Ukrajina Part II

windigo je 19. feb 2015 ob 14:16 izjavil:

Če prav razumem so bila pogajanja o Debalceve v Minsku prav živahna, Porošenko se je pa še hvalil okrog s tem, da na tej točki pa res niso popustili.

To je z mojega vidika še ena težko razumljivih potez ukrajinskega vodstva (sem sicer cinik, ampak očitno še ne dovolj hud). Debalceve jim v miru ne koristi prav dosti, v spopadih (in sicer) pa onemogoča recimo železniške in direktne cestne povezave med Doneckom in Luganskom, kar pomeni, da so bili Novorusi verjetno pripravljeni tudi (marsi)kaj dati v zameno za to. Poleg tega je bila ukrajinska vojska de facto obkoljena med pogajanji in vojske brez kršitve premirja niti ne bi mogli ne oskrbovati, ne umakniti. Skratka to vztrajanje je bilo namenjeno temu, da premirje čimprej propade. Krivi bodo, jasno, Rusi, če bo nastal masaker obkoljene vojske in bo ta zadosti velik, pa lahko dobi Ukrajina še sodobno orožje ali drugo pomoč. Evo, bom še jaz priznal, kriv je kdo drug kot Putin, ki je pri tej točki prehitro popustil.

Krivi so itak Rusi. Če so v premirju dali Debaltseve in ga naslednji dan začeli intenzivno bombardirali pomeni, da so se pogajali s figo v žepu.

> Zelo smela trditev, za katero boš moral najprej točno definirat, kaj nacistične enote po tvoje so, da bomo sploh vedeli, kdo se kvalificira, nakar ti bomo našteli še par podobnih primerov kar v sosednjih evropskih državah in to kar v zadnjih parih desetletjih.

Ja, našel boš ustaške in četniške enote v Bosni. Ampak nikoli niso bile del uradne jugo/srbske ali hrvaške vojske. Res je, imeli so vso podporo in vse. Ampak zelo zelo redko na papriju. Sej, zato pa imamo 300k mrtvih v bosni pa nobenega krivega.
Aja, še to: če se razglašaš za nacista potem si kar nacist (Azov). Ne rabim nekih dodatnih dokazil. Isto če se razglašaš za fašista (ustaši, četniki).

> Med vrsticami si trdil, da so Ukrajinci nacisti, proruski separatisti pa nimajo veze z dopustniki, remember?
Ne, trdim da imajo Ukrajinci uradno, brez zanikanj, dvoumnosti... naciste na plačilni listi. Separatisti so separatisti + "dopustniki". Reuters je septembra objavil pogovor z enim dopustnikom in ki je lepo povedal: oficir jih je postrojil in jim predlagal da vzamejo dopust in se gredo streljat v Ukrajino. In so šli. Noben jih ne slili. Tako kot noben ne sili npr hrvatov da se javijo v Avoz, ali pa srbov da se javijo k separatistom. Oboji vedo za kaj se gre in so govno od ljudi.

> Krivi so itak Rusi. Če so v premirju dali Debaltseve in ga naslednji dan začeli intenzivno bombardirali pomeni, da so se pogajali s figo v žepu.
Itak. Vedno so krivi rusi.

Ne, trdim da imajo Ukrajinci uradno, brez zanikanj, dvoumnosti... naciste na plačilni listi.

Jaz pa trdim, da jih imajo tudi Rusi. Pa Hrvati. Pa Srbi. Pa kup drugih držav. Danes.

Takole nedefiniran point "nekoč je nekdo na bulerjih nosil svastiko in se deklariral za nacista" se popolnoma izgubi. Ja, dosti bedno. Ja, najbrž bi jih morala uradna Ukrajina bolj disciplinirat.

Bi morali zato nehat podpirat Ukrajino, oblast tamkaj označit za "nacistično kijevsko hunto" in nekritično verjet Rusom, da jih tam ni oz. so tam zato, da humanitarno ščitijo svoje pred nacističnimi pogromi? Japajade! GTFO!

Fritz je 19. feb 2015 ob 15:14 izjavil:

Ratal vam je zabit ene dvajset postov na meglo o nacistih. Bataljon Azov ima oznake podobne nacističnim in v njem se zagotovo bori vsaj nekaj neonacijev...edino pravo vprašanje pa je: "Ali so počeli zločine?"

