» »

Toplotna črpalka in težave z glavnimi varovalkami

Toplotna črpalka in težave z glavnimi varovalkami

1
2
»

mirator ::

int47 je izjavil:

Szamenjava glavnih varovalk 3x25A z 3x32A pomeni povečanje obračunske moči iz 10kW na 22kW.

In seveda fiksni mesečni strošek za priključno moč 22 kW.
Prav smešno je, kako ljudje "šparajo" pri gradnji in nakupih in s kakšno lahkoto si potem povečujejo stroške.
Zamenjava varovalke z večjo jakostjo, pomeni tudi preverbo ustreznosti preseka obstoječega napajalnega kabla, sicer bo če kakšno leto ali dve škoda bistveno večja od pregoretja varovalke.
Pregoretje varovalke je posledica, ki ima svoj vzrok in tega je potrebno poiskati. Na tem forumu je za podobne težave bilo danih že nešteto dobrih nasvetov, da je potrebno najprej urediti enakomernost obremenitve po fazah in šele nato razmišljati o povečanju priključne moči.

zamotsloteh ::

Nisem prečital vseh prispevkov v tej temi, vseeno pa imam vprašanje glede TČ in glavnih varovalk. Nameravam namreč montirati enofazno 9kW TČ brez grelcev in bi povečal obremenitef ene faze za cca15A. Ker imam vhodne samo 16A trifazno in mi zadostuje za trenutne potrebe- tudi cirkularka dela BP . Ali je možno pri ponudniku el energije in SODO povečati samo na eni fazi glavno varovalko na 25 A in s tem tudi priključno moč samo na tej fazi na kateri bi bila priklopljena TČ in še nekaj ne preveč močnih porabnikov, ostale močnejše bi pa smiselno prerazporedil na drugi dve fazi z manjšimi varovalkami.
Je to že kdo izpeljal v praksi.
LP

energetik ::

Samo na eni fazi seveda ni možno povečati priključne varovalke.
Na 3x16A bo kar kriza z enofazno TČ, razen če kuhaš na plin in boš tudi sicer zelo pazil na sočasnost uporabe ostalih aparatov. Že sama TČ bo lahko povlekla nekje 15A, npr. ob gretju SV. Vse ostalo razen kakih luči, moraš prestaviti na ostali 2 fazi in pazit, kaj priklapljaš. Npr. pomivalc in pralni imata skupaj lahko skoraj 20A.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

bauci ::

Sem imel v hiši 3x20A pa sem moral ob montaži TČ povečati na 3x25A. Poglej v specifikacije koliko lahko TČ maksimalno porabi ob zelo mrzlih dnevih pozimi. Pri moji so mi monterji rekli, da v ekstremnih pogojih rabi celo 23A in da naj grem za vsak slučaj na 25A.

feryz ::

Povečaj na 3 x 20A,ker je naročnina enaka in boš imel dovolj.

zamotsloteh ::

Kakšne so ovire da ne morem povečati varovalke samo na eni fazi?? Je zakonodaja taka? Bom kontaktiral SODO če ni bolj detajlne razlage, tehnično je čisto enostavno, števcu je tudi vseeno.
Moja TČ bo brez dodatnih el. grelcev, v hudem mrazu bo grela peč na pelete.
LP

mirator ::

Želim ti veliko sreče pri kontaktiranju SODO-ja.
Sicer pa lahko zaprosiš za soglasje za priključitev še za enofazni priključek in boš imel vse rešeno. Da bi pa imel v trifaznem sistemu enega odjemnega mesta obračunsko varovalko večje jakosti pa kar pozabi.
Tehnično je seveda enostavno, spremeniti zakonsko regulativo pa nemogoče. Samo takole za občutek: Spremeniti bi moral tarifne postavke za distribucijski sitem, ki ga določa Agencija za energijo in vse akte, ki Agenciji to dovoljujejo oz. od nje zahtevajo, kar pomeni cel kup odlokov do Energetskega zakona.

starfotr ::

Zakaj rinete v 1 fazno izvedbo, če so na trgu na voljo 3 fazne. In skoraj vsaka hiša ima 3 fazni priklop.

Invictus ::

Vsaj normalna ;)...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

zamotsloteh ::

Ne rabim 15 kW TČ, mi je 9 zadosti te so pa povečini enofazne in cenejše verzije. Tudi reveži bi se radi greli TČ. Za 3k€ dobiš kar ok TČ. Če se ne motim imajo tudi enofazne TČ v inverter izvedbi trifazne kompresorje vodene z trifaznim frekvenčnim regulatorjem?
Don Kiho-ovska bitka z SODOm, zgleda da bo tako. Dinozavri v tretjem tisočletju.
LP

energetik ::

Pa kaj trmoglaviš, kaj natančno bi pridobil, če bi imel 2x16 in 1x20A? Zaračunali ti bodo isto. Že zdaj plačuješ isto kot bi za 3x20A.

starfotr ::

Za reveže so tudi subvencije.

https://www.ekosklad.si/prebivalstvo/pr...

