Odnosi Vzhod-Zahod

nebivedu> Toliko o grožnjah z jedrskim orožjem. Kdo je sedaj tisti, ki grozi?

Če ne razumeš principa Mutual assured destruction @ Wikipedia potem o jedrskem orožju zelo težko razpravljaš.

nebivedu> jype, ukrajina ima dovolj znanja, da naredi jedrsko orožje, neumni so pa tudi ravno toliko, da ga bodo uporabili.

Nepomembno. Grožnje z jedrskim orožjem so uporabne izključno do takrat, dokler ga ena stran nima.

nebivedu> Ukrajina je že od leta 2012 razmišljala o priključitvi EU.

To ni res. Ukrajina je podpisala trgovinski sporazum z EU, pa ničesar v zvezi s kakršnimkoli članstvom. Še Turčija, ki se zadnjih 10 let oddaljuje od EU, je trenutno bližje članstvu v EU kot Ukrajina.

jype je 29. dec 2014 ob 12:00 izjavil:

nebivedu> jype, ukrajina ima dovolj znanja, da naredi jedrsko orožje, neumni so pa tudi ravno toliko, da ga bodo uporabili.

Nepomembno. Grožnje z jedrskim orožjem so uporabne izključno do takrat, dokler ga ena stran nima.

Nepomembno, Rusija namreč ne grozi z orožjem. To da ga dostaviš nekam ni grožnja.

jype je 29. dec 2014 ob 12:00 izjavil:

nebivedu> Ukrajina je že od leta 2012 razmišljala o priključitvi EU.

To ni res. Ukrajina je podpisala trgovinski sporazum z EU, pa ničesar v zvezi s kakršnimkoli članstvom. Še Turčija, ki se zadnjih 10 let oddaljuje od EU, je trenutno bližje članstvu v EU kot Ukrajina.

Ukrajina je podpisala trgovski sporazum leta 2007, 2012 pa so se začeli dogovarjat o pridruženem članstvu. (gradiva o tem imaš dovolj)

Smrekar1 je 29. dec 2014 ob 12:07 izjavil:

krneki0001 je 29. dec 2014 ob 11:56 izjavil:

Toliko o grožnjah z jedrskim orožjem. Kdo je sedaj tisti, ki grozi?

Rusija. Če nimaš jedrskega orožja z njim bolj težko groziš.

Torej, če imam jaz orožje doma, s tem grozim vsem naokoli in sosedom s katerim sem recimo skregan?

Smrekar1 je 29. dec 2014 ob 12:07 izjavil:

krneki0001 je 29. dec 2014 ob 11:59 izjavil:

Ukrajina je že od leta 2012 razmišljala o priključitvi EU.

Po moje vsaj od leta 2004, ko so prvič ugotovili, da jim paktiranje z Rusi povzroča bistveno več škode kot koristi.

Kako napreduje pogodba, da tega ne bodo naredili? Po tvoje ne bi o tem smeli niti misliti, kar je seveda dosti, dosti strožji kriterij.

Ne razmišljaj o tem, kako bi moralo biti po moje. Jaz ne vsiljujem svojega mnenja ljudem tako kot ti.
Kaj bodo pa naredili je pa njihova stvar. Tudi za prebivalce Krima mi je vseeno in če so šli iz dežja pod kap, so si izključno sami krivi. Sami so se o tem odločali.

Smrekar1 je 29. dec 2014 ob 12:12 izjavil:

krneki0001 je 29. dec 2014 ob 12:09 izjavil:

Torej, če imam jaz orožje doma, s tem grozim vsem naokoli in sosedom s katerim sem recimo skregan?

Če mu ga omenjaš v pogovoru vsekakor.

Rusi ga nič ne omenjajo v pogovorih.

Smrekar1 je 29. dec 2014 ob 12:18 izjavil:

Torej se Ukrajina ni nikoli zavezala, da se ne bo pridružila EU in/ali NATO?
Se mi je zdelo, da si lagal, kot o vsem drugem.

Leta 2008

Prime Minister Vladimir Putin allegedly declared at a NATO-Russia summit in 2008 that if Ukraine joined NATO his country could contend to annex the Ukrainian East and Crimea.

Vir:(Ukrainian) The Imperial complex of Russians, Ukrayinska Pravda (July 3, 2008)

In takrat so potem sklepal neke pogodbe o teh zadevah, češ da ukrajina ne bo dovolila nato baz na svojem področju in da se ne bo priključila natu in eu.

