Ukrajina Part II

Pa sej je tud Collin Powel kasneje priznal, da so se mal pohecal, ko so nam prali možgane, da ima Irak kemično orožje in da bo s tem pofental pol Evrope.

Meni so bili ameriški motivi jasni hitro po 9/11, če te to zanima. Ravno tako mi je jasno kakšno igro igrajo Rusi tokrat. Ne vem od kje ti ideja, da če obsojaš Amere v njihovih agresijah moraš avtomatsko podpirat Ruse v njihovih?

No, potem se seveda spomnim, da gre bodisi za naivneže, ki resnično verjamejo ruskim pravljicam, bodisi za nacionalistične zblojence, ki so jim že davno zastarele ideje o mati Rusiji še vedno blizu. Hja, takle mamo...

Plačance si pozabil.

SimplyMiha je 3. feb 2015 ob 07:15 izjavil:

VS OZN? Misliš tole čudo, kjer lahko ZDA, Rusija in Kitajska dajo veto na vsako malenkost, zaradi česar je zadeva bolj ali manj šala?
Security Council - Veto List(in reverse chronological order)

Imaš še generalno skupščino ZN, kjer ni veta. Tam so recimo proglasili aneksacijo Krima za ilegalno. Kar se tiče ZN, je Krim še vedno del Ukrajine.

United Nations General Assembly Resolution 68/262

United Nations General Assembly Resolution 68/262 @ Wikipedia

http://www.un.org/en/ga/search/view_doc...

5.Underscores that the referendum held in the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol on 16 March 2014, having no validity, cannot form the basis for any alteration of the status of the Autonomous Republic of Crimea or of the city of Sevastopol;
6. Calls upon all States, international organizations and specialized agencies not to recognize any alteration of the status of the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol on the basis of the above-mentioned referendum and to refrain from any action or dealing that might be interpreted as recognizing any such altered status.

Daedalus je 3. feb 2015 ob 14:17 izjavil:

NATO tukaj sploh ni v igri in tudi ne bo, če je količkaj pameti v vsaj eni od držav članic (NATO sprejema odločitve soglasno). Če niso šli v vojno ko je bilo napadeno ozemlje njihove članice (ki je izven določil severnoatlantske pogodbe, govorim o Falklandih oz. Malvinih), potem bodo še manj šli v vojno zaradi nečlanice. Oboroževanje in druge oblike pomoči pa so vsekakor možne.

En ruski vojaški pilot naredi napako med kazanjem dolžine k*rca zlobnemu Zahodu, pa bo NATO all in. To je čisto realna in vedno bolj verjetna opcija, sploh glede na manevre ruskih kretenov, ki občasno zmotijo potniški letalski promet v okolici EU. Če se kdo tu igra zelo nevarno igro, so to Ruskiji. Sem pred ~ enim letom tule napovedal, da nas bo zaradi Putina še zelo glava bolela. Na žalost pravilno.

Razmišljaš napačno. incidentov je bilo še in še in pogosto so jih počeli Američani, celo toliko, da so celo njihovo letalo zajeli Kitajci. Američani in Rusi dobro vedo, kdo je kdaj na drugi strani in če je zalogaj prevelik, se ne bodo spustili v pretep. Razen, če jim je velika vojna res v interesu.

Razmišljaš napačno. incidentov je bilo še in še in pogosto so jih počeli Američani, celo toliko, da so celo njihovo letalo zajeli Kitajci.

Impliciram kaj bolj resnega, kot malo mahanje s krili naokoli. Recimo, midair collision s kakim NATO avionom. Pol boš zelo hitro mel zelo grdo eskalacijo - takrat pa situacija razvije svojo logiko. Velika vojna ni nikomur v interesu, je pa treba Ruskije zadržati na spodobni distanci. Če se še malo opogumijo, boš imel kmal kako "osvobodilno" gibanje v pribaltskih državah. V času krimske krize, so kolegi Ruskiji že testirali teren za to. Občasno pa še ugrabijo kakega carinika z meje, malo za hec.

