Bitstamp zaradi suma vdora zaustavil trgovanje

Da bi vse pospravila sta malo premlada (in ne neumna), za te uboge 4 milijone (vsak od njiju ima čez 20mio) bi bilo pa tudi skrajno neumno.

SasoS je 6. jan 2015 ob 20:26 izjavil:

Luknja podčrtana. Če avtomatično filaš hot wallet iz cold walletov, potem tisto ni cold wallet. Nič ti ne pomaga če tvoj API pusti samo prenos iz cold walleta v temp wallet, ta wallet pa potem hekerji praznejo. To naj bi se zgodilo Goxu po enih teorijah...odprli so svoj "master" wallet in je bil prazen

Ne iz cold walleta. Prenos iz "master walleta" v "temp wallet" uporabnika, bi moral biti ustrezno potrjen in podpisan s kaksnim digitalnim certifikatom, ki bi bil prisoten samo na uporabnikovem racunalniku oz brskalniku. Za pridobitev tega certifikata je pa potrebno povedati kdo si in se identificirati. Tle gre pac za borzo in ce hoces na borzi trgovati, je lepo, da poves kdo si.

Spet, to ne ustavi nekoga, da ne nardi neke fake identitete in laznega accounta. Pridobis pa nekaj casa zaradi tega, ker imas se en layer vmes. To je pa pri teh zadevah najpomembnejse. Ce je stvar narobe zasnovana, lahko hudodelcem vsaj otezis zadevo, da imas vec casa za detekcijo in reakcijo potem.

Korencek je 6. jan 2015 ob 21:13 izjavil:

po takem bi morale vse banke zapret internetno poslovanje, ali na sploh poslovanje preko internetne povezave. Ker že samo v sloveniji so banke vsaj dvakrat pokazali da so totalno nesposobni.

Ce ne znajo stvari narediti tako kot treba, potem ja, boljs da zaprejo.

Od mene banka zahteva, da nimam gesla, ki bi bilo daljse od 16 znakov. Prav tako pravijo, da lahko uporabljam samo crke in stevilke. Vse skupaj je bizarno amatersko, jaz si tega ne bi upal.

BigWhale je 6. jan 2015 ob 21:54 izjavil:

Ne iz cold walleta. Prenos iz "master walleta" v "temp wallet" uporabnika, bi moral biti ustrezno potrjen in podpisan s kaksnim digitalnim certifikatom, ki bi bil prisoten samo na uporabnikovem racunalniku oz brskalniku.

Ja, ampak API ima možnost prenosa iz master v temp wallet (ima private key master walleta). In vsaka luknja v takem APIju, ki omogoča izvršitev nepodpisane transakcije tako ali drugače, pomeni odtekanje bitcoinov. Staviš miljon $ da spišeš API tako da niti teoretično ne bo imel take luknje?

hamez66 je 6. jan 2015 ob 16:19 izjavil:

Meni se zdi, da je ta hacker naredil napako, ker je vse bitcoine poslal na 1 naslov, zato bo tem bitcoinom razmeroma lahko slediti.

Keep it simple and stupid. Če bi jih na več, to samo poveča verjetnost, da bi kdaj zafrknil in ukradene bitcoine uporabil v legitimni transakciji (ter se izdal). Itak bo moral to zdaj nekako oprat. Najbolj enostavno verjetno kar tako, da bo na kakšnem Silk Road ekvivalentu kupil konvertibilne stvari.

Ne vem, kaj bluzite o X.509 certifikatih, bitcoin sam deluje na podlagi kriptografije z javnim ključem. Kar se tiče Bitstampa pa tudi: ja, niso preverjali client certifikata, je pa bila možnost vklopiti 2FA (OTP - tako kot tudi pri kakšni spletni banki).

BigWhale: fora je v tem, da se ne dela za vsako menjavo transakcija preko bitcoin omrežja, ampak je za borzo menjava v bistvu samo update dveh fieldov v bazi. Drugače bi bilo veliko prepočasno (no pa še fractional reserve se gre lahko borza ). Šele, ko nekdo hoče svoje bitcoine dvignit, se res naredi transfer (iz enega večjega kupčka).

Za vplačila je bil en wallet na userja (ampak zaradi tega, ker je vse skupaj služilo kot referenca). Algoritem je verjetno nekako tak: ko je tja prispel kak bitcoin, se je userju povečal counter, sami coini pa so se premaknili na skupen hot wallet (ki je služil tudi kot buffer za dvige).