ZERO 500

Subvencija

Subvencija za
Socialno šibko gospodinjstvo

Pogoj
Zamenjava sistema priprave tople vode

Višina subvencije
100% vrednosti naložbe

Rok za oddajo vloge
Pred pričetkom del

mirator ::

No ja, pa še nekaj je. Verjetno OP govori o toplotni oz. hladilni moči, medtem ko je električna moč ca tretjino manjša.
Se pa pri obračunskih varovalkah 16 A pojavlja vprašanje selektivnosti. Večkratno pregoretje obračunskih varovalk zna hitro biti dražje od omrežnine za eno stopnjo večjih varovalk.

MadMax ::

Povečanje glavnih v okviru soglasja (če je npr. slednje izdano za 3x20, trenutno aktivno pa 3x16) je eno.

Povsem drugače pa je povečanje iz 3x20 na 3x25, če je soglasje za 3x20.
Enako kot če je trenutno soglasje 3x16 z varovalkami 3x16, rad bi pa varovalke 3x20.

Ampak eni radi poenostavljajo, ker živijo v svetu brez birokracije in monopolizma, kjer je bolje 2x16+20 kot 3x20 ;)
Števec vse prenese, podnožja varovalk tudi.
SODO se pa drži svojih procedur in potrošnika stisne za kokošje proizvode čim ga lahko.
Pa lahko jamraš na PSS ali S-T ali še kje.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Invictus ::

Elektro Ljubljane načeloma ne komplicira.

So dovolj prijazni, da jo ti prave papirje, sam ponavadi je treba dvigniti rit in iti tja na šalter.

Punce so prijazne.

Z drugimi elektro firmami nimam izkušenj...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

starfotr ::

https://www.sodo.si/sl/za-dobavitelje/o...

Vse ureja SODO. Elektro distrubucije so samo izvajalci.

Povečanje jakosti varovalk se izvede tako, da moraš plačati novo soglasje in upoštevati vse morebitne spremembe, ki jih zahtevajo (npr. obnova priključka), nato pa imaš še vsak mesec za plačat višjo položnico.

telexdell ::

zamotsloteh je izjavil:

Ne rabim 15 kW TČ, mi je 9 zadosti te so pa povečini enofazne in cenejše verzije. Tudi reveži bi se radi greli TČ. Za 3k€ dobiš kar ok TČ. Če se ne motim imajo tudi enofazne TČ v inverter izvedbi trifazne kompresorje vodene z trifaznim frekvenčnim regulatorjem?
Don Kiho-ovska bitka z SODOm, zgleda da bo tako. Dinozavri v tretjem tisočletju.
LP

Marsikatera 15 kW TČ nižjega ranga in cene da od sebe manj energije kot 9 kW TČ višjega ranga in zato dražja. Zlasti je to pomembno pri ogrevanju z radiatorji. Zato ne glej TČ po nazivni moči ampak po tem, kakšno moč dajo od sebe pri npr. -15°C zunaj do katerega minusa ti lahko zagotavlja temperaturo vode npr. 55°C. Četudi boš v večjem mrazu uporabljal peč na pelete in bo takrat TČ počivala bodo ti podatki vseeno dali sliko o kvaliteti TČ.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

zamotsloteh ::

Pri -15°C nobena TČ ne dela brez grelcev, mogoče dvostopenjska, povečini že pri -7 vklopijo grelce in se drago greješ, je bolje zalaufat pelete ali drva.

energetik ::

Od kje si pa ti zdaj uletel?

Ne nobena, razen očitno moje in še nešteto drugih, ki grelcev sploh vgrajenih nimajo. 2017 in 2018, ko je bilo pri nas -17°, Tmax pa nekje -8, je bilo v bajti tistih želenih 21,5°, v bojlerju pa topla voda, tako kot vedno. Brez kakršnihkoli grelcev.

Zgodovina sprememb…

aborko ::

Tudi mi nimamo grelcev ob TČ... PA sej to je tipično za kurjače, da povečini nimajo pojma o TČ, samo kar so od drugih slišali in selektivno prebrali, potem pa to (ne)znanje delijo naprej. Podobno kot za grelce tudi mislijo, da rabijo vsaj 60-70 stopinj vodo in dvokompresorsko TČ na radiatorjih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: aborko ()

starfotr ::

Jah, če nima grelcev pa spremeni smer toplote (od znotraj nazaj ven) in s pridobljeno toploto od znotraj malo segreje zunanjo enoto, da se odtaja. Ni zastonj kosila, ljudje. So samo razne opcije, kako se to dela.

