ukrajincev kot Naciji Judov. Da o drugih (tudi Judih) niti ne govorimo.
Pa kje ti jaz branim ruse?? No sej, to da si vojni hujskač se vidi. To da vidiš samo rusko propagando tudi.
Če bentim proti ruskemu IN ameriškemu IN evropskemu imperializmu še ne pomeni da sem pa zdej neki rusofil! In to tudi pomeni da ne in ne bom NIKOLI zagovarjal nacizma.
ZaphodBB ::
Pa kje ti jaz branim ruse?? No sej, to da si vojni hujskač se vidi. To da vidiš samo rusko propagando tudi.
Če bentim proti ruskemu IN ameriškemu IN evropskemu imperializmu še ne pomeni da sem pa zdej neki rusofil! In to tudi pomeni da ne in ne bom NIKOLI zagovarjal nacizma.
Lepo. Se strinjam, da dejstvo, da tvoji vojaki uporabljajo nazi simbole ni v ponos nobeni državi. Tudi se strinjam, da je potrebno obsojat. Ampak na bazi enega bataljona ekstrapolirat nek novi genocid, je pa že nekoliko propagandistična logika. Ali se motim?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jukoz ::
http://www.spiegel.de/international/eur...
Že med pogajanji se je vedelo za padec Debalcevega. In dejansko so prisopili k premiju šele potem ko Je Ukrajina zgubila skoraj 30% vojske:
"Debaltseve is a small town in eastern Ukraine, held by 6,000 government troops, or perhaps 8,000. Nobody wants to say for sure. It is the heart of an army that can only put 30,000 soldiers into the field, a weak heart."
Premije so sforsirali zato, da jim ostane vojska. Tako Putin kot Zahod ve, da če Ukrajinska vojska razpade, potem ostanejo samo še milice/prostovoljci/dopustniki/taka golazen kot je ratala v Siriji, ko ekstremisti komandirajo lokalnemu folku kaj smejo in česa ne (npr. kaditi čike)
Že med pogajanji se je vedelo za padec Debalcevega. In dejansko so prisopili k premiju šele potem ko Je Ukrajina zgubila skoraj 30% vojske:
"Debaltseve is a small town in eastern Ukraine, held by 6,000 government troops, or perhaps 8,000. Nobody wants to say for sure. It is the heart of an army that can only put 30,000 soldiers into the field, a weak heart."
Premije so sforsirali zato, da jim ostane vojska. Tako Putin kot Zahod ve, da če Ukrajinska vojska razpade, potem ostanejo samo še milice/prostovoljci/dopustniki/taka golazen kot je ratala v Siriji, ko ekstremisti komandirajo lokalnemu folku kaj smejo in česa ne (npr. kaditi čike)
Daedalus ::
Ampak na bazi enega bataljona ekstrapolirat nek novi genocid, je pa že nekoliko propagandistična logika.
Tule majo kritiki "nazi hunte" iz Kijeva hud problem. Nekak ni videti genocida na rusko etnijo v Ukrajini. Ki živi še kje drugje, kot samo na vzhodu. Sam ajde, pustimo owce, da blejajo svoje naprej.
Drugače pa če je UKR vojska vsaj za silo pametna/spodobna, je Debaltseve popolnoma zaminirano. Mape miniranih področij pa lepo na varnem, daleč stran. Pa kolikor je ostalo infrastrukture, ima da je razsuta na prafaktorje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jukoz ::
ZaphodBB > Ampak na bazi enega bataljona ekstrapolirat nek novi genocid, je pa že nekoliko propagandistična logika. Ali se motim?
Kaj tebi ni jasno: "bataljn" Azov je nacistični bataljon. Z nacističnimi oznakami. In je del oboroženih sil Ukrajine.
EU je nastal na temelju boja proti fašizmu in nacizmu. To je to. To je osnova EU. Ker če bomo rekli da so osnova združevanja evropskih držav mlečne kvote in kmetijske subvencije... Potem ne bomo več dolgo skupaj.