V bistvu res, lahko bi delal nek audit nad bazo in gledal, če ima account, s katerim je povezan naslov za izplačilo sploh dovolj visoko stanje. Ali pa bi imel en app server, ki bi poskrbel za to preden bi dal zadevo v execution (to je verjetno API ideja). Na ta način kompromitiran web-server res ne bi nujno pomenil konec igre.

Oz. odvisno: lahko bi še vedno uporabnikom serviral napačen wallet address in bi se vhodna plačila namesto na hot walletu stekala pri napdalcu (kar se je baje tudi dogajalo - zaradi tovrstnih pritožb, se je vse skupaj sploh ugotovilo). Bi pa to najbrž precej omililo škodo.

Aja pa verjetno je tudi jasno, da mora biti borza aktivna udeleženka transakcije. Torej Janez ne da Jožetu denarja in on njemu nazaj bitcoinov, ker bi v takem primeru lahko odrezala borzo in prihranila provizijo.

V bistvu Janez najprej nakaže denar Bitstampu. Denar je zdaj njihov in oni samo pokažejo, da ima Janez toliko sredstev. Isto tudi za Jožeta, samo da se spreminja drug števec. Se pravi transakcije so vedno oseba - borza, borza - oseba.

BigWhale je 7. jan 2015 ob 08:35 izjavil:

Looooooka je 6. jan 2015 ob 23:00 izjavil:

Pošte so vsako leto oropane.
Trezorje so tud že oropal.
Je treba oboje ukinit? :)

Ja, ce majo dnar kar na pultu, da ga lahk vsak vzame, pol nej zaprejo in ukinejo.

A res ne razumes koncepta, da ce ne znas poskrbet za minimalno varnost, pol se pac nekaterih stvari ne gres.

Kdo je dolžan skrbeti za varnost (trgovalne platforme na spletu), je jasno. Preuranjene sodbe, da niso in, da ne bi smeli poslovati so neresne.

BigWhale je 7. jan 2015 ob 08:35 izjavil:

SasoS je 6. jan 2015 ob 23:15 izjavil:

Staviš miljon $ da spišeš API tako da niti teoretično ne bo imel take luknje?

Ne, tega ni nihce nikjer trdil. Vse kar pravim je to, da je en vmesni layer med web serverjem in denarnico lahko nekaj kar ti kraje lahko minimizira, ce ze ne prepreci.

Za lase privlečena zamisel/nasvet. Če nekdo vdre v trgovalni račun stranke (v tehničnem smislu najbolj prednja aplikacija), si še vedno lahko postreže (vsaj z njegovimi kovanci). Če je vdrl po zaslugi ranljivosti te prednje spletne aplikacije in ne z napadom grobe sile na gesla, si lahko postreže še s kovanci mnogih drugih strank borze.

Prav taka ranljivost pa je v preteklosti že bila odkrita pri njih (so jo popravili).

BigWhale je 7. jan 2015 ob 08:35 izjavil:

fiction je 6. jan 2015 ob 23:24 izjavil:

BigWhale: fora je v tem, da se ne dela za vsako menjavo transakcija preko bitcoin omrežja, ampak je za borzo menjava v bistvu samo update dveh fieldov v bazi. Drugače bi bilo veliko prepočasno (no pa še fractional reserve se gre lahko borza ). Šele, ko nekdo hoče svoje bitcoine dvignit, se res naredi transfer (iz enega večjega kupčka).

Ce Bitstamp ni delal automated marketa, potem je argument o prepocasnosti brez veze. Niso imel tolk zlo velik prometa, da ne bi mogl shandlat direktnega dela z walleti.

Verjetno bi se celo dalo komplet trading opravljat na enem drugem serverju in ne na samem web serverju.

No, saj pravim, ne vem kako so imeli narejeno in kaj vse je botrovali k temu, da je prislo do te kraje. Ampak vdor v web server nikakor ne bi smel pomeniti game over scenarija. To bi moral biti sele zacetek tezkega dela za nekoga, ki ima namen kaj ukrasti. :)

In ravno ta del, vdor v web server in cas, ki ga nekdo rabi, da zgrunta kako deluje mehanizem pretoka denarja in kako se v to vmesat je tisti buffer, ki ga rabis, da zgruntas, da ti je nekdo vdrl v web server.

BigWhale je 7. jan 2015 ob 08:35 izjavil:

A res ne razumes koncepta, da ce ne znas poskrbet za minimalno varnost, pol se pac nekaterih stvari ne gres.

Če kljub temu dobro služiš, zakaj pa ne?