Vemo, da so in počnejo zločine eni liki. Ampak oni so ok, ker so samo mali zeleni možici. In uradno niso Ruski vojaki.

Da smo si na jasnem in da ne bo napačnih interpretacij - kot v vsaki vojni, tudi za tole velja, da imata (skoraj) zagotovo obe strani svoj kupček masla na glavi.

Jasno, ampak ena stran z Naziji v svojih vrstah je res nevarna za varnost in stabilnost Evrope in to ni tista, ki ima sedež v Kijevu.

je za Reuters potrdil predstavnik ukrajinske vojske

Ta isti, ki je trdil, da Delbacevo ni obkoljeno? Ta isti, ki je trdil, da niso v Delbacevu pustili nobenega težkega orožja, čeprav so tam separatisti našli vsaj 80 tankov in 500 ton streliva?

Oprosti, če težko verjamem kroničnim lažnivcem.

DarkSite je 17. feb 2015 ob 17:08 izjavil:

In zgubil bodo učitno tudi Debalčevo.

Zahod pa nič, mirno gleda.

Kaj mora Putler še narediti, da bodo reagirali?

UA mora uvesti popolno mobilizacijo, druge ni.

Zahod je nemočen!!!

Kdaj pa je zahod posredoval v korist prebivalcev napadene države????
NIKOLI, VEDNO SAMO, KADAR JE IMEL OD TEGA KORIST, DO KATERE JE PRIŠEL NA ZELO LAHEK NAČIN.
Lep primer so od Iraka, Egipta, Sirije, Afganistana , itd...

Kdaj boste uvideli, da so zahodnjaki in NATO največji agresorji na tem planetu.

ZaphodBB je 19. feb 2015 ob 15:57 izjavil:

Kako zanimiv primer non sequitur logike.

Ane, jaz sem vsakič znova očaran.

SimplyMiha je 19. feb 2015 ob 15:34 izjavil:

Baje niso pustili enega kosa težkega orožja. Potem je to "lahko" orožje?

Novorusi se zahvaljujejo tudi za Humveee...
.

.
BTW - baje so ujeli tudi enega ameriškega plačanca, snajperista.
Počakajmo, če se bo iskazalo za resnico. Vsekakor pa material za: "American Sniper II."

jukoz je 19. feb 2015 ob 16:17 izjavil:

reader> Bi morali zato nehat podpirat Ukrajino, oblast tamkaj označit za "nacistično kijevsko hunto" in nekritično verjet Rusom, da jih tam ni oz. so tam zato, da humanitarno ščitijo svoje pred nacističnimi pogromi? Japajade! GTFO!
Vse te trditve si ti podal, ne jaz. Pa nehaj uporabljat RT in CNN propagandno besedišče, ker ga s tem samo širiš.

Seveda sem jih podal jaz - boš pa že vedel, sej si me citiral, zaboga! Gre pa za ekstrapolacijo tistega, kar si ti napisal. Remember, Ukrajina je fuj fej ker imajo naciste med vojaki, Ruske vojske pa očitno v Ukrajini ni ker so na posnetkih sami ubogi starčki. Za razliko od RT in CNN (in tebe) jaz vsaj priznam, da se ekstrapolacijo grem in ne špilam na karto kvazi objektivnosti, obenem pa v isti sapi strašim s holokavstom enih in priročno pozabljam holokavste drugih. Zame so v temle sranju Rusi bad guys - ne Ameri, ne Merklca, ne neonacisti, ne Četniki - Ruska federacija. Dokazov, da bi bilo sranja v Ukrajini 99.9% manj če se RF ne bi špilala Riska je več kot preveč.

jukoz je 19. feb 2015 ob 16:17 izjavil:

Jih še niso (oz še ne vemo). Problem je da se stanje vsesplošnega dojemanja kaj je OK in kaj ni hitro začne prilagajati. Če bi random nemca leta 1933 vprašal ali se mu zdi OK masovno pobijati ljudi bi ti verjetno rekel ne.

Fino, da omenjaš ravno leto 1933. Koliko Ukrajincev je že šlo takrat cugrunt?

jukoz je 19. feb 2015 ob 16:17 izjavil:

Sicer pa, po tem ko so vrgli Janukoviča so si Desno-sektoraši predstavljali oblast kar malo po svoje. Pa spomnite se kako se pretepli par pro-ruskih predsedniških kandidatov pred volitvami (za enega vem da so posnetki na youtube). In je blo to vse OK, v smislu svobode in demokracije.
Pa ne mi govorit da so se sami premlatili. Ker potem je tudi bivši urednik Monitorja sam udarjal po havbi policijskega vozila. Večkrat.