Proxy vojna v UKR pa izgleda čisto realna opcija.

Pribaltske države so članice zveze NATO in čisto druga zgodba.

Sorry vsem za prejšnji post..včasih med delom kaj na hitro napišem in je reč semantično žblj

SimplyMiha je 3. feb 2015 ob 18:06 izjavil:

Torej, če hodi kot raca in gaga kot raca, ni raca tokler tega ZN ne reče?

Noup..v mednarodnem prostoru si to, kar si vzameš ali kar ti drugi priznajo. Če si vzameš in ti ne priznajo, znaš biti prekleto osamljen.

Turki so tako zasedli vzhodni del Cipra. Sicer so zgago res povzročili Grki in so Turki na nek način ščitili svoje sonarodnjake, njihova okupacija še danes ni priznana in to ne glede na to, da je turški Vzhodni Ciper dejstvo. Prej ali slej bo treba rešiti tudi ta problem in zagotoviti normalno sobivanje ljudi na tem otoku.

Enako velja za vse ostale konflikte.

ZN so največja meddržavna organizacija, čigar članice so skoraj vse države in te so se zavezale spoštovati (čeravno nekatere tega ne počno) Ustanovno listino ZN. Ustanovljene so bile po debaklu Lige narodov in po izkušnjah globalne morije 2. sv. vojne. Na svetu ni primerljive organizacije in kljub omejeni učinkovitosti, kljub privilegiranemu položaju velikih 5, kljub rušenju mednarodnega pravnega reda - predvsem s strani ZDA in RF, ostajajo najbolj pomembna organizacija za promocijo in reguliranje miroljubnega sožitja med državami.

R2P oz. Responsilibility to protect je koncept, ki se je oblikoval v povezavi z ZN, je sprejet v ZN in ima tudi svoj postopek, znotraj katerega se ugotavlja kdaj so izpolnjeni pogoji za delovanje in kdaj ter na podlagi čigave odločitve je upravičeno vojaško posredovanje (glej 31. stran in celotno 6. poglavje - http://responsibilitytoprotect.org/ICIS....

GTX970 je 3. feb 2015 ob 20:20 izjavil:

Nov uspeh Doneških šlosarjev:
http://conflictreport.info/2015/01/29/t...

To so ga izgubili po nesreči.

Rusi šo že od nekadaj znani po slabi orientaciji.
V zadnjih 100 letih so zalutali že v Litvo , Latvijo , Estonijo, Finsko , Poljsko , Češkoslovaško , Madžarsko , Bolgarijo , Romunijo , V Nemčijo ,Gruzijo , Afganistan , Ukrajino....
Je že čas da jim nekdo kupi Garmina.

P.S.
Jim je le Tito l.1948 pokazal pot proti domu

Tako je, raje verjemite ruskim bajkam o "orožju iz ukrajinskih skladišč" (morajo biti že 3x prazna zdaj) in čarobnih su-25, nacističnih divizijah ipd.

jukoz je 3. feb 2015 ob 21:26 izjavil:

> Tako je, raje verjemite ruskim bajkam o "orožju iz ukrajinskih skladišč" (morajo biti že prazna zdaj) in nacističnih divizijah z vsega sveta.

No, dej povej zakaj ne postajo originalne slike nekje. Vsi telefoni to danes omogočajo. Ampak ne, vedno postajo neki predelanega.

Je pa tako, del Ukrajinske vojske je tudi nacistična Azov divizija. To sploh ni dvoma in tega ne skrivajo. Ostalo pa... Če verjameš da majo Ukrajinci neskončna skladišča pa tudi prav.