Ne vem, no, Ukrajina je že bila suverena, potem pa je začela lesti EU in NATO v gate... Temu bi težko rekel suverenost.

Samo nas poglejte, daleč od suverenosti smo - plešemo tako, kot Bruselj žvižga.

krneki0001 je 29. dec 2014 ob 12:36 izjavil:

Smrekar, veliki se vedno vmešavajo v manjše in da jim narekujejo kako bodo zadeve "špilale". In rusi so že leta nazaj ukrajini povedal, kaj hočejo na svojem dvorišču, ter kaj jim tam paše in kaj ne.

Rusi lahko govorijo karkoli hočejo. Če Ukrajina ni podpisala pogodbe, s katero se je odpovedala točno temu delu suverenosti, nimajo kaj jokati če se pridruži EU in/ali NATO.

Uboga Rusija, ki ima tako nesposobno vodstvo, da niti bratske države ne morejo obdržati v svoji orbiti. Navkljub neizmernemu bogatstvu so se strateško zavozili v kot.

Rešitev je smešno preprosta. Rusija naj neha pobijati novinarje in sprosti naj medije, začne naj zatirati korupcijo in neha mešati v notranje zadeve sosednjih držav, izvede naj 2-3 kredibilne in demokratične volitve in čez 10 let bodo del NATO, čez 15 pa del EU, če bodo tako želeli.

SimplyMiha je 29. dec 2014 ob 12:34 izjavil:

Ne vem, no, Ukrajina je že bila suverena, potem pa je začela lesti EU in NATO v gate...

Em, ja, zaradi grožnje, ki jo predstavlja Rusija, in zaradi enormnih koristi, ki bi jih imeli od članstva v EU.

SimplyMiha je 29. dec 2014 ob 12:47 izjavil:

Zanimivo, da je Rusija postala grožnja šele, ko se je Ukrajina globoko zadolžila...

Kolikor mi je znano Rusija svoje agresije nad Ukrajino ne opravičuje z neodplačevanjem dolgov Ukrajine. Nadalje, ponudili so jim veliko posojilo z nizkimi obrestmi in klavzulo, da lahko kadarkoli zahtevajo poplačilo, če ne podpišejo pogodbe o približevanju EU.

Torej so dolgovi zgolj kremeljsko natolcevanje, kot tudi vsi drugi izgovori za ruske imperialistične avanture.

Prime Minister Vladimir Putin allegedly declared at a NATO-Russia summit in 2008 that if Ukraine joined NATO his country could contend to annex the Ukrainian East and Crimea.

Gospod sodnik, lepo sem mu povedal, da ga bom dvakrat okrog buče, če še enkrat izjavi, da je Ukrajina podpisala karkoli o nepribliževanju natu. Nisem kriv!!!!!!!!!

Mislim, nekateri imate res odlično argumentacijo.

Rusija je izvedla aneksacijo zaradi Ukrajinskega približevanja EU, ne natu.

Potem smo sedaj že prišli do ugotovitve, da v Budimpeštanski pogodbi iz 1994, kjer se je Ukr odpovedala atomskemu orožju v zameno, da jo Rusi pustijo pri miru , tega nebivedu trolanja ni https://slo-tech.com/forum/t623979/p465... [Ukrajina pa je podpisala, da ne bo vstopila v NATO in EU.] ?


ProRusi jan 1994 na Krimu
Budapest Memorandum on Security Assurances @ Wikipedia

Meshkov's main political platform was to facilitate much closer relationships with the Russian Federation up to the possible annexation of Crimea by Russia.[citation needed] He tried to initiate a military-political union with Russia and completely disregarded opinions of the Ukrainian government.[citation needed] He also tried to force the circulation of the Russian currency,[clarification needed] issue foreign passports to the Ukrainian population, and even transfer Crimea to the same time zone as Moscow. Due to the unforeseen resistance of the local opposition, Meshkov only managed to put his autonomous republic into Moscow's time zone.

Smrekar1 je 29. dec 2014 ob 13:29 izjavil:

Prebivalci Krima so se sami odločili za priključitev rusiji.

Na podlagi česa pa to sklepaš?

Imeli so referendum in so se tam odločili za priključitev rusiji.

jype je 29. dec 2014 ob 13:46 izjavil:

nebivedu> Imeli so referendum in so se tam odločili za priključitev rusiji.

Referendum? Pod okupacijo "oboroženih neznanih moških v uniformah ruske vojske brez oznak"?

