» »

Primerjava vojaške tehnike

Primerjava vojaške tehnike

Temo vidijo: vsi
««
18 / 100
»»

Pac-Man ::

Prejšnji teden je B-52 (simulirano) bombardiral Poček.

http://www.afgsc.af.mil/news/story.asp?...

A 2nd Bomb Wing B-52 Stratofortress aircrew conducted a long-range bomber mission from the United States to the U.S. European Command area of operations Sept. 17-18, where they participated in Exercise Immediate Response 2015.

During the nonstop sortie, which lasted approximately 30 hours, the aircrew flew from Barksdale Air Force Base, Louisiana, to Postojna, Slovenia, where they worked with Slovenian and U.S. Joint Terminal Attack Controllers (JTAC) at a range near the Slovenian town of Pivka to provide close air support to allied forces. Additionally, they conducted a low altitude demonstration for distinguished multinational visitors and leaders.


 A B-52 Stratofortress from Barksdale Air Force Base, Louisiana, takes fuel from a KC-135 Stratotanker assigned to the 100th Air Refueling Wing at RAF Mildenhall, England, Sept. 18, 2015, in the skies near Spain. The refueling was part of Exercise Immediate Response, which included a three-ship formation of KC-135s delivering a total of 180,000 pounds of fuel to the sole bomber.

A B-52 Stratofortress from Barksdale Air Force Base, Louisiana, takes fuel from a KC-135 Stratotanker assigned to the 100th Air Refueling Wing at RAF Mildenhall, England, Sept. 18, 2015, in the skies near Spain. The refueling was part of Exercise Immediate Response, which included a three-ship formation of KC-135s delivering a total of 180,000 pounds of fuel to the sole bomber.

Vanich ::

War Nerd sesuje F-35; F-35 je uporaben toliko kot albanski bunker, naredili so ga pa tudi zaradi istih razlogov, zradi katerih so Albanci gradili bunkerje. "The Spice must flow." :D

Smrekar1 ::

yero7 je izjavil:


Ti preveč idoliziras ameriško tehnologijo f-22 in 35 niso povsem nevidne zato ruski radarji jih lahko zazna vprašanje če jih lahko zaznajo dovolj hitro samo tega ne moremo vedet, ker ne poznamo top sicret ruskih radarjev poleg tega f22 je viden prek ir senzorja. Eurofighter ima najbolj napredno ir senzorsko tehnologijo trenutno na zemlji zato bi verjetno premagal tudi f22 in f35.


Ja, lahko jih zazna. Z nekaj sreče celo preden ga lahko vidiš z daljnogledom!

V vajah Eurofighterji redno sestrelijo po enega F-22 na kakih 30 lastnih izgub. Najnaprednejša IR tehnologija naredi F-22 res ranljive. Če bi celo rusko letalstvo bilo enakovredno Eurofighterjem bi lahko sestrelici celo 2-3 eskadrilje F-22, skoraj petino vseh.

Sami bi pač wipali. Aja, pa Eurofighterji držijo razmerje proti ruskim konzervam nekje 6:1, tako da ne računaj na take velike uspehe.

Ah ja ko dežuje zaradi kapljic vode je manj neviden poleg tega mu poškoduje barvo.


To je za B-2 F-22/35 nimata niti podobne barve, prav zaradi tega. Aja, pa praviloma letijo nad oblaki. Uh, in v dežju je IRST praktično povsem neuporaben, tako da ... veliko sreče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

vostok_1 ::

Smrekar1 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Vojaška tehnika se bi v prihodnje morala razvijati v dve smeri...neke solidne, nekomplicirane modularne workhorse ter specializirane enote za pucanje teh mikro vojn, ko postane kakemu diktatorju ali muđahajdinu dolgčas. Je pa jasno že več kot pol stoletja. Naslednja velika vojna bo jedrska ali je ne bo.


Pravi strokovnjak, ki bi na Cessno montiral reaktivni motor in se šel z njo vojno.

Moderna vojna - ruska invazija Baltika in Poljske. Kako jo ustaviš?