Ja, dosti bedno. Vseeno so jo bolje odnesli kot ena Politkovska, kjer je tudi vse OK, v smislu svobode in demokracije. Kar piši na RT, ti bodo razložili da je blo vse košer.

jukoz je 19. feb 2015 ob 16:17 izjavil:

Fritz> Ratal vam je zabit ene dvajset postov na meglo o nacistih. Bataljon Azov ima oznake podobne nacističnim in v njem se zagotovo bori vsaj nekaj neonacijev...edino pravo vprašanje pa je: "Ali so počeli zločine?"

Jih še niso (oz še ne vemo). Problem je da se stanje vsesplošnega dojemanja kaj je OK in kaj ni hitro začne prilagajati. Če bi random nemca leta 1933 vprašal ali se mu zdi OK masovno pobijati ljudi bi ti verjetno rekel ne. Nobene ISISovc ne pride iz Belgije v Sirijo in odreže glavo prvemu ki ga vidi. Po 3 mesecih se pa že da.

Sicer pa, po tem ko so vrgli Janukoviča so si Desno-sektoraši predstavljali oblast kar malo po svoje. Pa spomnite se kako se pretepli par pro-ruskih predsedniških kandidatov pred volitvami (za enega vem da so posnetki na youtube). In je blo to vse OK, v smislu svobode in demokracije.
Pa ne mi govorit da so se sami premlatili. Ker potem je tudi bivši urednik Monitorja sam udarjal po havbi policijskega vozila. Večkrat.

Če ne vemo, potem ne moremo vehementno trditi, da so vsi nacisti, ker gre za propagando, ki so jo bedaki na ukrajinski str5ani vsekakor olajšali. A gre v dobrem delu za desničarske skrajneže z naci ikonografijo? Vsekakor. A dokler se borijo v skladu z mednarodnim vojnim in humanitarnim pravom, so le ena izmed enot. In če premoreš vsaj kanček samokritičnosti, Kijev, ni ravno v položaju, da bi hudo izbiral med tistimi, ki so se sploh pripravljeni boriti na njegovi strani. Kolikor vem so eno enoto (bataljon Aidar), ki je delala sranje, že razpustili.

Vsak, ki je storil kakršenkoli jasno dokazljiv zločin, bi moral pred sodišče, brez obzira na to od kod prihaja.

Dejstvo pa je, da debate okrog petih pušk in oznak nekih enot niso relevantne. Relevantno je vprašanje razmerij na bojišču in možnosti, da pride do pravega premirja. Osebno menim, da je Porošenkov predlog za napotitev mednarodnih enot na področje spopadov zelo dobra ideja (pod žegnom VS OZN, seveda).

Hvala USA tudi za najnovejši protiminometni radar! Tudi Rusi ga bodo sigurno veseli, ehehe...

Vanich je 20. feb 2015 ob 07:56 izjavil:

Hvala USA tudi za najnovejši protiminometni radar! Tudi Rusi ga bodo sigurno veseli, ehehe...

Eh, pa še kaj. Saj imajo svojega. Made in RF.

SimplyMiha je 20. feb 2015 ob 08:05 izjavil:

Izvor ukrajinskega streliva? Pozorno poglejte.

So what?

Vanich je 20. feb 2015 ob 08:54 izjavil:

Cervantes je 20. feb 2015 ob 08:50 izjavil:

Vanich je 20. feb 2015 ob 07:56 izjavil:

Hvala USA tudi za najnovejši protiminometni radar! Tudi Rusi ga bodo sigurno veseli, ehehe...

Eh, pa še kaj. Saj imajo svojega. Made in RF.

Saj vem - samo vedno je prostor za posodobitve, ehehehe...

...in analizo nasprotnikove tehnologije.

@Fritz: Aja? Ukrajinci lahko orožje kupujejo kjer hočejo? Rusi ga pa ne smejo šenkovat Ukrajinskim državljanom, ki vršijo "upravičen" "diplomatski effort z drugimi sredstvi"? Tipično hinavska izjava podpornikov USACIAJAŠKE hunte.

