Programiranje za windows

Pred 10 leti sem v Delphiju napisal en enostaven windows app (system service), ki bo sprejetju paketa na TCP port resetira računalnik. Imam še source kodo.

Ali se mi splača to napisat vse na novo, ali obstaja kakšen windows compiler še za delphi.

Če bi pisal na novo, kater jezik bi izbrali in kater IDE (free po možnosti)? Načeloma ne bi pisal v .NET, ker bo to nameščeno lahko na starih ali novih računalnikih in .NET ni nujno sploh nameščen.

Hvala :)

Imam en star Delphi, ampak je problem pri inštalaciji ...

Kaj pa bi vzel, če bi pisal na novo?

OK, ql, hvala.

Anyone else še kakšen drug predlog?

delphi je cist fajn zadeva (bila)

http://www.lazarus.freepascal.org/

mihaelf3 je 24. dec 2014 ob 10:26 izjavil:

Mimogrede: windows ze ima restive za remote restart.

Sem že nekaj gledal, samo mi ni bilo ravno všeč. Rabim nekako tako, da lahko iz ene embaded naprave, ki ima recimo samo telnet sprožim reset, ne morem pa namestit wmi_clienta... ali je kakšna alternativa wmi_clientu?

Invictus je 24. dec 2014 ob 10:57 izjavil:

Kaj je narobe z C#?

Uradni MS razvijalski jezik ...

Tudi lahko. Ali obstaja kakšen free compiler, če že celotno IDE okolje ni free, ali pač?

Da zadeva laufa moraš pa poleg svojega programa distribuirat kaj vse še?

Invictus je 24. dec 2014 ob 11:40 izjavil:

Visual Studio Express

Je zastonj.

Visual Studio Community edition.

V bistvu free verzija ultimate edicije VS.

Big deal ...

Ja, je big deal.
Neki je teorija, neki pa praksa z jajcanjem in lovom na pravo verzijo pravega kosa dodatne kode, katero je treba porinit na pravo mesto in pofočkat v sistemu na pravi način.

Nekoč je bil problem samo OS, sedaj je problem OS + FW.

svojega časa si pripravljen zapraviti z zastarelimi tehnologijami

Zapravlen je čas, ki ga vržeš v shypano zadevo, kjer šele čez čas spoznaš da odkrivaš toplo vodo, ki niti mokra ni.
Če izza .Neta nebi stal MS, bi stvar crknila pri verziji 0.9.
Če izza jave nebi stal nekoč Sun, bi stvar crknila pri verziji 0.1.

Zapuščanje "zastarelih tehnologij" je recept za zapravlanje denarja.

LightBit je 24. dec 2014 ob 19:39 izjavil:

MUC je 24. dec 2014 ob 11:32 izjavil:

Invictus je 24. dec 2014 ob 10:57 izjavil:

Kaj je narobe z C#?

Uradni MS razvijalski jezik ...

Tudi lahko. Ali obstaja kakšen free compiler, če že celotno IDE okolje ni free, ali pač?

Mono je celo odprto-koden.

Odprtokoden.

johnnyyy je 24. dec 2014 ob 19:55 izjavil:

Mavrik je 24. dec 2014 ob 12:35 izjavil:

(pri tem se spomni da imajo dost moderen .NET inštalirani vsi Windowsi od Viste dalje, tako da to načeloma ni resen problem ).

Jaz sem imel problem na Win7, saj .NET ni bil default nameščen (to je kakšno leto nazaj - max 2). Načeloma ni problem če delaš zase, če pa imaš kakšno stranko, je pa včasih tečno (še posebej, če poveš kot sem jaz - samo en exe fajl, 2x klkneš in dela - nič ne rabiš).

Windows 7 SP1 ima jasno privzeto nameščen .NET framework 1.0, 1.1, 2.0, 3.0 in 3.5. Windows Update bo namestil 4.0 v kolikor je vklopljen. Jasno potem pri prevajanju izbereš da želiš da se prevede .exe z linkanjem na .NET framework 3.0 ali pa celo 2.0 v kolikor se malo potrudiš in ti "vse dela".

Pa saj to si kot .NET razvijalec vedel a ne? O.o

Mavrik je 24. dec 2014 ob 20:10 izjavil:

johnnyyy je 24. dec 2014 ob 19:55 izjavil:

Mavrik je 24. dec 2014 ob 12:35 izjavil:

(pri tem se spomni da imajo dost moderen .NET inštalirani vsi Windowsi od Viste dalje, tako da to načeloma ni resen problem ).