F-22/35 pomalicata rusko letalstvo, sledi terminacija vsega kar se giblje. Tvoj predlog?


krneki0001 je izjavil:


Naslednja večja zadeva ne bo med rusijo in ostalimi, ampak bo kitajska vs kanada in aljaska in kitajci bodo zasedli kanado in aljasko. 5 kitajskih vojaških ladij se je že približalo aljaski na vsega 13 km od obale. Američani jih sploh niso zaznali, dokler ni bilo prepozno, oziroma dokler se kitajci niso sami odpeljali stran.





Smrekar1 je izjavil:

yero7 je izjavil:


Ti preveč idoliziras ameriško tehnologijo f-22 in 35 niso povsem nevidne zato ruski radarji jih lahko zazna vprašanje če jih lahko zaznajo dovolj hitro samo tega ne moremo vedet, ker ne poznamo top sicret ruskih radarjev poleg tega f22 je viden prek ir senzorja. Eurofighter ima najbolj napredno ir senzorsko tehnologijo trenutno na zemlji zato bi verjetno premagal tudi f22 in f35.


Ja, lahko jih zazna. Z nekaj sreče celo preden ga lahko vidiš z daljnogledom!

V vajah Eurofighterji redno sestrelijo po enega F-22 na kakih 30 lastnih izgub. Najnaprednejša IR tehnologija naredi F-22 res ranljive. Če bi celo rusko letalstvo bilo enakovredno Eurofighterjem bi lahko sestrelici celo 2-3 eskadrilje F-22, skoraj petino vseh.

Sami bi pač wipali. Aja, pa Eurofighterji držijo razmerje proti ruskim konzervam nekje 6:1, tako da ne računaj na take velike uspehe.

Ah ja ko dežuje zaradi kapljic vode je manj neviden poleg tega mu poškoduje barvo.


To je za B-2 F-22/35 nimata niti podobne barve, prav zaradi tega. Aja, pa praviloma letijo nad oblaki. Uh, in v dežju je IRST praktično povsem neuporaben, tako da ... veliko sreče.


Pha. Če bi se komu res dalo ukvarjat s temi F35 kami. Bi naredili samoleteče patrolling misile drone, ki bi preverjali airspace z IR/radar senzorji in ob prvi zaznanit tarči poleteli vanjo. F35 jo sestrelit itak ne more. Vabe pa...rakete so cenej od aviona. Najboljša obramba proti naprednim letalom niso naprednejša letala ampak naprednejši izstrelki. Letalo postane samo carrier. To pa je lahko tudi cesna.

PS. Ste vidli na posnetkih kako štorasto je manipulirat cursor z joysticom? Tisti novinar, čeprav štorast tud sam je kr malo pjano vozil z cursorjem. Kar mi to pove, da so sistemi neintuitivni. Torej zoom moraš kliknit na ekranu nato pa z joysticom it nad tarčo.
Pejte domov daj...teh skropucal ne bom gledal več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

PS. Eurofighter je kul avion. Je nek workhorse, ki bi dobro odlužil kot goba za izstrelke, dokler se ne bi razvilo boljše alternative.

yero7 ::

Smrekar1 je izjavil:

yero7 je izjavil:


Ti preveč idoliziras ameriško tehnologijo f-22 in 35 niso povsem nevidne zato ruski radarji jih lahko zazna vprašanje če jih lahko zaznajo dovolj hitro samo tega ne moremo vedet, ker ne poznamo top sicret ruskih radarjev poleg tega f22 je viden prek ir senzorja. Eurofighter ima najbolj napredno ir senzorsko tehnologijo trenutno na zemlji zato bi verjetno premagal tudi f22 in f35.


Ja, lahko jih zazna. Z nekaj sreče celo preden ga lahko vidiš z daljnogledom!

V vajah Eurofighterji redno sestrelijo po enega F-22 na kakih 30 lastnih izgub. Najnaprednejša IR tehnologija naredi F-22 res ranljive. Če bi celo rusko letalstvo bilo enakovredno Eurofighterjem bi lahko sestrelici celo 2-3 eskadrilje F-22, skoraj petino vseh.

Sami bi pač wipali. Aja, pa Eurofighterji držijo razmerje proti ruskim konzervam nekje 6:1, tako da ne računaj na take velike uspehe.