Težko bi temu rekel okupacija, prej zaščita pred nacisti iz kijeva.

Smrekar1 je 29. dec 2014 ob 14:01 izjavil:

krneki0001 je 29. dec 2014 ob 13:39 izjavil:

Imeli so referendum in so se tam odločili za priključitev rusiji.

Pa je bil ta referendum izveden po demokratičnih načelih? So imeli seznam volivcev? Je bilo poskrbljeno, da nihče ni volil dvakrat? Je bilo poskrbljeno, da je bilo pred tem dovolj debate? So imeli opcijo ostati pod Ukrajino v sedanjem stanju? So bile prisotne kakšne tuje vojaške sile, ki bi lahko vplivale na rezultat?

En sam samcat "da" zgoraj pomeni, da referendum ni bil odraz volje ljudstva. Seveda je odgovor na vsa vprašanja odločen "da", torej referendum ni odraz volje ljudstva.

Še enkrat te vprašam, na podlagi česa si se odločil, da so se sami odločili iti pod Rusijo?

Nobenega DA v zgornjem sestavku ne vidim. Pa nisem se nič jaz odločal, prebivalci Krima so se demokratično z referendumom odločili, da gredo pod rusijo.

jype je 29. dec 2014 ob 14:06 izjavil:

nebivedu> Težko bi temu rekel okupacija, prej zaščita pred nacisti iz kijeva.

Nacisti so v Kremlju, sinko.

V kijevu tudi, sirota.

jype je 29. dec 2014 ob 14:11 izjavil:

nebivedu> V kijevu tudi, sirota.

Tisti iz Kijeva nimajo jedrskega orožja, pa ko bo Ukrajina prišla v EU, bodo vse po vrsti zaprli.

Tisti iz Kremlja bodo pa še naprej streljali na civilna letala in priključevali ozemlja suverenih držav.

Tisti iz kijeva nimajo jedrskega orožja, ga bodo pa kmalu imeli in so pa vseeno nacisti. Ko bodo pa v EU se jim pa ravno tako kot sedaj ne bo nič hudega zgodilo. Še pri nas jih ne morejo niti nadzirat nacistov, pa jih je samo par takih hudih, jih bodo pa v državi, kjer imaš 45 miljonov ljudi in kjer ljudje izginjajo v noči. Malo si poglej koliko "prostovoljskih" bataljonov imajo ukrajinci in kdo vse jih sestavlja, pa ti bo jasno, da je neonacizma v ukrajini celo več kot v rusiji.

Odcepitev Krima in priključitev rusiji, je bila demokratična in samo ljudje so to izbrali na referendumu. Ker so pa imeli tapravo zaščito, so se pa še lažje odločili zato.

Po zadnjih novicah (očitno nisi na tekočem) se govori o tem, da so ukrajinci sesuli civilno letalo MH17. Itak je to jasno že od začetka, ker rusi s tem nebi nič pridobili, kvečjemu na izgubi bi bili. Ukrajinci pa so s tem pridobili veliko - pa ker so američani zadaj, kjer se ve, da cilj opravičuje sredstva, me to niti ne čudi.

Mi je pa všeč tale komentar:

Putin je pomažući ustanak najotvorenije do sada ukrajini i njemačkoj dao do znanja da nema mira bez ispunjavanja minimalnih zahteva Rusije: 1) zaštite ljudskih prava Rusa u Ukrajini, 2) ne širenja NATO.
Ako su ovo dvoje stvarno predstavnici interesa Ukrajinaca i Nemaca ovo im neće biti teško da prihvate. Ako su samo američki piuni, sa njima se samo gubi vreme i Putin će sastanak iskoristiti da razuveri Belorusiju i Kazahstan da se tu ne radi o nekakvim Putinovim SSSR kompleksima nego o pokušaju kolonizacije Rusije, pa i Belorusije i Kazahstana.

jype je 29. dec 2014 ob 14:28 izjavil:

nebivedu> ti bo jasno, da je neonacizma v ukrajini celo več kot v rusiji.

Čisto verjetno, da ga je več, ampak institucionalizirana oligarhija v Rusiji to spodbuja, medtem ko ukrajinsko približevanje zahodu neobhodno pomeni obvezo precej kvalitetnega brzdanja nasilnežev.

jype, EU ne bo nič spremenila, v okolici kijeva je še vedno ogromno vadbišč za nove neonaciste in nič ne zgleda, da jih kaj brzdajo, kvečjemu podpirajo in še orožje jim dajejo.

jype je 29. dec 2014 ob 14:28 izjavil:

nebivedu> Odcepitev Krima in priključitev rusiji, je bila demokratična in samo ljudje so to izbrali na referendumu. Ker so pa imeli tapravo zaščito, so se pa še lažje odločili zato.