Utk ::

Ti res nimaš pojma o čem govoriš. Eno je odtajevanje, to je lahko tudi pri plusu, drugo pa grelci, ki pomagajo gret vodo, ko TČ več ne zmore. To si daš ali ne, po želji.

sbawe64 ::

Defrosti so ponavadi pri temperaturi okoli ledišča.
2020 is new 1984
Corona World order

energetik ::

Defrosti so vedno, ko temperatura uparjalnika pade pod temperaturo rosišča in hkrati pod 0°C. To pa se začne nekje od +7° navzdol. Seveda so defrosti tudi pri -15°, sploh ko je megla.

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Če TČ ne zmore najnižjih temperatur, pomeni, da je bila izbrana napačna oz. premalo močna. Kar je napaka projektanta.

Oziroma "projektanta". Pri nas itak nobeden ne projektira, samo prodajajo in montirajo nekaj na hojladri. Kot, da so munjeni.

energetik ::

To je res. TČ ne projektirajo, ampak pride naključni inštalater in vrže ven neko moč TČ, glede na to kaj ponavadi prodaja. In to vsak inštalater vrže ven drugo cifro.

Seveda pa se lahko tudi projektira poddimenzionirano, z namenom pokrivanja konic z električnim grelcem. Ampak kot sem spoznal do zdaj, mi tako dimenzioniranje ni všeč. Ker večja naprava laufa precej tišje pri nižjih obratih. Enaka primerjava kot 1,0L NA bencinar vs. 3,0TDI na avtocesti.

Invictus ::

TČ pri nas "projektirajo" ljudje, ki so komaj naredili osnovno šolo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

IL_DIAVOLO ::

In jo prodajajo nerazgledanim inženirjem.

Just good business.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

telexdell ::

starfotr je izjavil:

Če TČ ne zmore najnižjih temperatur, pomeni, da je bila izbrana napačna oz. premalo močna. Kar je napaka projektanta.

Oziroma "projektanta". Pri nas itak nobeden ne projektira, samo prodajajo in montirajo nekaj na hojladri. Kot, da so munjeni.


Niso vsega krivi projektanti ali izvajalci del. Pri menjavi sistema ogrevanja pa običajno sodeluje le izvajalec del in naročnik brez projektanta. Proizvajalci različno navajajo moč TČ. Eni jo podajajo pri režimu +7°C/35°C, drugi pri +2°C/35°C, spet tretji... Potem je še tu razlika, koliko °C lahko največ ogrejejo vodo in pri katerem minusu... Nenazadnje pa je tu še cena TČ. Ko ti en izvajalec ponudi 8 kW TČ za npr. 8 k€ drugi izvajalec pa 14 kW za 4 k€ katero bo izbral neuki investitor? Ko pa je pol tisti z 8 kW pri nekem minusu na toplem, tisti s 14 kW pa mora poleg kuriti kamin je pa vsega kriv projektant in/ali izvajalec del.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

c3p0 ::

energetik je izjavil:

Defrosti so vedno, ko temperatura uparjalnika pade pod temperaturo rosišča in hkrati pod 0°C. To pa se začne nekje od +7° navzdol. Seveda so defrosti tudi pri -15°, sploh ko je megla.


Kdaj se pa zgodi, da je -15C in hkrati megla?

MadMax ::

Še vedno defrosta, a je cikel veliko hitrejši ker je dejanska količina nabranega leda manjša.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

mirator ::

telexdell je izjavil:

starfotr je izjavil:

Če TČ ne zmore najnižjih temperatur, pomeni, da je bila izbrana napačna oz. premalo močna. Kar je napaka projektanta.

Oziroma "projektanta". Pri nas itak nobeden ne projektira, samo prodajajo in montirajo nekaj na hojladri. Kot, da so munjeni.


Niso vsega krivi projektanti ali izvajalci del. Pri menjavi sistema ogrevanja pa običajno sodeluje le izvajalec del in naročnik brez projektanta. Proizvajalci različno navajajo moč TČ. Eni jo podajajo pri režimu +7°C/35°C, drugi pri +2°C/35°C, spet tretji... Potem je še tu razlika, koliko °C lahko največ ogrejejo vodo in pri katerem minusu... Nenazadnje pa je tu še cena TČ. Ko ti en izvajalec ponudi 8 kW TČ za npr. 8 k€ drugi izvajalec pa 14 kW za 4 k€ katero bo izbral neuki investitor? Ko pa je pol tisti z 8 kW pri nekem minusu na toplem, tisti s 14 kW pa mora poleg kuriti kamin je pa vsega kriv projektant in/ali izvajalec del.