Tkole čez palec, so jim ukradli za cca 1 leto marže.

thramos je 7. jan 2015 ob 10:23 izjavil:

BigWhale je 7. jan 2015 ob 08:35 izjavil:

A res ne razumes koncepta, da ce ne znas poskrbet za minimalno varnost, pol se pac nekaterih stvari ne gres.

Če kljub temu dobro služiš, zakaj pa ne?

Tkole čez palec, so jim ukradli za cca 1 leto marže.

Takole uradno pa za dobrih pet let!
https://bitcointalk.org/index.php?topic... Sicer to je za 2013. Ampak 2014 je verjetno še slabše. niso same rožice in Bugatiji, kakor eni mislite.

Machete je 7. jan 2015 ob 10:29 izjavil:

Takole uradno pa za dobrih pet let!
https://bitcointalk.org/index.php?topic... Sicer to je za 2013. Ampak 2014 je verjetno še slabše. niso same rožice in Bugatiji, kakor eni mislite.

Marže niso profit. Pa govort v dolarjih, ko so jim ukradli BTC je malo zgrešeno. Mal počakajo z vračanjem, pa bodo z mal sreče (zanje) vrnil sam še kakšen miljonček v $ ;).

Pa nikakor ne govorim o samih rožicah, da razmeroma mlademu podjetju ukradejo celoletne marže je lahko katastrofa. Ali pa tudi ne, spet, spet čez palec, če vrneta ves ukraden denar, sta verjetno še vedno naredila profit. Lahko pa kdo oceni, koliko stane delovanje takšne borze na leto ...

thramos je 7. jan 2015 ob 10:45 izjavil:

Machete je 7. jan 2015 ob 10:29 izjavil:

Takole uradno pa za dobrih pet let!
https://bitcointalk.org/index.php?topic... Sicer to je za 2013. Ampak 2014 je verjetno še slabše. niso same rožice in Bugatiji, kakor eni mislite.

Marže niso profit. Pa govort v dolarjih, ko so jim ukradli BTC je malo zgrešeno. Mal počakajo z vračanjem, pa bodo z mal sreče (zanje) vrnil sam še kakšen miljonček v $ ;).

Pa nikakor ne govorim o samih rožicah, da razmeroma mlademu podjetju ukradejo celoletne marže je lahko katastrofa. Ali pa tudi ne, spet, spet čez palec, če vrneta ves ukraden denar, sta verjetno še vedno naredila profit. Lahko pa kdo oceni, koliko stane delovanje takšne borze na leto ...

Marže brez dobička pa tudi same po sebi ne povedo ničesar. V čem pa je za govort potem. Zakaj pa vsi kupujejo pa prodajajo za dolarje, če nima smisla? Valda da ima smisel. Trenutno celo edinega glede same vrednosti.

Machete je 7. jan 2015 ob 11:04 izjavil:

Marže brez dobička pa tudi same po sebi ne povedo ničesar. V čem pa je za govort potem. Zakaj pa vsi kupujejo pa prodajajo za dolarje, če nima smisla? Valda da ima smisel. Trenutno celo edinega glede same vrednosti.

Ja, brez podrobnejših informacij težko rečeš a je to res katastrofa ali ne. Za govorit pa je predvsem v tem, kar so ukradli.

BigWhale je 7. jan 2015 ob 10:13 izjavil:

matijadmin je 7. jan 2015 ob 09:02 izjavil:

Kdo je dolžan skrbeti za varnost (trgovalne platforme na spletu), je jasno. Preuranjene sodbe, da niso in, da ne bi smeli poslovati so neresne.

No, bitstampa ni nihce obsojal in rekel, da ne bi smeli poslovati.

Tega res nisi napisal, sem pa tako to razumel (morda zmotno prepoznal implikacijo v tej smeri).

BigWhale je 7. jan 2015 ob 10:13 izjavil:

matijadmin je 7. jan 2015 ob 09:02 izjavil:

Za lase privlečena zamisel/nasvet. Če nekdo vdre v trgovalni račun stranke (v tehničnem smislu najbolj prednja aplikacija), si še vedno lahko postreže (vsaj z njegovimi kovanci). Če je vdrl po zaslugi ranljivosti te prednje spletne aplikacije in ne z napadom grobe sile na gesla, si lahko postreže še s kovanci mnogih drugih strank borze.

Primerjas jabolka in cezano, in si narobe razlagas stvari. Ce nekdo ugotovi, da narobe preverjas gesla in da lahko pride mimo tega, je nekaj povsem drugega, kot ce nekdo dobi dostop do spletnega streznika na katerem imas wallete od vseh uporabnikov in se svoj master wallet.