A, zato je bila udeležba tako nizka?

Vseeno kakšna je bila udeležba, referendum je bil demokratičen.

jype je 29. dec 2014 ob 14:28 izjavil:

nebivedu> Po zadnjih novicah (očitno nisi na tekočem) se govori o tem, da so ukrajinci sesuli civilno letalo MH17. Itak je to jasno že od začetka, ker rusi s tem nebi nič pridobili, kvečjemu na izgubi bi bili. Ukrajinci pa so s tem pridobili veliko - pa ker so američani zadaj, kjer se ve, da cilj opravičuje sredstva, me to niti ne čudi.

IMO precenjuješ rusko sposobnost nadziranja paravojaških skupin, ki jih zasipajo z nevarnim orožjem.

Na srečo jih rusi vsaj nadzirajo, poglej kakšna štala je ratala na bližnjem vzhodu, ker američani NISO nadzirali borcev proti sirskem režimu.

Izrael bi rad zavladal Rusiji!
Inovacija leta 2014.
No, jaz tudi.

jype je 29. dec 2014 ob 13:46 izjavil:

nebivedu> Imeli so referendum in so se tam odločili za priključitev rusiji.

Referendum? Pod okupacijo "oboroženih neznanih moških v uniformah ruske vojske brez oznak"?

Nemčija je pod okupacijo. Vsakršen referendum, ki ga imajo je proti njihovi volji.

DarkSite,
odvisno od percepcije. Za državljane "Slovenije" je jasno da se ne pustijo manipulirati. No pustimo da je de facto Putin tisti ki žre otroke.......... stvar debate nastane, ko rečemo da vrhovni poveljnik vojske v ve in ne ukrepa glede izvajanja mučenju PS govorimo o la presidentu ZDA, ....... potem pa udarimo visoko inteligentno debato, ki spravi pokonci vse tiste Slovenske samooklicana intelektualce zdrave pameti, ko vsakih 5 minut zaradi voljenih nesposobnežev pravijo da delajo po ukazih iz Bruslja, sledečo demanipulicaijo svetosti lastnega razmišljanja cca 20+let. No pa da vidim koliko gneva se po izliko iz teh intelektualcev, ko podamo sledečo trditev.... JJ, brez vednosti takratnega la presidenta el kapitana slovenske vojske, ni mogel prodati niti praznih škatel... mislim da imate na to zadnjo trditev, odprto temo, no tudi za drugo temo imate odprto

nebivedu> imam prav.

Žal mi je, a to ne drži.

A zato smo letos imeli toliko poplav!

first_line je 29. dec 2014 ob 16:30 izjavil:

Sam sem raje pod Rusi, kot pa pod 'naprednimi' državami ki stremijo k degredaciji in zasužnjevanju belega naroda:

National Institute for Literacy estimates that 47% of adults (more than 200,000 individuals) in the City of Detroit are functionally illiterate, referring to the inability of an individual to use reading, speaking, writing, and computational skills in everyday life situations.

We also know that of the 200,000 adults who are functionally illiterate, approximately half have a high school diploma or GED, so this issue cannot be solely addressed by a focus on adult high-school completion," the baffled liberals said.

Putin je grdi grdi diktator izključno zato ker se ne pusti 'Izraelu', da ga pelje naprej pod svojo oblast.

Poljaki pa Ukrajinci so se mel res fino pod Rusi ja. Da o baltskih državah niti ne govorim.

In Nemci. Ne pozabimo Nemcev. Pa Francozi! In Mongoli. Ampak Mongoli so zdaj ogrožena vrsta, ki jo je treba ujčkat in ščitit pred zlobnimi imperialističnimi Rusi.

D3m je 30. dec 2014 ob 12:41 izjavil:

Saj Rusi so se tudi imeli fajn pod Poljaki in baltskimi državami in švedi. Pa ne vidim, da bi jih zagovarjal. Zakaj je to tako?

Na zlobno Finsko, ki je 1939 napadla SZ, si pozabil.
In Varjage, ti so šele nevarni.

Pa Tatari, ki so nekaj stoletij ustrahovali vse živo! Zdaj pa cvilijo kot kuža, ki ga je Putin brcnil.