Ah ja ko dežuje zaradi kapljic vode je manj neviden poleg tega mu poškoduje barvo.


To je za B-2 F-22/35 nimata niti podobne barve, prav zaradi tega. Aja, pa praviloma letijo nad oblaki. Uh, in v dežju je IRST praktično povsem neuporaben, tako da ... veliko sreče.

prosim če mi daš link teh vaj bi si rad prebral.

vostok_1 je izjavil:

PS. Eurofighter je kul avion. Je nek workhorse, ki bi dobro odlužil kot goba za izstrelke, dokler se ne bi razvilo boljše alternative.

Ja Eurofighter je top od topa svetovnih fighterjetov tako kot top tankov rhainmetall smoothbore gun, ki ga celo američani uporabljajo v njihovih abramsih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yero7 ()

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:


Pravi strokovnjak, ki bi na Cessno montiral reaktivni motor in se šel z njo vojno.

Mimogrede, Cessna dela tudi reaktivce ...
http://cessna.txtav.com/citation

Smrekar1 je izjavil:


F-22/35 pomalicata rusko letalstvo, sledi terminacija vsega kar se giblje. Tvoj predlog?

F-35 mal težko, ker ga še ni v uporabi ...

Sicer pa znajo Rusi že zaznati in motiti LPI radarje ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

7982884e ::

Vanich je izjavil:

War Nerd sesuje F-35; F-35 je uporaben toliko kot albanski bunker, naredili so ga pa tudi zaradi istih razlogov, zradi katerih so Albanci gradili bunkerje. "The Spice must flow." :D

vsakič, ko odprem nov članek, ki pljuva po f-35, pričakujem, da mogoče pa tokrat bo nekaj smiselnega ...
ampak ne, dobim to:

There are some weird parallels to the U.S. defense industry. For starters, what’s the threat to the U.S.? Nobody’s going to invade this country, at least not in the way that conventional military forces are meant to counter.

po tej trditvi je neuporabna večina vsega orožja, ker se ga večina ne bo uporabljala nikoli.
s tem, da f-35 to ni, ker se bo kot lovec-bombnik zelo verjetno precej uporabljal glede na bodočo visoko proizvodnjo.

@vostok1: a lahko prosim enkrat že nehaš pisat traparije. zdaj si začel že kolesa letal primerjat s spacexom in tovornjaki, pa to je neverjetno.

F35 ima isti problem kot bradley iz dobrega koncepta so ga hoteli narediti v univerzalni stroj, ki na papirju deluje v resničnem življenju je pa jack of all trades master of none.

f-35 je master tega da je jack of all trades.
za večino primerjav je seveda treba vzet verzijo f-35A. in ta navadnih specifikacij sploh nima slabih, kljub temu da je enomotorni lovec ima primerljive performanse z dvomotornimi lovci 4. generacije in primerljivo nosilnostjo orožja.
zdaj, če bi bilo to to, in če bi to stalo 100 milijonov po kosu, bi res bila slaba zadevščina napram eurofighterju, recimo.
ampak poanta tega da je master tega, da je jack of all trades, je, da je to pravi lovec 5. generacije. s pravim stealthom, avioniko, sensor fusionom, najnaprednejšim radarjem v aviaciji.
da bo v roku petih let stal manj kot eurofighter, da bosta na voljo še različici C in B, ki bosta tudi državam, ki so do zdaj shajale z nosilkami helikopterjev, dajale sposobnost letalonosilk, to so samo še added bonusi.

f-35 je platforma za na dolgi rok, za takrat, ko bo vse, kar ni 5. generacija že zdavnaj pozabljeno. v enem izmed upgradanih blockov bodo dobili močnejše motorje. ima tudi možnost za laserje, recimo. turbina od motorja je sposobna proizvajat 30 000 konjskih moči oz. 22MW, 3% jedrske elektrarne Krško in A in C verziji imata tam, kjer ima B verzija svoj liftfan, velik plac, kamor bi laser lahko šel.

Pha. Če bi se komu res dalo ukvarjat s temi F35 kami. Bi naredili samoleteče patrolling misile drone, ki bi preverjali airspace z IR/radar senzorji in ob prvi zaznanit tarči poleteli vanjo. F35 jo sestrelit itak ne more. Vabe pa...rakete so cenej od aviona. Najboljša obramba proti naprednim letalom niso naprednejša letala ampak naprednejši izstrelki. Letalo postane samo carrier. To pa je lahko tudi cesna.