Jasno je, da mors poskrbeti, da bosta obe stvari urejeni tako kot treba.

Cakam, da se bo zdej en najdu k bo reku: 'tvoja resitev ne pomaga, ce ma uporabnik geslo "12345", ker to takoj ugotovis!'

...

Bojim se, da si ti kaj pomešal in me ne razumeš (čeprav nisem nič napak zapisal). Bom skušal še enostavneje in podrobneje ... Konkretno nisem govoril o preverjanju pristnosti/gesla ... Načinov je več, kako obiti to. Če prideš v trgovalni račun (oz. imaš moč dostopati do večine ali večih računov), imaš dostop do dobroimetja računov in tako se ti ni potrebno mantrati z vdiranjem v mašino spletnega strežnika, čeprav je že to vdor (na nivoju spletne aplikacije). Prav tako ti vsi ti silni API-ji ne bi prišli prav, ker bi to počel (za sistem) na videz legitimno.

Nikakor se ne strinjam, da bi bil nek API rešitev, da ne bi več potreboval hladnega hranilnika in bi imel zgolj ločeno denarnico ali pogojno hladni hranilnik. Seveda bi s tem nekoliko otežil vdor in poneverbo, a še vedno je hladnejši hranilnik bolj varen. Pristopov pa je ogromno, najava velike transakcije iz sistema bi seveda uničila hipno naravo takšnega poslovanja (ne zgolj trgovanja).

BigWhale je 7. jan 2015 ob 10:33 izjavil:

Furbo je 7. jan 2015 ob 10:29 izjavil:

Vsi ki ste blazno pametni o tem, kaj bi morali narediti, a resno verjamete, da se da narediti neprebojno varnost?

Kje pa je kdo to trdil? urlpls.

Nisi sicer direktno to trdil, ampak dejstvo je da do določene mere so morali imeti security poštiman. Če bi bil denar na pultu, potem bi klecnili (tako kot veliko drugih) sredi balončka, ko je bila motivacija največja. Če torej povzameš, da neprebojne varnosti ne moreš narediti, je pač v tem trenutku se zgodilo to, da so jo prebili - na takšen ali drugačen način...

BigWhale je 7. jan 2015 ob 12:15 izjavil:

WhiteAngel je 7. jan 2015 ob 11:18 izjavil:

Mogoče bodo pa hekerji BTCje vrnili v eno izmed izvornih denarnic na Bitstamp in je šlo vse skupaj samo za to, kdo koga p0wna.

A mas kak info vec od nas? :)))

Že šlo... V treh urah in pol so danes prerazporedili BTCje v denarnici na 15 naslovov. Med člane skupine I guess

Furbo je 7. jan 2015 ob 10:29 izjavil:

Vsi ki ste blazno pametni o tem, kaj bi morali narediti, a resno verjamete, da se da narediti neprebojno varnost?

Folk po celem svetu je motiviran, da poiskusi vdreti v tak sistem, ker so na drugi strani stene pač denarčki. Od kitajčka, indijca, američana.. ni da ni.
Če ste taki varnostni strokovnjaki, da znate narediti neprebojen sistem, res čudno, da niste že kje zaposleni kot taki.

JA sej to ti je forum poln "pmetnjakovičev", ki nimajo bolj pametnega dela kot pametovati na forumu namesto v firmi za denar...

Najvrjetneje je šlo za kake bitcoin ATMje, ki uporabljajo bitstanp platformo.

BigWhale je 8. jan 2015 ob 08:23 izjavil:

https://twitter.com/nejc_kodric/status/...
Mislil so, da bodo v 48ih urah nardili rebuild celotnega sistema from 'ground up'?

Izgleda, da trenutno v assemblerju pišejo nek C compiler, s katerim bodo kompajlirali text editor, s katerim bodo naslednji mesec začeli pisati kernel...

Moji kovanci so nedotaknjeni. Nisem imel hudega dvoma.

oracle je 9. jan 2015 ob 21:59 izjavil:

Moji kovanci so nedotaknjeni. Nisem imel hudega dvoma.

Haha, dobra!
To je pač ena njihova evidenca stanja kovancev. Vsi kovanci so v raznih skupnih walletih (nekaj v hot=online, večina v cold=offline). V primeru, da bi jih sedajle vsi vzdignili (=bank run) bi zadnji ostali brez (verjetno pa bi prej ustavili/omejili dvige). Pač ta hip nimajo 100% kritja za BTC, kot so ga imeli pred incidentom (mimogrede, klasične banke imajo kritje precej nižje, bank run bi jih dotolkel, zato je večje dvige potrebno napovedovati mekaj dni vnaprej, v primeru ciprskih scenarijev pa omejijo koliko sme dvigniti vsak komitent na dan).