Jaz sem imel problem na Win7, saj .NET ni bil default nameščen (to je kakšno leto nazaj - max 2). Načeloma ni problem če delaš zase, če pa imaš kakšno stranko, je pa včasih tečno (še posebej, če poveš kot sem jaz - samo en exe fajl, 2x klkneš in dela - nič ne rabiš).

Windows 7 SP1 ima jasno privzeto nameščen .NET framework 1.0, 1.1, 2.0, 3.0 in 3.5. Windows Update bo namestil 4.0 v kolikor je vklopljen. Jasno potem pri prevajanju izbereš da želiš da se prevede .exe z linkanjem na .NET framework 3.0 ali pa celo 2.0 v kolikor se malo potrudiš in ti "vse dela".

Pa saj to si kot .NET razvijalec vedel a ne? O.o

Zadeva je bila takšna, da sem delal HW na katerih so bili različni LCDji namenjeni za testiranje (vidni koti, kontrast, kako se obnese na soncu - po testiranju se izbere najboljši LCD ves HW in SW pa leti v smeti). No v glavnem imaš HW, ki ga prklopiš na računalnik, tam pa rabiš app, ki po USBju pošlje podatke - sliko (na HWju je bil FTDI čip, tako je bilo potrebno stvari spraviti do serial porta). App naj bi bil minimalističen (dela max 1. dan), kater programski jezik izbrat?
Pa pravi sodelovec, da bo najbolje, če se naredi en izi program v C# (exe - 2klika) in to je to. To naredim testiram na svojem in še na nekaterih računalnikih. Povsod deluje BP.

Ko pride stranka zraven prinese MACa. Vso kratko demonstracijo sem naredil na svojem računalniku, oni pa so dobili HW, SW pa po mailu. Naslednji dan klic app ne dela ... Pride z stranka z notebookom (Win7) zaženem app ... ja rabiš .NET (katero verzijo se ne spomnem). Zraven so bile še neke težave z admin pravicami. In končno začne APP delat (HWja stranka nima zraven). Naslednji dan spet klic: slika se ne prikazuje ... potem pa je bila težava v driverjih (FTDI driver, ki ga je prenesel Windows je zgleda imel bug - potem sem namestil tistega iz uradne spletne strani)... In potem je končno stvar delala.

V glavnem tako se iz 2 klikov pride na 1000 klikov in 5 minut dela, se spremeni v enodnevni projekt. Sicer pa nisem .NET razvijalec, to pa je bil moj 1. in (zaenkrat) zadnji program C#. Če po pravici povem, si nisem mislil, da lahko gre toliko stvari narobe.

noraguta je 24. dec 2014 ob 22:02 izjavil:

ftdi drajver je povsem nepovezan z .netom isto štalo bi meu u win32. ostalo stvar inštalerja.

Ja vem. Odgovor je bil na Mavrikov post, glede verzij .NET v Win7, posodobitev in truda. Zato sem povedal celotno zgodbo, katera ima z izvorno skupno, enostavno aplikacijo, kjer ti je cilj čimprej sprogramirat in ne pri njej doktorirat. Če ne bi Mavrik povedal, da bi moral linkat na .NET 3.0 (oz. .NET 2.0) da bo "povsod" delalo (Win7 SP1), ne bi najbrž nikoli vedel (in si upam trdit, da nisem edini). Če si bo avtor izbral .NET okolje, bo to vedel. Zdaj pa nazaj na ontopic .

johnnyyy je 24. dec 2014 ob 21:34 izjavil:

Ko pride stranka zraven prinese MACa. Vso kratko demonstracijo sem naredil na svojem računalniku, oni pa so dobili HW, SW pa po mailu. Naslednji dan klic app ne dela ... Pride z stranka z notebookom (Win7) zaženem app ... ja rabiš .NET (katero verzijo se ne spomnem). Zraven so bile še neke težave z admin pravicami. In končno začne APP delat (HWja stranka nima zraven). Naslednji dan spet klic: slika se ne prikazuje ... potem pa je bila težava v driverjih (FTDI driver, ki ga je prenesel Windows je zgleda imel bug - potem sem namestil tistega iz uradne spletne strani)... In potem je končno stvar delala.

To sam pomeni da si zanič razvijalec.

Narediš na svoji mašini, dela, ne pomisliš pa da ima stranka lahko drugačen setup.

Sem srečal cel kup takih šalabajzerjev v poslu. In odgovor je, pri tebi je problem. Baš ni odgovor ki bi ga stranka hotela ...