česar ti ne dojameš je, da point platforme ni samo, da odvrže municijo, ampak tudi da vodi to municijo (radar in avionika + podatki od drugod) in da jo fura na drugo mesto, brez da bi ga kdo zaznal.
tvoja propelerska cesna tega ne more.
tud tvoji "samoleteče patrolling missile droni" tega ne morejo. če hočeš, da bo tak dron imel spodoben domet (ki bo še vedno manjši kot domet lovca + rakete), bo zadost velik in zadost kompliciran, da ne bo poceni. sploh pa če hočeš upravičit obstoj takih samomorilskih dronov napram navadni protiletalski obrambi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

vostok_1 ::

7982884e je izjavil:


vsakič, ko odprem nov članek, ki pljuva po f-35, pričakujem, da mogoče pa tokrat bo nekaj smiselnega ...
ampak ne, dobim to:

There are some weird parallels to the U.S. defense industry. For starters, what’s the threat to the U.S.? Nobody’s going to invade this country, at least not in the way that conventional military forces are meant to counter.

po tej trditvi je neuporabna večina vsega orožja, ker se ga večina ne bo uporabljala nikoli.
s tem, da f-35 to ni, ker se bo kot lovec-bombnik zelo verjetno precej uporabljal glede na bodočo visoko proizvodnjo.

@vostok1: a lahko prosim enkrat že nehaš pisat traparije. zdaj si začel že kolesa letal primerjat s spacexom in tovornjaki, pa to je neverjetno.


Saj ima prav. Za kakšno uporabo je f35? In ja. Večina orožja, ki ga imamo je obsolete za trenutne razmere v svetu.
Uporabljal se bo, ker se more...ker so ga kupili, ker bo edini in ker mora nekdo zaslužit. Da pa bi ga uporabljali, ker je izjemno dober pri svojem delu pa...

Primerjava z spacexom je primerna, ker javno-zasebno partnerstvo bolj ali manj izdeluje po minimalnih pogojih razpisa. Privatna iniciativa, pa tako, da bo ga uporabnik želel kupiti. Oboji sicer ciljajo na čim manj, ampak pri državnih zadeva, takoj ko je stvar znotraj regelcev, dvignejo roke in gredo naprej.


7982884e je izjavil:


F35 ima isti problem kot bradley iz dobrega koncepta so ga hoteli narediti v univerzalni stroj, ki na papirju deluje v resničnem življenju je pa jack of all trades master of none.

f-35 je master tega da je jack of all trades.
za večino primerjav je seveda treba vzet verzijo f-35A. in ta navadnih specifikacij sploh nima slabih, kljub temu da je enomotorni lovec ima primerljive performanse z dvomotornimi lovci 4. generacije in primerljivo nosilnostjo orožja.
zdaj, če bi bilo to to, in če bi to stalo 100 milijonov po kosu, bi res bila slaba zadevščina napram eurofighterju, recimo.
ampak poanta tega da je master tega, da je jack of all trades, je, da je to pravi lovec 5. generacije. s pravim stealthom, avioniko, sensor fusionom, najnaprednejšim radarjem v aviaciji.
da bo v roku petih let stal manj kot eurofighter, da bosta na voljo še različici C in B, ki bosta tudi državam, ki so do zdaj shajale z nosilkami helikopterjev, dajale sposobnost letalonosilk, to so samo še added bonusi.

f-35 je platforma za na dolgi rok, za takrat, ko bo vse, kar ni 5. generacija že zdavnaj pozabljeno. v enem izmed upgradanih blockov bodo dobili močnejše motorje. ima tudi možnost za laserje, recimo. turbina od motorja je sposobna proizvajat 30 000 konjskih moči oz. 22MW, 3% jedrske elektrarne Krško in A in C verziji imata tam, kjer ima B verzija svoj liftfan, velik plac, kamor bi laser lahko šel.