In če nisi opazil, je v Evropi hudi veliko sovraštva do "drugih" in "drugačnih". Mogoče antisemitizma oz bolj specifično protižidovskega razpoloženja v Sloveniji ni (predvsem zato ker jih je premalo). Ampak če greš že v sosednjo Madžarsko je pa tega zelooo veliko. Vsak osovražen politiki je naenkrat tudi židovskih korenin...
Kaj tebi ni jasno: "bataljn" Azov je nacistični bataljon. Z nacističnimi oznakami. In je del oboroženih sil Ukrajine.
EU je nastal na temelju boja proti fašizmu in nacizmu. To je to. To je osnova EU. Ker če bomo rekli da so osnova združevanja evropskih držav mlečne kvote in kmetijske subvencije... Potem ne bomo več dolgo skupaj.
In če nisi opazil, je v Evropi hudi veliko sovraštva do "drugih" in "drugačnih". Mogoče antisemitizma oz bolj specifično protižidovskega razpoloženja v Sloveniji ni (predvsem zato ker jih je premalo). Ampak če greš že v sosednjo Madžarsko je pa tega zelooo veliko. Vsak osovražen politiki je naenkrat tudi židovskih korenin...
windigo ::
V Minsku je bilo dogovorjeno, da se umaknejo na črte, ki so jih imeli pred tole ofenzivo. Debalceve po tisti črti pripada Ukrajini in ne "upornikom". V bistvu so rusi manj kot 12 ur po začetku veljave premirja razglasili, da se ga ne nameravajo držati.
Če prav razumem so bila pogajanja o Debalceve v Minsku prav živahna, Porošenko se je pa še hvalil okrog s tem, da na tej točki pa res niso popustili.
To je z mojega vidika še ena težko razumljivih potez ukrajinskega vodstva (sem sicer cinik, ampak očitno še ne dovolj hud). Debalceve jim v miru ne koristi prav dosti, v spopadih (in sicer) pa onemogoča recimo železniške in direktne cestne povezave med Doneckom in Luganskom, kar pomeni, da so bili Novorusi verjetno pripravljeni tudi (marsi)kaj dati v zameno za to. Poleg tega je bila ukrajinska vojska de facto obkoljena med pogajanji in vojske brez kršitve premirja niti ne bi mogli ne oskrbovati, ne umakniti. Skratka to vztrajanje je bilo namenjeno temu, da premirje čimprej propade. Krivi bodo, jasno, Rusi, če bo nastal masaker obkoljene vojske in bo ta zadosti velik, pa lahko dobi Ukrajina še sodobno orožje ali drugo pomoč. Evo, bom še jaz priznal, kriv je kdo drug kot Putin, ki je pri tej točki prehitro popustil.
reader ::
Mal povprašaj ta starejše, če so jih kdaj srečali. Niso bili znani po prijaznosti.
In, your point being? Da je bilo včasih marsikaj narobe?
In to tudi pomeni da ne in ne bom NIKOLI zagovarjal nacizma.
Očitno to potem počneš nezavedno, s tem, ko takole nekritično nasedaš ruski propagandi ki bi jo lahko zlahka označili za fašistično. No, da ti dam možnost. Definiraj ukrajniski nacizem. To, da imajo v njihovi sicer dokaj demokratični ureditvi mesto tudi nekatere precej fuknjene stranke, že vemo, but - that's not it.
Zakaj?
Zato ker hkrati od tebe želim še primerjavo z načrtnim grajenjem kulta osebnosti Putina v Rusiji ter prikritim (niti ne) državnim vzpodbujanjem očitno nacionalističnih teženj. Neo-nacisti, rasizem in homofobija bi bili v Rusiji precejšen problem - če ne bi imeli očitnega kritja kar oblasti same.