Waltzman-Porošenko fantazire neke UN sile na področju Novorusije.
Rusi pa seveda niso po župi priplavali - Waltzman in njegovi zahodni šefi bi lahko vedeli, da je ta fora z UN že do konca iztrošena že v EX-YU in da ne pali više.

Fritz je 20. feb 2015 ob 10:33 izjavil:

Vanich je 20. feb 2015 ob 10:25 izjavil:

Waltzman-Porošenko fantazire neke UN sile na področju Novorusije.
Rusi pa seveda niso po župi priplavali - Waltzman in njegovi zahodni šefi bi lahko vedeli, da je ta fora z UN že do konca iztrošena že v EX-YU in da ne pali više.

Ja, ker se je bolje kvalitetno pobijati kot imeti kilav mir ob prisotnosti modrih čelad. Dobra logika, ni kaj

Ne, ampak zato, ker se dobro ve, kako so na koncu končale te "zaščitene zone pod UN" , predvsem Srpska Krajina in pa Kosovo in Metohija. Prošla baba sa (UN) kolačima.

Se bodo morali pač nekaj drugega spomnit.

Fritz je 20. feb 2015 ob 10:55 izjavil:

Sem mislil, da boš izpostavil Srebrenico. Deli hrvaške pod kontrolo srbskih sil niso bili nikakršno zaščiteno področje in enako velja tudi za Kosovo. Poseben status je imela le vzhodna Slavonija in ta se je prav zaradi prisotnosti sil ZN in po dogovoru sprtih strani, mirno re-integrirala v Hrvaško.

Žal je bilo potrebno ravnotežje sil in so morali biti Srbi na hrvaškem in v BiH prvič doživeti večji vojaški poraz, da so se bili pripravljeni zares sesti za pogajalsko mizo (Dayton). Status Kosova pa ni samo posledica spletkarjenja Albancev in zahoda temveč tudi odnosa Srbije do te pokrajine in nepripravljenosti, da bi tako veliki manjšini priznali ustrezne pravice.

Je pa zanimivo, da ne vidiš kontradikcije v teh dveh primerih (Srbi na hrvaškem zahtevajo nekaj, kar ne dajo Albancem na Kosovu) in tudi razumljivo, glede na to kako navijaško, pristransko in s kako kilavimi argumenti zagovarjaš pro-rusko stran v Ukrajini.

Seveda lahko izpostavim tudi Srebrenico, ki je bila: "pod kontrolo UN in demilitalizirana zona brez orožja" in iz katere so konstantno napadali okolne srbske vasi. Preko 3000 mrtvih. Seveda je bila tudi Srpska Krajina pod kontrolo UN.

Srbi so bili na hrvaškem v YU konstitutivni narod v republiki - primerjava z pokrajino Kosovo in albansko manjšino je neprimerna.

Kar se pa argumentov tiče, pa vedno lahko uporabim argument: "to je primer sui generis" in pa: "treba je gledati situacijo na terenu". To so moji priljubljeni argumenti.

GTX970 je 20. feb 2015 ob 11:15 izjavil:

zastava z Ru četniki ?:

Jah - geslo na zastavi spodaj piše tudi v grščini - mogoče so pa Grki?
(saj niso - samo geslo ima pa poreklo v Grčiji)

SimplyMiha je 19. feb 2015 ob 15:29 izjavil:

Ta isti, ki je trdil, da Delbacevo ni obkoljeno? Ta isti, ki je trdil, da niso v Delbacevu pustili nobenega težkega orožja, čeprav so tam separatisti našli vsaj 80 tankov in 500 ton streliva?

Oprosti, če težko verjamem kroničnim lažnivcem.

Očitno jim kar verjameš. To je krinka za orožje, ki ga v tem času prejemajo iz Rusije, da bodo lahko uporabnim idiotom predstavili kao razlog zakaj imajo ogromne količine orožja.

Fritz je 20. feb 2015 ob 10:55 izjavil:

Sem mislil, da boš izpostavil Srebrenico. Deli hrvaške pod kontrolo srbskih sil niso bili nikakršno zaščiteno področje in enako velja tudi za Kosovo. Poseben status je imela le vzhodna Slavonija in ta se je prav zaradi prisotnosti sil ZN in po dogovoru sprtih strani, mirno re-integrirala v Hrvaško.