Great. Točno to kar se povedal. F35 je krava, ki je dobra samo, če jo narežeš na kose.
Vse kar si povedal nič ne pove, kako uspešen bo pri svoji nalogi. Še za kanon-futer ni, ker je predrag.
Cenejši od EF? My ass. Pa tud EF bo cenejš čez čas. Bolj me zanima kaj EU kuha v ateljejih za prihodnost.

7982884e je izjavil:


česar ti ne dojameš je, da point platforme ni samo, da odvrže municijo, ampak tudi da vodi to municijo (radar in avionika + podatki od drugod) in da jo fura na drugo mesto, brez da bi ga kdo zaznal.
tvoja propelerska cesna tega ne more.
tud tvoji "samoleteče patrolling missile droni" tega ne morejo. če hočeš, da bo tak dron imel spodoben domet (ki bo še vedno manjši kot domet lovca + rakete), bo zadost velik in zadost kompliciran, da ne bo poceni. sploh pa če hočeš upravičit obstoj takih samomorilskih dronov napram navadni protiletalski obrambi.


Zakaj cesna ne more, če je 200 km daleč? To kdo jo vodi, se da urediti dokaj enostavno, ker itak boš sestreljeval letala blizu svojega ozemlja, kjer imaš dobro radarsko pokritost. Sestreljevat letala sred atlantika pa nimaš kaj. Še posebej ne letala od jedrsko oboroženega nasprotnika.
Droni, ko se povrne strošek razvoja firmwareja, bodo vedno cenejši od pilotiranega letala.

7982884e ::

Saj ima prav. Za kakšno uporabo je f35?

za kakšno uporabo so multirole lovci si lahko pogledaš na wikipediji.
namig ti lahko da sama beseda 'multirole'.



Great. Točno to kar se povedal. F35 je krava, ki je dobra samo, če jo narežeš na kose.
pa kakšne trditve so to?
neke sfaljene analogije ki nimajo nobene povezave s tistim za kar naj bi bile analogije.

Cenejši od EF? My ass.

boli mene tvoj ass, poglej trenutne cene od trenutnih batchov f-35, ki so zelo majhni, od zadnjih tranchov typhoonov, ter od projeciranih cen čez 5 let, ko se bo stvar proizvajala na veliko.

Pa tud EF bo cenejš čez čas.

citation needed. sam od sebe ne bo nič cenejši, če se ne bo na veliko proizvajal in če ne bo proizvodni proces deležen velikih vložkov posebno v ta namen. trenutno typhoon nima nekih velikih naročil v prihodnosti, zaradi česar bi katerakoli od teh dveh stvari veljala.

Zakaj cesna ne more, če je 200 km daleč? To kdo jo vodi, se da urediti dokaj enostavno, ker itak boš sestreljeval letala blizu svojega ozemlja, kjer imaš dobro radarsko pokritost.
bravo, zakaj bi potem sploh uporabljal cesno?
zakaj ne raje težke protiletalske obrambe? bo dosti bolj učinkovita.


Sestreljevat letala sred atlantika pa nimaš kaj. Še posebej ne letala od jedrsko oboroženega nasprotnika.

uf, spet trditev in pol. ni vredno drugega komentarja.

Droni, ko se povrne strošek razvoja firmwareja, bodo vedno cenejši od pilotiranega letala.
cenejši bodo za pilotski sedež in kokpit in kabino, kar bo zneslo majhen delež cele cene.

vostok_1 ::

7982884e je izjavil:


za kakšno uporabo so multirole lovci si lahko pogledaš na wikipediji.
namig ti lahko da sama beseda 'multirole'.


Multirole money laundering. I agree. Za današnje konflikte je dovolj 20x cenejši pilatus opremljen s sodobnim strelivom.

7982884e je izjavil:

pa kakšne trditve so to?
neke sfaljene analogije ki nimajo nobene povezave s tistim za kar naj bi bile analogije.


Dober argument. not

7982884e je izjavil:


boli mene tvoj ass, poglej trenutne cene od trenutnih batchov f-35, ki so zelo majhni, od zadnjih tranchov typhoonov, ter od projeciranih cen čez 5 let, ko se bo stvar proizvajala na veliko.


You have a point. Ampak cene so fleksibilna zadeva. Masovno proizvodnjo pa še čakamo.