Poleg tega se da v Windows Installerju nastavit da se vsi dependeciji avtomatsko inštalirajo. Lahko se poberejo z neta, ali pa jih priložiš na CDju/USB ključku.

Ni baš to rocket science, je samo dober razvoj in testiranje.

jype je 25. dec 2014 ob 13:30 izjavil:

Pove pa ogromno o tem, kako je v Windows svetu zaostalo upravljanje z odvisnostmi.

Zakaj si zmišljuješ?

MSVS ima že od časov .NET 2.0 ustrezen namestilnik, ki namesti vse odvisnosti. To da johnyyy ne zna nastaviti odvisnosti, ki jih rabi (oz. sploh nima pojma kaj počne) pač ne more biti problem platforme - v končni fazi se bo isto zgodilo v tebi priljubljenem Pythonu (če pozabiš nastavitve v setup.py ali enem od 300 drugih napol nedelujočih načinov kako se pakira pakete, bognedaj da si kot johnyy in ne veš sploh kateri Python rabiš), ali Cju (če boš polinkan na napačen glibc), ali C++u (če ne boš distribuiral libstdc++, libstlport, ali MSVC runtime odvisno od prevajalnika), ali Javi (če ne boš distribuiral JVMja) ali Rubyu (niti ne začnem).

Prosim da nehaš širiti neumnosti no, problem na katerega je naletel Johnny je prisoten na praktično vseh platformah (z izjemo morda golanga in mogoče Rusta).

Jype, a bo Windows 10 znal namestit sam svoje interne knjižnice (kot npr .NET), ali tud ostale, kot naprimer libssl, libjpg, libpng, libldap, ..., se pravi vse te knjižnice, ki so jih bli razvijalci prisiljeni statično povezovat?

Invictus je 25. dec 2014 ob 11:38 izjavil:

To sam pomeni da si zanič razvijalec.

Nisem .NET razvijalec.

Invictus je 25. dec 2014 ob 11:38 izjavil:

Narediš na svoji mašini, dela, ne pomisliš pa da ima stranka lahko drugačen setup.

Kot sem že povedal, podporni softwer, ki gre čez 14 dni v smeti skupaj z HWjem. Max 1. dan dela, brez doktoriranja.

Invictus je 25. dec 2014 ob 11:38 izjavil:

Sem srečal cel kup takih šalabajzerjev v poslu. In odgovor je, pri tebi je problem. Baš ni odgovor ki bi ga stranka hotela ...

Stranka je bila zelo zadovoljna. Prvič ker sem ji pomagal, drugič ker je lahko stvari kasneje sama testirala. Nikjer nisem komentiral, čigav problem naj bi bil.

Invictus je 25. dec 2014 ob 11:38 izjavil:

Ni baš to rocket science, je samo dober razvoj in testiranje.

Zato pa s tem nisem delal znanosti.

no, jype?

Hvala vsem za odgovore, sedaj pa spet malo ontopic. :)

Sem sprogramiral potem v Visual Studiu v C# moj system service, ki mi lepo deluje..

Sedaj pa bi rad še, da bi imel installer package, ki bi mi namestil moj .exe v sistem, dodal firewall exception in seveda registriral system service.

Vsaj za registracijo servisa bi rad naredil v installer packagu, ker ob vsakem zagonu servisa to verjetno ne bi šlo, brez da bi uporabnika spraševal za ime uporabnika, ali pač?

Kaj mi svetujete?

Evo, sem uredil tudi installer, ki tudi registrira service, čeprav je samo limited edition :)

Sedaj imam samo še dilemo, kako uredit elegantno firewall rule. Ali naj uporabim netsh ? Moti pri njem me to, da ima za windows XP drugačno sintakso in da moram vsakič sam preverjat, če rule že obstaja, sicer bi netsh dodaja isti rule z istimi parametri kar naprej.

Še kakšen predlog glede tega?

Naredil sem tako, da sem poleg system servisa v instalacijo dodal še eno aplikacijo. Zažene se po končani namestitvi z administratorskimi pravicami in ki uredi firewall z netsh (tudi z detekcijo OSa in ustrezno sintakso za vsak OS) in ostale prilagoditve. Tako izpade še malo bolj "fensi" :)

Hvala vsem za nasvete, pa glede na datum zaželim vsem še srečnga in zdravga, ejga :)

celada je 24. dec 2014 ob 12:09 izjavil:

Visual Studio Community edition.

V bistvu free verzija ultimate edicije VS.

Aja? A kr free verzija ULTIMATE edicije je? Imaš kak vir, za to?
Sem zmeraj mislil, da je Community = Professional z licenčnimi omejitvami.