A zdaj je pa že kar _divizija_ - to sem ti podtaknil jaz, da bi videl, če boš zagrabil. (V bistvu so ruski viri govorili zgolj o bataljonu). Vidiš, kako to gre zlahka ;)

Amnesty international:

Groups of right-wing Ukrainian nationalists are committing war crimes in the rebel-held territories of Eastern Ukraine, according to a report from Amnesty International, as evidence emerged in local media of the volunteer militias beheading their victims.
Armed volunteers who refer to themselves as the Aidar battalion "have been involved in widespread abuses, including abductions, unlawful detention, ill-treatment, theft, extortion, and executions", Amnesty said.

jukoz je 3. feb 2015 ob 21:35 izjavil:

> A zdaj je pa že kar _divizija_ - to sem ti podtaknil jaz, da bi videl, če boš zagrabil.

Haha, če misliš da vem kaj je razlika med bataljonim in divizijo se motiš =)
Drugače pa, glede na wikipedijo jih je 1100. To je 1100 nacijev preveč.

Hja glede na wikipedijo je tudi ruskih divizij preveč v Ukrajini

2014%E2%80%9315 Russian military intervention in Ukraine @ Wikipedia

Hočem samo demonstrirati, kako zlahka se šofira "dejstva": ne na osnovi laži ampak s preciznim poliranjem resnice... do obrušenega diamanta. Propaganda ne širijo propagandisti, najboljša propagando si pripovedujejo ciljne skupine same. In če je kdo mojster te umetnosti, so to Rusi, ostali jim ne sežemo do gležnjev.

jukoz je 3. feb 2015 ob 21:44 izjavil:

Ja, saj, propaganda. Zakaj se torej ne objavi originalne slike tega super-duper ruskega stroja?
Ali je to v bistvu ruska propaganda, da strašijo ukrajince?

Slik je polno (linki na dnu wiki strani) ampak ne vemo ali so bile posnete na Kamčatki ali v Ukrajini. Jbg.

Medtem pa Tovor 200 pridno potuje nazaj na vzhod, nesreče, veliko nesreč v ruskih vojašnicah zadnje čase.

To da se ruski "dopustniki" strelajo v Ukrajini ni nobenega dvoma. Nekje (pomoje na siol.net) so imeli tudi link na youtube srbov in rusov kao v ruševniha Donješkega letališča... Za video ne vem če hrani tudi podatke o kameri in lokaciji. Telefoni in fotoaparati pa gotovo.

jukoz je 3. feb 2015 ob 21:10 izjavil:

Ne preveč verjet tem blogom. Njihovo geolociranje na osnovi slike v snegu je vredno 0.
Vse digitalne slike vsebujejo tudi informacije o napravi s katero je bilo slikano, če majo gps pa še gps lokacijo. Zakaj je tolk težko to sliko v originalu še nekje postati?
Tale slika v snegu je bila lahko slikana kadarkoli in kjerkoli. V Ukrajini, Rusiji ali pa na Kamčatki. In glede na količino propagande z vseh strani ji ni za verjeti.

Večina teh fotografij in posnetkov so roba, ki jo na socialnih omrežjih objavijo anonimni lokalci. VK, facebook, twitter, instagram, youtube...vsi naredijo reencode in prepišejo metadata, tako da je stvar neuporabna. Sicer bi se pa folk drl, da so podatki ponarejeni. Predelat koordinate je par velikostnih razredov lažje kot ponaredit fotografijo.

So primeri, ko so ruski vojaki objavljali selfije z napačne strani meje in imeli vključeno geolokacijo. Recimo tale instagramar, na vrhu je CNN video:

http://www.guns.com/2014/08/05/russian-...

V primeru fotografij sledi rakete, ki je sestrelila MH17, pa so si nizozemski preiskovalci priskrbeli tako originalen fotoaparat kot originalno spominsko kartico. Fotograf je prav tako že dalj časa na pravi strani meje.
Pač uradna preiskava umora 300 ljudi in ne par bolj ali manj amaterskih kavčarjev brez proračuna.

> Aja, jeseni so šli Nemci iz kolektiva correctiv.org po sledeh fotografij MH17 Buka.