To mi sploh ni jasno kako so prišli do teh 22 milijonov evrov po glavi. Glede na finančno stanje bitstampa, na auditu ki so ga izdali lani v uk, je imel do 2013 oktobra bitstamp čistega dobička ( po plačah, stroških) malo manj kot milijon evrov. Plače dvomim da imata višje kot 500k funtov letno, že zaradi samih davkov.

Venture kapitala sta dobila koliko nekje 15milijonov eur znanega? Torej nekje 10 milijonov € sta sigurno vredna po glavi, nevem od kje so pa dobili še preostali del.

Depoziti na bitstampu se pa pač ne morejo šteti kot vrednost, saj ne morejo z njimi prosto razpolagat

hamez66 je 10. jan 2015 ob 02:12 izjavil:

stb je 9. jan 2015 ob 22:55 izjavil:

Pač ta hip nimajo 100% kritja za BTC, kot so ga imeli pred incidentom.

Glede na to, da sta fanta vredna ~22 miljonov EUR po glavi, sta verjetno zmožna kriti za 4.2 miljona EUR bitcoinov. "Kaj bi če bi" tu ne igra nobene vloge. Ali imajo 100% kritje ali ne, pa ti ne moreš vedeti.

Zaupal sem jim, da bodo stran pravočasno odprli, in zaupam jim, da bom svoj denar brez večjih težav dobil. V resnici me bolj skrbi, ali ima Unicredit dovolj denarja za vsa izplačila, v primeru, da bi prišlo do "bank run-a", ki ga omenjaš.

Nisem trdil, da nista zmožna pokriti kraje, ampak da ta hip ni 100% kritja v tej valuti. Zaradi načina trgovanja tudi ni mogoče točno reči čigavi coini deponirani na borzi so bili odtujeni. Moji tvoji, Janezovi, Mickini ... katerikoli lahko manjkajo a v trgovalnem računu bodo vsi videli vse ok. 19k BTCjev ni mogoče kupiti v parih dneh ne da bi to bistveno vplivalo na menjalni tečaj. Lahko jih počasu kupita v nekaj tednih ali pa preplačata.

a resno mislite, da onadva sama pa nimata nobenih bitcoinov v lasti?? zakaj bi morala zdaj nekaj kupovati iz nule?

stb je 10. jan 2015 ob 08:33 izjavil:

Nisem trdil, da nista zmožna pokriti kraje, ampak da ta hip ni 100% kritja v tej valuti. Zaradi načina trgovanja tudi ni mogoče točno reči čigavi coini deponirani na borzi so bili odtujeni. Moji tvoji, Janezovi, Mickini ... katerikoli lahko manjkajo a v trgovalnem računu bodo vsi videli vse ok. 19k BTCjev ni mogoče kupiti v parih dneh ne da bi to bistveno vplivalo na menjalni tečaj. Lahko jih počasu kupita v nekaj tednih ali pa preplačata.

To je še vedno tvoja špekulacija. Sicer sta pa rekla, da bosta krila, nista pa šla v tako podrobnost, ali imata ali nimata toliko bitcoinov, da to pokrijeta. In do takrat so tvoje navedbe špekulacija.

Pa če imata rezerve, ne rabita kupit 19k bitcoinov, ane? Saj stvari niso tako težke za razumeti.

Pa obstaja tudi možnost nakupa mimo borz. Tako, da je tudi teoretično možno kupiti 19k bitcoinov brez vpliva na tržno ceno.

Uglavnem, tvoja trditev je, da nimata 19k bitcoinov za pokriti, moja trditev je pa, da ti tega ne veš in ne moreš vedeti, ampak samo špekuliraš. Več se mi pa o tem ne da pisat, ker je nesmiselno.

Kot zanimivost, maja 2014 so ob auditu BTC stanja v poročilo Bitstamp proof of reserves zapisali, da imajo 45 BTC viška:

As of 13:00 CEST 24/05/2014, Bitstamp held 183,497.40310794 BTC in their cold wallet.
Combined with the money that was in their hot wallet this totalled to about 45 BTC more
than the total customer deposits and Ripple IOUs recorded in their database.

Ba zanimivo videti poročilo naslednjega audita - obljubljali so jih kvartalno:

4. Bitstamp is now performing quarterly financial audits and will post our financial reports on our web site.