7982884e je izjavil:


citation needed. sam od sebe ne bo nič cenejši, če se ne bo na veliko proizvajal in če ne bo proizvodni proces deležen velikih vložkov posebno v ta namen. trenutno typhoon nima nekih velikih naročil v prihodnosti, zaradi česar bi katerakoli od teh dveh stvari veljala.


Whatever. Zarad mene lahko EF tud upokojijo pa naredijo kaj cenejšega, preprostejšega če je potrebno. Škoda, ki mi je sicer lepo letalo, ampak če to zahteva RL, so be it.

7982884e je izjavil:

bravo, zakaj bi potem sploh uporabljal cesno?
zakaj ne raje težke protiletalske obrambe? bo dosti bolj učinkovita.


Sm mislu, da je jasno, da je cesna prispodoba za poceni kanto z krili in namontiranim gor radarjem pa reaktivnim motorjem.

Exactly. Najboljša je težka protiletalska obramba ojačana iz vseh taktičnih smeri. Postavi se jo na meje svoje države in to je to.

7982884e je izjavil:


uf, spet trditev in pol. ni vredno drugega komentarja.


resnična trditev in pol.

7982884e je izjavil:


cenejši bodo za pilotski sedež in kokpit in kabino, kar bo zneslo majhen delež cele cene.


Že to je OGROMEN oportunitetni strošek.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


F-35 mal težko, ker ga še ni v uporabi ...


F-35B je v uporabi od konca julija letos.

Sicer pa znajo Rusi že zaznati in motiti LPI radarje ...


Ja - v smislu znajo zadeti na Lotu. Imajo skoraj neskončno majhne možnosti za uspeh, tako da bodo tu in tam uspeli zaznati kakega F-22/35, morda celo kakšnega sestreliti.
Vseeno pa morajo računati, da bodo v realnih pogojih izgubili vsaj 10 svojih letal, morda tudi vse do 100, za vsakega F-22/35, ki bo strmoglavil zaradi takih ali drugačnih razlogov. Ameri planirajo več F-35 kot je Rusija sposobna imeti letalstva, plus evropski del NATO ima večje letalstvo kot Rusija, tako da se v vojni Rusiji res slabo piše.

Smrekar1 ::

vostok_1 je izjavil:


Pha. Če bi se komu res dalo ukvarjat s temi F35 kami. Bi naredili samoleteče patrolling misile drone, ki bi preverjali airspace z IR/radar senzorji in ob prvi zaznanit tarči poleteli vanjo. F35 jo sestrelit itak ne more. Vabe pa...rakete so cenej od aviona. Najboljša obramba proti naprednim letalom niso naprednejša letala ampak naprednejši izstrelki. Letalo postane samo carrier. To pa je lahko tudi cesna


No, tole je eden izmed ključnih razlogov zakaj te v teh stvareh nihče ne jemlje resno - ker nimaš pojma.

Daj, naredi računico koliko bo stalo tako brezpilotno letalo, računaj koliko dosega ima in kako se obnese v slabem vremenu. Vračunaj še koliko bo stala različica za napad na cilje na tleh. Potem pa to seštej in povej koliko te zadeva stane.

No, prišel boš do tega, da to ni nič cenejše od F-35, ali kateregakoli drugega lovca zadnjih 15 let. Poleg tega se moraš zavedati, da so zmogljivosti teh brezpilotnih letal bistveno, bistveno slabše od F-35 in jih boš rabil več kot bi rabil letal.

Tako da zakaj delajo F-35? Ker je to boljša in cenejša varianta od vseh alternativ. Kar pa govorite zagovedni ignoranti pa tega ne spremeni. Pač, tako je. Pa še to je - ne računaj, da bo Rusija v naslednjih 20 letih dala ven lovca, ki bi lahko v razmerju 2:1 v njegovo korist konkuriral s tem, kar ima trenutno NATO.

M-XXXX ::

ako da zakaj delajo F-35? Ker je to boljša in cenejša varianta od vseh alternativ.