Ja, po sledi Buka. Sej fajn pa to, ker vemo da so ga s tem sestrelili.
Ampak slika nečesa v nekem snegu in na osnovi silhuete kandelabra reči da je to sedaj tam in tam in ne kje drugje... To so pa divje trditve. Ne rečem, lahko da je tam. Lahko pa tudi da ni. Postat original sliko pa tudi ni nemogoče. Ampak ja, ustvarjati se mora megla.
Glede na vsa sprenevedanja in BS ki ga slišimo v tej vojni... Enkrat center Donjetcka bombardirajo Ukrajinci, enkrat Rusi, enkrat vesoljci... Isto Mariupol, MH17 pa takoalitako nihče ni sklatil (oz obe strani vesta kdo ga je).

Pssst... do leta 2013. Kdaj se je že začela ukrajinska kriza?

Članek govori o zahodnjakih, ki zapuščajo Rusijo. Nič novega, so pač izgubili posle zaradi sankcij. Če štejemo vse osebe, pa net narašča število oseb, ki vstopajo v Rusijo. Ti pa daješ vtis, kot da podgane zapuščajo potapljajočo ladjo, čeprav to glede na podatke očitno ni res.

Ta zadnja slika pa je posebno zgovorna. V letu 2014 je kar 857 tisoč Ukrajincev pribežalo, pardon, vstopilo v Rusijo. Kaj ti to pove? Da Kremelj masovno ugrablja Ukrajinske državljane?

jype je 5. feb 2015 ob 17:04 izjavil:

SimplyMiha> Ti pa daješ vtis, kot da podgane zapuščajo potapljajočo ladjo,

Tak vtis dajejo izobraženi Rusi, ki jim pri nas rihtamo papirje, da lahko delajo v EU.

En primer:

Location: Moscow, Russia

Remote: Maybe

Willing to relocate: Yes, please!

Technologies: C#, ASP.NET MVC, webapi, angular.js, javascript

Résumé/CV: https://www.dropbox.com/s/551a8gwlkmdf1...

Email: ilya.pir@gmail.com

Desperately looking for a job in a country with sane government. Will consider anything. Also check out the website I built in the last few months, it's pretty cool: http://buketus.com/

https://news.ycombinator.com/item?id=88...

SimplyMiha je 5. feb 2015 ob 15:53 izjavil:

Članek govori o zahodnjakih, ki zapuščajo Rusijo. Nič novega, so pač izgubili posle zaradi sankcij. Če štejemo vse osebe, pa net narašča število oseb, ki vstopajo v Rusijo. Ti pa daješ vtis, kot da podgane zapuščajo potapljajočo ladjo, čeprav to glede na podatke očitno ni res.Ta zadnja slika pa je posebno zgovorna. V letu 2014 je kar 857 tisoč Ukrajincev pribežalo, pardon, vstopilo v Rusijo. Kaj ti to pove? Da Kremelj masovno ugrablja Ukrajinske državljane?

takih "ukrajincev" smo tudi mi imeli v letih 1991-1995 iz Bosne cca 60 tisoč

Google Translate. Sicer pa: Military Studies @ArmedResearch

Niso, ne. Uradno izvajajo protiteroristično operacijo, niso pa v vojnem stanju, ker ga nikoli niso razglasili.

"You just don't in the 21st century behave in 19th century fashion by invading another country on completely trumped up pre-text," Kerry told the CBS program "Face the Nation."

Reuters: Kerry condemns Russia's 'incredible act of aggression' in Ukraine

GTX970 je 5. feb 2015 ob 20:48 izjavil:

Kaj si pričakoval da bo izjavil ? "Well done job, keep on invading and shelling Ua people ?"

...like we did in Iraq!

Nekako smo ugotovili, da se rusko kršenje mednarodnega prava ne da opravičevati z enakim ali še hujšim početjem Američanov. Ampak, da Američan pridiga Rusom češ kakšne packarije počno pa ni nič drugega kot vrhunsko licemerstvo.

...like we did in Iraq!

in kateri del Iraka so Američani anektirali?? 51 zvezna država USA? Pokaži jo.