Končni rezultat primerjave, za katero vem, da je ne boš izvedel, bi lahko bil le eden: Ukrajina je daleč od idealne države in ima ogromno problemov, ampak vsaj diši po demokraciji in spoštovanju človekovih pravic. Evropskosti, če hočeš. Rusija se, po drugi strani, od teh idealov čedalje bolj oddaljuje in postaja (ostaja) avtokratska vukojebina z očitno fašističnimi in imperialističnimi težnjami.
Da nekateri na osnovi antinacizma in antiimperializma branijo agresorskega avtokratskega imperialista, ki očitno misli, da se njegove meje končajo znotraj druge suverene države, je pa najmanj obsceno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: reader ()
jukoz ::
Daedalus> Tule majo kritiki "nazi hunte" iz Kijeva hud problem. Nekak ni videti genocida na rusko etnijo v Ukrajini. Ki živi še kje drugje, kot samo na vzhodu. Sam ajde, pustimo owce, da blejajo svoje naprej.
Ukrajina ima izvoljeno oblast, ki je bila izvoljena kolikor koliko demokratično (jeba, vojna je, ne morejo vsi voliti, večina pa je, in to 2x, na predsedniških in državnozborskih).
Genocida pa še ni (in upajmo da ga ne bo). Vseeno pa ima Ukrajina kot del SVOJIH OBOROŽENIH SIL nacističen bataljon. Samo vodje morajo zamenjat, enforstat svojo zakonodajo o prepovedi diskriminacije (in rasizma, bla, bla, ...) in je to to. In majo čiste roke in lahko rečejo - ups, nismo vedeli kaj so/hočjo delali. Lahko jih pa seveda tudi vržejo ven iz sestava oboroženih sil. To je to.
Ukrajina ima izvoljeno oblast, ki je bila izvoljena kolikor koliko demokratično (jeba, vojna je, ne morejo vsi voliti, večina pa je, in to 2x, na predsedniških in državnozborskih).
Genocida pa še ni (in upajmo da ga ne bo). Vseeno pa ima Ukrajina kot del SVOJIH OBOROŽENIH SIL nacističen bataljon. Samo vodje morajo zamenjat, enforstat svojo zakonodajo o prepovedi diskriminacije (in rasizma, bla, bla, ...) in je to to. In majo čiste roke in lahko rečejo - ups, nismo vedeli kaj so/hočjo delali. Lahko jih pa seveda tudi vržejo ven iz sestava oboroženih sil. To je to.
jukoz ::
> Očitno to potem počneš nezavedno, s tem, ko takole nekritično nasedaš ruski propagandi ki bi jo lahko zlahka označili za fašistično. No, da ti dam možnost. Definiraj ukrajniski nacizem. To, da imajo v njihovi sicer dokaj demokratični ureditvi mesto tudi nekatere precej fuknjene stranke, že vemo, but - that's not it.
Res ni, ker ima oboroženo nacistično skupino nekaj tisoč vojakov kot del SVOJIH OBOROŽENIH SIL. To je problem.
> Zato ker hkrati od tebe želim še primerjavo z načrtnim grajenjem kulta osebnosti Putina v Rusiji ter prikritim (niti ne) državnim vzpodbujanjem očitno nacionalističnih teženj. Neo-nacisti, rasizem in homofobija bi bili v Rusiji precejšen problem - če ne bi imeli očitnega kritja kar oblasti same.
dej mi razloži kdaj in kje hvalim Putina? To je tako kot da bi hvalil Jajojota. Al slučajno misliš da hodim pred sodišče protestirati?
>Končni rezultat primerjave, za katero vem, da je ne boš izvedel, bi lahko bil le eden: Ukrajina je daleč od idealne države in ima ogromno problemov, ampak vsaj diši po demokraciji in spoštovanju človekovih pravic. Evropskosti, če hočeš. Rusija se, po drugi strani, od teh idealov čedalje bolj oddaljuje in postaja (ostaja) avtokratska vukojebina z očitno fašističnimi in imperialističnimi težnjami.