Heh, predstavljaj si dva scenarija:

Vojska: ej folk, zmetali smo 1.3b $ v tale letala, ki so pa čisto zlato, tako da jih bomo imeli in jih ful naredili.
Javnost: jeeej, hudo, sicer drago ampak mamo vsaj top of the šit letala

Pa scenarij 2:

vojska: ej folk, zmetali smo 1.3b $ v tale letala, ki pa niso nevem kaj, oziroma so zgolj povprečna tako, da bomo program pustili preden še kakšen b$ zmečemo stran.
Javnost: kaaaj 1.3b$ ste zmetali stran za nič???


Ja le zakaj jih delajo :D

Smrekar1 ::

M-XXXX je izjavil:


Heh, predstavljaj si dva scenarija:

Vojska: ej folk, zmetali smo 1.3b $ v tale letala, ki so pa čisto zlato, tako da jih bomo imeli in jih ful naredili.
Javnost: jeeej, hudo, sicer drago ampak mamo vsaj top of the šit letala

Pa scenarij 2:

vojska: ej folk, zmetali smo 1.3b $ v tale letala, ki pa niso nevem kaj, oziroma so zgolj povprečna tako, da bomo program pustili preden še kakšen b$ zmečemo stran.
Javnost: kaaaj 1.3b$ ste zmetali stran za nič???


Ja le zakaj jih delajo :D


Rusom s PAK FA grozi drugi scenarij :D

Isotropic ::

Smrekar1 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Pha. Če bi se komu res dalo ukvarjat s temi F35 kami. Bi naredili samoleteče patrolling misile drone, ki bi preverjali airspace z IR/radar senzorji in ob prvi zaznanit tarči poleteli vanjo. F35 jo sestrelit itak ne more. Vabe pa...rakete so cenej od aviona. Najboljša obramba proti naprednim letalom niso naprednejša letala ampak naprednejši izstrelki. Letalo postane samo carrier. To pa je lahko tudi cesna


No, tole je eden izmed ključnih razlogov zakaj te v teh stvareh nihče ne jemlje resno - ker nimaš pojma.

Daj, naredi računico koliko bo stalo tako brezpilotno letalo, računaj koliko dosega ima in kako se obnese v slabem vremenu. Vračunaj še koliko bo stala različica za napad na cilje na tleh. Potem pa to seštej in povej koliko te zadeva stane.

No, prišel boš do tega, da to ni nič cenejše od F-35, ali kateregakoli drugega lovca zadnjih 15 let. Poleg tega se moraš zavedati, da so zmogljivosti teh brezpilotnih letal bistveno, bistveno slabše od F-35 in jih boš rabil več kot bi rabil letal.

Tako da zakaj delajo F-35? Ker je to boljša in cenejša varianta od vseh alternativ. Kar pa govorite zagovedni ignoranti pa tega ne spremeni. Pač, tako je. Pa še to je - ne računaj, da bo Rusija v naslednjih 20 letih dala ven lovca, ki bi lahko v razmerju 2:1 v njegovo korist konkuriral s tem, kar ima trenutno NATO.

MALI / MALD
bo pa verjetno tudi v prihodnosti večina spopadov na osnovi visual confirmation, da bi se izognili ponovitvi npr. sestrelitve iranskega potniškega letala ipd.

Smrekar1 ::

Isotropic je izjavil:


MALI / MALD


Čakaj, ti rakete, ki jih izstreljuješ iz letal, prodajaš kot zamenjavo za letala, ki izstreljujejo te rakete?

Če ti ni jasno kakšen nesmisel je to najbrž res nimaš kompetenc za tipkanje tule.

Smrekar1 ::

Evo, vkolikor je kdo še vedno mnenja, da bo T-50 kdaj konkurent F-22, Sputnik international dragi moji:

http://sputniknews.com/military/2015091...

Dal bi izseke, vendar bi moral citirati praktično celoten članek. Ruski propagandni medij priznava, da je njihov prvenec radarsko še kako viden in da ima proti F-22 možnosti samo v primeru, da se radarska nevidnost ne upošteva. Pa še tam ima prednost samo v tem, da ima tridimenzionalni vektorski potisk, kar pa izven kakih baletnih predstav ni ne uporabno in ne zaželeno.
Ostalih tehnikalij, ki sicer predstavljajo levji delež prednosti F-22 pred starejšimi in kot kaže nekaterimi novejšimi lovci, sploh ne omenjajo.