To je res.Ne more biti vsega kriv projektant, če sploh pri zbiri TČ ne sodeluje. Res, da so tudi projektanti krvavi pod kožo in namesto da bi delali v interesu naročnika, ki jim projekt plača, delajo v interesu dobavitelja, ki jim pač daje provizijo. Potem je tu še tudi druga zgodba, ko izvajalec prepriča naročnika, da ima boljšo varianto (ki pa se običajno pokaže kasneje, precej prepozno, da je neustrezna), kot jo je predvidel projektant. Naročniki pa ob investiciji, na žalost verjamejo tistemu, ki da cenejšo varianto.
Moje mnenje je, da bi morali projektanti navesti samo tehnične zahteve za TČ, investitor oz. naročnik naj bi sam pridobil različne ponudbe pri dobaviteljih ali pa od izvajalca zahteval, da v svoji ponudbi navede vsaj tri različne dobavitelje. Za izbranega naj bi se potem naročnik posvetoval s svojim projektantom. Tako bi potem odgovornost padla tudi na projektanta. Seveda pa projektant ni dobrodelna ustanova, zato je prav, da se mu takšno svtovanje tudi primerno plača (pravzaprav je to tudi zakonsko določeno pod nazivom "projektantski nadzor", ki ga pa vsaj pri projektantih inštalacij, vsi vključno z arhitekti, ignorirajo).

feryz ::

Ti bi rad, da bi bil projektant kontrola kvalitete toplotnih črpalk? Se pravi presojal zadeve obljubljeno - dejansko izpolnjeno in potem na podlagi tega odrejal pravo napravo?
Veliko sreče.

mirator ::

Narobe si razumel. Verjetno si izvajalec in imaš o projektantih pač izvajalsko miselnost.

Invictus ::

Projektant ni nadzornik. On nekaj določi, to se izvede, pokasira provizijo, iztožit pa nje nesposobne projektante praktično nemogoče...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

mirator ::

Očitno ne poznaš gradbene zakonodaje. Eno je strokovni nadzor, ki ga lahko opravlja kdor koli s strokovnim izpitom iz stroke, lahko tudi projektant. In takšen nadzonik nima pravice brez projektantovega dovoljenja kar koli spreminjati (v praksi je seveda drugače, zato se tudi odgovornosti zameglijo). Drugo je projektantski nadzor, ki pa ga ima lahko samo projektant in gre samo za to, da so karakteristike vgrajene opreme skladne s projektiranimi lastnostmi. Če projektant nima po oddaji projekta nobenih informacij, kaj se med izvedbo dogaja, potem tudi ne more biti odgovoren za kasnejše težave.

telexdell ::

Invictus je izjavil:

Projektant ni nadzornik. On nekaj določi, to se izvede, pokasira provizijo, iztožit pa nje nesposobne projektante praktično nemogoče...

Tako projektant kot nadzornik morata izpolnjevati enake pogoje, da lahko upravljata svoje delo. Posledično je lahko projektant tudi nadzornik in nadzornik tudi projektant. Vsak projektant mora imeti sklenjeno zavarovanje projektantske odgovornosti. Če projektant slabo opravi delo, lahko dobiš odškodnino iz zavarovalne police. Seveda pa moraš dokazati tako slabo delo, kot tudi krivdo projektanta. Če ti projektant določi npr. 8kW TČ in ti določi tudi tip TČ, ti pa vgradiš neko drugo 8 kW TČ za to, ker te zebe ni kriv projektant ampak si sam. S projektom predpisana oprema se lahko zamenja le z drugo, tehnično ekvivalentno opremo. Pol cenejša in na papirju enako močna TČ tega pogoja skoraj zagotovo ne izpolnjuje. Tista, katera ga pa pa bo verjetno v istem cenovnem razredu.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

energetik ::

c3p0 je izjavil:

energetik je izjavil:

Defrosti so vedno, ko temperatura uparjalnika pade pod temperaturo rosišča in hkrati pod 0°C. To pa se začne nekje od +7° navzdol. Seveda so defrosti tudi pri -15°, sploh ko je megla.


Kdaj se pa zgodi, da je -15C in hkrati megla?

Pri nas ponavadi v času dec-feb, kako je pa pri vas pa nevem. To je tista, večdnevna inverzija.
Se točno spomnim leta 2017, ko so bili pri -16° zjutraj defrosti na 45min.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Elektrika (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
579913 (1236) Ganon
»

Kolikšna je električna moč toplotne črpalke? (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
7137272 (7914) zamotsloteh
»

Težave z glavnimi varovalkami zaradi preobremenitve

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
326123 (5145) anzy4
»

inštalacija 3 faznega električnega toka

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
2719314 (18575) balocom
»

Priklop steklokeramične kuhalne plošče (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
8641708 (38109) Volk|

Več podobnih tem