Spoštovanje človekovih pravic, Evropskost, če hočeš, pade z nacističnimi enotami ki so del OBOROŽENIH SIL Ukrajine!!!!
Rusi imajo svašta vojske. Po Čečenji so harale vse golazni tega sveta. AMPAK NIKOLI NISO BILE DEL NJIHOVIH OBOROŽENIH SIL. Tako kot vodi smrti v Iraku NISO DEL IRAŠKE VOJSKE!! Nobena normalna država tega ne dela. Je ni na tem svetu.
> Da nekateri na osnovi antinacizma in antiimperializma branijo agresorskega avtokratskega imperialista, ki očitno misli, da se njegove meje končajo znotraj druge suverene države, je pa najmanj obsceno.
Kar jaz trdim je, da ni nobene razlike med ruskim, nemških, italjanskim, ameriškim, kitajskim, ... imperializmom. Ampak če ti živiš v črno-belem svetu, pa glej, ti zavidam.
Res ni, ker ima oboroženo nacistično skupino nekaj tisoč vojakov kot del SVOJIH OBOROŽENIH SIL. To je problem.
> Zato ker hkrati od tebe želim še primerjavo z načrtnim grajenjem kulta osebnosti Putina v Rusiji ter prikritim (niti ne) državnim vzpodbujanjem očitno nacionalističnih teženj. Neo-nacisti, rasizem in homofobija bi bili v Rusiji precejšen problem - če ne bi imeli očitnega kritja kar oblasti same.
dej mi razloži kdaj in kje hvalim Putina? To je tako kot da bi hvalil Jajojota. Al slučajno misliš da hodim pred sodišče protestirati?
>Končni rezultat primerjave, za katero vem, da je ne boš izvedel, bi lahko bil le eden: Ukrajina je daleč od idealne države in ima ogromno problemov, ampak vsaj diši po demokraciji in spoštovanju človekovih pravic. Evropskosti, če hočeš. Rusija se, po drugi strani, od teh idealov čedalje bolj oddaljuje in postaja (ostaja) avtokratska vukojebina z očitno fašističnimi in imperialističnimi težnjami.
Spoštovanje človekovih pravic, Evropskost, če hočeš, pade z nacističnimi enotami ki so del OBOROŽENIH SIL Ukrajine!!!!
Rusi imajo svašta vojske. Po Čečenji so harale vse golazni tega sveta. AMPAK NIKOLI NISO BILE DEL NJIHOVIH OBOROŽENIH SIL. Tako kot vodi smrti v Iraku NISO DEL IRAŠKE VOJSKE!! Nobena normalna država tega ne dela. Je ni na tem svetu.
> Da nekateri na osnovi antinacizma in antiimperializma branijo agresorskega avtokratskega imperialista, ki očitno misli, da se njegove meje končajo znotraj druge suverene države, je pa najmanj obsceno.
Kar jaz trdim je, da ni nobene razlike med ruskim, nemških, italjanskim, ameriškim, kitajskim, ... imperializmom. Ampak če ti živiš v črno-belem svetu, pa glej, ti zavidam.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jukoz ()
kow ::
Mislim, da Porosenko podpise, ce se separatisti odrecejo komunisticnim (sovjetskim) bataljonom :D
Zdi se da je pri separatistih bistveno vec vojakov, ki se borijo pod sovjetskimi simboli. In vemo koliko gorja je sovjetska politika povzrocila Ukrajincem.
Zdi se da je pri separatistih bistveno vec vojakov, ki se borijo pod sovjetskimi simboli. In vemo koliko gorja je sovjetska politika povzrocila Ukrajincem.