Žal je bilo potrebno ravnotežje sil in so morali biti Srbi na hrvaškem in v BiH prvič doživeti večji vojaški poraz, da so se bili pripravljeni zares sesti za pogajalsko mizo (Dayton). Status Kosova pa ni samo posledica spletkarjenja Albancev in zahoda temveč tudi odnosa Srbije do te pokrajine in nepripravljenosti, da bi tako veliki manjšini priznali ustrezne pravice.

Je pa zanimivo, da ne vidiš kontradikcije v teh dveh primerih (Srbi na hrvaškem zahtevajo nekaj, kar ne dajo Albancem na Kosovu) in tudi razumljivo, glede na to kako navijaško, pristransko in s kako kilavimi argumenti zagovarjaš pro-rusko stran v Ukrajini.

V bistvu je situacija še kako podobna. Na Krimu in prej v Čečeniji so pravice lokalnih prebivalcev poteptali v tla in čez polili še beton, medtem pa svetohlinsko zahtevajo pravice za ruse v Ukrajini ... ki mimogrede te in marsikatere druge pravice tako ali tako že imajo, ampak se RF pretvarja, da jih nimajo.

Vanich je 20. feb 2015 ob 12:25 izjavil:

Srebrenica je tema, v kateri se pojavlja veliko manipulacij in laži. "Demilitarizirana zona" je ena izmed njih, število žrtev je druga. (oz.prva)
(In če ni bila DM Zona - zakaj potem vsi jokajo, da so Srbi napadli DM zono in če ni bila DMZ,še enkrat - zakaj jo ne bi smeli napasti?)
Hrvatje niso smeli spreminjati ustave (konstitucije) brez soglasja konstitutivnega naroda.
Srbija dala avtonomijo - Srbija vzela avtonomijo. See diference here?

Kdo zagovarja pobijanje? To je tvoj konstrukt. Jaz opozarjam na prevaro, ki jo hočejo doseči z "UN zaščitnimi conami" in ostalimi "UN" forami. (spomnimo se samo rezolucije UN1244 glede Kosova) Ne bo šlo več.
Se bo treba nekaj drugega spomnit.

Srebrenica je bila 'zaščiteno območje' (safe haven). Kaj to pomeni imaš v linkani resoluciji VS OZN. ZN so zagotavljale zaščito bošnjaški enklavi pred napadi srbskih sil, ki so pred tem izvedle etnično čiščenje od Bijeljine pa vse do Srebrenice in v samo Srebrenico potisnile maso ubežnikov. Vse kar je bilo povedati o Srebrenici je že povedalo haško sodišče s svojimi sodbami vojnim zločincem in tudi oprostitvijo Naserja Orića, poveljnika obrambe mesta. Pravljica o 3000 pobitih Srbov s strani bošnjakov ujetih v Srebrenici tako pade v vodo. In četudi bi to bilo res, še vedno ne bi opravičilo največjega zločina v Evropi po 2. sv. vojni. Verjetno veš o čem govorim.

In spet s kilavimi argumenti..Srbi lahko spreminjajo ustavo, Hrvatje ne smejo. Srbi so nebeški narod, Hrvatje pa zločinci. Rusi so nebeški narod in Ukrajinci nacisti. Kakšna neverjetna lahkotnost omejenega razmišljanja. Imaš pa seveda kar nekaj somišljenikov z invertiranim pogledom na svet, kot je kolega Smrekar. In če vi zaslužite eni druge pa si ljudje v Ukrajini - Rusi, Ukrajinci in vsi ostali, ne zaslužijo vojne. Modre čelade lahko pridejo v Ukrajino samo z odobritvijo VS OZN, kar pomeni, da bodo tam samo, če se bo s tem strinjala Rusija.

SimplyMiha je 20. feb 2015 ob 08:05 izjavil:

Izvor ukrajinskega streliva? Pozorno poglejte.

A niso na tej sliki seperatisti? Izvor njihovega streliva?

phantom je 20. feb 2015 ob 13:53 izjavil:

SimplyMiha je 20. feb 2015 ob 08:05 izjavil:

Izvor ukrajinskega streliva? Pozorno poglejte.

A niso na tej sliki seperatisti? Izvor njihovega streliva?

Meni osebno se zdi ta slika sfejkana. Ampak tudi če ni. So what.

Novorusi se Obami prisrčno zahvaljujejo za darilo v vrednosti $117968,-
Tax and duty free. Thank you, Obama!