SimplyMiha ::
Problem je, da se Porošenko ne drži niti 10% tega, kar podpiše. So ga separatisti že pošteno naveličani in bi raje barantali s kom drugim, ki ne drži fige za hrbtom. Tip je tak lažnivec, da bi celo Barona Munchausna spravil v jok.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: GTX970 ()
Daedalus ::
Mogoče antisemitizma oz bolj specifično protižidovskega razpoloženja v Sloveniji ni (predvsem zato ker jih je premalo).
Bolj slabo veš. V resnici je antisemitizma pri nas ogromno, se ga pa veliko "maskira" kot anti ZDA/Zahod drža.
Genocida pa še ni (in upajmo da ga ne bo). Vseeno pa ima Ukrajina kot del SVOJIH OBOROŽENIH SIL nacističen bataljon. Samo vodje morajo zamenjat, enforstat svojo zakonodajo o prepovedi diskriminacije (in rasizma, bla, bla, ...) in je to to. In majo čiste roke in lahko rečejo - ups, nismo vedeli kaj so/hočjo delali. Lahko jih pa seveda tudi vržejo ven iz sestava oboroženih sil. To je to.
Gencida ne bo. Ker na terenu ni nekega sovraštva na relaciji nativni domorodci - ruska etnija. Nacisti v vojski niso lih nice, se strinjam. Ni pa to nek hud sistemski problem - glej volilne rezultate in njih "uspehe" neonacijev. Drugače pa nacije najdeš tudi v slovenski vojski. Pa vsak za silo pragmatičen vojaški poveljnik ne bo nikoli iz oboroženih sil metal ljudi, ki so motivirani za boj. In tu so, po logiki zadeve, neonaciji daleč najbolj motivirani. Pa kot kaže, za razliko od ruskih dopustnikov dejansko poslušajo poveljstvo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kow ::
"Tako kot vodi smrti v Iraku NISO DEL IRAŠKE VOJSKE!!"
Si malo naiven. Ocitno je, da so siitske milice tolerirane s strani vojske in policije.
Si malo naiven. Ocitno je, da so siitske milice tolerirane s strani vojske in policije.
jukoz ::
> Zdi se da je pri separatistih bistveno vec vojakov, ki se borijo pod sovjetskimi simboli. In vemo koliko gorja je sovjetska politika povzrocila Ukrajincem.
No, eto. To je pa propaganda z Ruske strani. Privlečejo stare CCCP zastave in himne in nažigajo s kanoni po civilih na drugi strani za katere trdijo da so sami nacisti.
Ne, nacisti so samo ena ali dve oboroženi grupaciji, ki pa sta del oboroženih sil Ukrajine.
No, eto. To je pa propaganda z Ruske strani. Privlečejo stare CCCP zastave in himne in nažigajo s kanoni po civilih na drugi strani za katere trdijo da so sami nacisti.
Ne, nacisti so samo ena ali dve oboroženi grupaciji, ki pa sta del oboroženih sil Ukrajine.
jukoz ::
> Si malo naiven. Ocitno je, da so siitske milice tolerirane s strani vojske in policije.
Ti pa ne štekaš da je toleriranje in oskrbovanje nekaj povsem različnega. Sploh ko bo prišlo do sodišča - kjer bo Ukrajina spušila po dolgem in počez zaradi takihle neumnosti.
Ti pa ne štekaš da je toleriranje in oskrbovanje nekaj povsem različnega. Sploh ko bo prišlo do sodišča - kjer bo Ukrajina spušila po dolgem in počez zaradi takihle neumnosti.
kow ::
> Si malo naiven. Ocitno je, da so siitske milice tolerirane s strani vojske in policije.
Ti pa ne štekaš da je toleriranje in oskrbovanje nekaj povsem različnega. Sploh ko bo prišlo do sodišča - kjer bo Ukrajina spušila po dolgem in počez zaradi takihle neumnosti.
Od kod mislis, da se financirajo siitske milice. Vse Iran placa? Je pa res, da se to uradno ne dogaja.
Ukrajinci so ocitno prevec transparentni za vas.
jukoz ::
> Gencida ne bo. Ker na terenu ni nekega sovraštva na relaciji nativni domorodci - ruska etnija. Nacisti v vojski niso lih nice, se strinjam. Ni pa to nek hud sistemski problem - glej volilne rezultate in njih "uspehe" neonacijev. Drugače pa nacije najdeš tudi v slovenski vojski. Pa vsak za silo pragmatičen vojaški poveljnik ne bo nikoli iz oboroženih sil metal ljudi, ki so motivirani za boj. In tu so, po logiki zadeve, neonaciji daleč najbolj motivirani. Pa kot kaže, za razliko od ruskih dopustnikov dejansko poslušajo poveljstvo.
Ja, sej. Kaj bo ko nehajo. Da balkanu imamo dost prakse s tem - Ustaši na eni in četniki na drugi strani. Sej, Zagreb in Beograd so poslušali, dokler so jim dajali orožje/denar/drogo ... Ko pa nehajo je pa kaj?
> Recimo - Ukrajina podpira fašiste, ker so del oboroženih sil. Medtem, ko hkrati trdiš da ima Rusija bolj čiste roke, ker mali zeleni možički, srbski četniki ali pa čisto avtohtoni ruski naziji niso uradno del njenih oboroženih sil. Čeprav ostaja dejstvo, da so del poveljniške verige ruske vojske. Tako po kavkazu kot v Ukrajini.
Sej, to je jeba. Putin bo rekel - "jaz nimam pojma kdo to so, to so dopustniki, to so vsi papirji da so šli na dopust" In kaj bodo Ukrajinci rekli? "Ups, na plačilni listo so." In vsi vemo da bo do sranja prišlo, tako kot je v ex-Yu.
Ja, sej. Kaj bo ko nehajo. Da balkanu imamo dost prakse s tem - Ustaši na eni in četniki na drugi strani. Sej, Zagreb in Beograd so poslušali, dokler so jim dajali orožje/denar/drogo ... Ko pa nehajo je pa kaj?
> Recimo - Ukrajina podpira fašiste, ker so del oboroženih sil. Medtem, ko hkrati trdiš da ima Rusija bolj čiste roke, ker mali zeleni možički, srbski četniki ali pa čisto avtohtoni ruski naziji niso uradno del njenih oboroženih sil. Čeprav ostaja dejstvo, da so del poveljniške verige ruske vojske. Tako po kavkazu kot v Ukrajini.
Sej, to je jeba. Putin bo rekel - "jaz nimam pojma kdo to so, to so dopustniki, to so vsi papirji da so šli na dopust" In kaj bodo Ukrajinci rekli? "Ups, na plačilni listo so." In vsi vemo da bo do sranja prišlo, tako kot je v ex-Yu.
Daedalus ::
Ti pa ne štekaš da je toleriranje in oskrbovanje nekaj povsem različnega. Sploh ko bo prišlo do sodišča - kjer bo Ukrajina spušila po dolgem in počez zaradi takihle neumnosti.
Tu imaš dobro poanto. Srbi so to boljše reševali - veliko paravojaških enot, ki so kvečjemu pod posrednim vplivom vojaškega poveljstva. Pol pa ko popušiš se lahko država spreneveda, kako da nima nič s kupom vojnih zločinov. Pa tudi ruska taktika je podobna. Ukrajini pa očitno ni lih do podobnih prijemov. Because kijevska hunta, al kako?
Ja, sej. Kaj bo ko nehajo.
Bojo pa najbolj zagrete polovili in pozaprli, če bo potrebno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
jukoz ::
> Od kod mislis, da se financirajo siitske milice. Vse Iran placa? Je pa res, da se to uradno ne dogaja.
Ukrajinci so ocitno prevec transparentni za vas.
Cel svet ti financira takšne in drugačne "upornike", "osvoboditelje" ali pa "dopustnike". Kaj, misliš da se državni udari po Afriki dogajajo kar sami od sebe? Da nimajo malo podpore iz Francije?
> Because kijevska hunta, al kako?
Pa kakšn hunta no? 2x so imeli volitve. Ja, vsi niso volili, KER IMAJO VOJNO!
> Srbi so to boljše reševali - veliko paravojaških enot, ki so kvečjemu pod posrednim vplivom vojaškega poveljstva. Pol pa ko popušiš se lahko država spreneveda, kako da nima nič s kupom vojnih zločinov.
Jp, pa Mladič se vmes mal zdravi v vojaški bolnici. Leta 2005, ko je bil Milošević če pod rušo in so bili na oblasti.. kdo že? Tadić, največji prijatelj svobode in demokracije? jap, ta
Ukrajinci so ocitno prevec transparentni za vas.
Cel svet ti financira takšne in drugačne "upornike", "osvoboditelje" ali pa "dopustnike". Kaj, misliš da se državni udari po Afriki dogajajo kar sami od sebe? Da nimajo malo podpore iz Francije?
> Because kijevska hunta, al kako?
Pa kakšn hunta no? 2x so imeli volitve. Ja, vsi niso volili, KER IMAJO VOJNO!
> Srbi so to boljše reševali - veliko paravojaških enot, ki so kvečjemu pod posrednim vplivom vojaškega poveljstva. Pol pa ko popušiš se lahko država spreneveda, kako da nima nič s kupom vojnih zločinov.
Jp, pa Mladič se vmes mal zdravi v vojaški bolnici. Leta 2005, ko je bil Milošević če pod rušo in so bili na oblasti.. kdo že? Tadić, največji prijatelj svobode in demokracije? jap, ta
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jukoz ()
reader ::
Spoštovanje človekovih pravic, Evropskost, če hočeš, pade z nacističnimi enotami ki so del OBOROŽENIH SIL Ukrajine!!!!
Rusi imajo svašta vojske. Po Čečenji so harale vse golazni tega sveta. AMPAK NIKOLI NISO BILE DEL NJIHOVIH OBOROŽENIH SIL. Tako kot vodi smrti v Iraku NISO DEL IRAŠKE VOJSKE!! Nobena normalna država tega ne dela. Je ni na tem svetu.
Zelo smela trditev, za katero boš moral najprej točno definirat, kaj nacistične enote po tvoje so, da bomo sploh vedeli, kdo se kvalificira, nakar ti bomo našteli še par podobnih primerov kar v sosednjih evropskih državah in to kar v zadnjih parih desetletjih.
Toliko o črno/belem pogledu na svet.
Pa da te ne bom samo napadal. Veš, zakaj sem se vtaknil vate? V isti sapi si svaril pred nacizmom in genocidom obenem pa de facto zanikal rusko vojaško prisotnost v Ukrajini. To se mi zdi glede na realno politično stanje v obeh državah popolnoma obsceno.
Vsekakor se pa strinjam in s teboj in z ostalimi, ki pravijo, da bi se morali Ukrajinci bodisi znebit bodisi (še bolj) distancirat od takšnih in podobnih "bataljonov", ki jim delajo zgolj škodo. Ampak situacija tam zaradi ruske agresije ni preprosta in sumim, da bi to njihova oblast že zdavnaj naredila, če jih ne bi razmere silile v to, da ne odpirajo še ene "fronte" tam kjer ni treba. Ruska oblast, po drugi strani...forget it
Kar jaz trdim je, da ni nobene razlike med ruskim, nemških, italjanskim, ameriškim, kitajskim, ... imperializmom. Ampak če ti živiš v črno-belem svetu, pa glej, ti zavidam.
Ej, OK. Le da nisi tega trdil. Med vrsticami si trdil, da so Ukrajinci nacisti, proruski separatisti pa nimajo veze z dopustniki, remember?