Že vedo zakaj.

Pac-Man ::

@3D vectoring:

Tudi Su-27 kloni lahko premikajo šobe samo okrog ene osi. Edina razlika je, da so šobe pod kotom in lahko dobiš diferencial potiska še v drugi smeri

 Su-30 MKI

Su-30 MKI

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

7982884e ::

Smrekar1 je izjavil:

Evo, vkolikor je kdo še vedno mnenja, da bo T-50 kdaj konkurent F-22, Sputnik international dragi moji:

http://sputniknews.com/military/2015091...

Dal bi izseke, vendar bi moral citirati praktično celoten članek. Ruski propagandni medij priznava, da je njihov prvenec radarsko še kako viden in da ima proti F-22 možnosti samo v primeru, da se radarska nevidnost ne upošteva. Pa še tam ima prednost samo v tem, da ima tridimenzionalni vektorski potisk, kar pa izven kakih baletnih predstav ni ne uporabno in ne zaželeno.
Ostalih tehnikalij, ki sicer predstavljajo levji delež prednosti F-22 pred starejšimi in kot kaže nekaterimi novejšimi lovci, sploh ne omenjajo.

Že vedo zakaj.
heh, te ruske medije tud malo jezik zaboli, ko ugotovijo, da tudi njihov T-50 nima v osnovnih letalskih specifikacijah nobene prednosti pred, recimo Su-35. kar je bila glavna kritika f-35 pred lovci 4.5 generacije

Invictus ::

Saj za F-35 tudi lahko rečemo da nima skoraj nobenih prednosti pred F-16 ...

Razen prikritosti ... Če res deluje ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

7982884e ::

sej ravno na to sem ciljal v zgornjem postu.
po osnovnih letalnih specifikacijah f-35 nima posebnih prednosti pred letali 4. in 4.5. generacije, kar je bila njegova glavna kritika. in razlog zakaj nekateri tumpajo, da je propelerski counter-insurgency avion boljša izbira.
ampak, lo and behold, enako je z T-50 napram recimo Su-27. s tem da f-35 je lovec 5. generacije in ima zato prednosti 5. generacije, medtem ko je T-50 zgolj wannabe 5. generacije in uporabljena tehnologija še ni zrela za v 5. generacijo. prototip raptorja, YF-22, ki je letel davnega leta 1990, točno 25 let in 1 dan nazaj, je bil bolj dokončan lovec 5. generacije kot je danes T-50.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Invictus ::

7982884e je izjavil:

in razlog zakaj nekateri tumpajo, da je propelerski counter-insurgency avion boljša izbira.

Zato ker je ceneje, in ker potem lahko leti več letal. Konstantno pokrito bojišče z zračno podporo ...

Ne pa, da 2x na dan pride super duper lovec in vrže 2 bombi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

7982884e ::

v zelo ozkem naboru scenarijev je res. drugod pač ne in zato je lovec-bombnik splošno uveljavljena stvar, ni f-35 prvi predstavnik tega.

zrataj4201 ::

Vzhodna letala, zahodna letala... Bolj ali manj je vse jasno. Brez tehnologoje zahoda, lahko rusi izdelajo morda le kakšen mig 21 ipd. Danes so vsa vojaška ruska(in tudi vsa ostala) letala odvisna od zahodne tehnologije in če bi (kar ni, pa naj bi kao bilo) rusija ostala brez zahodne tehnologije, bi lahko njihova letala nastopala le na kakšnih paradah (mislim na tleh, seveda). Takšna je resnica in to vedo tudi rusi sami. Torej sankcije so, a niti približno takšne kot govorijo v javnosti. Pa vendar do velike izdelave T-50 ne bo prišlo. Kakor tudi ne bo Armate, no nekaj jih pa le bo za na parado. Pa še nekaj volov, da jo bodo vlekli, če že sama ne zmore peljati.

krneki0001 ::

zrataj4201 je izjavil:

Vzhodna letala, zahodna letala... Bolj ali manj je vse jasno. Brez tehnologoje zahoda, lahko rusi izdelajo morda le kakšen mig 21 ipd. Danes so vsa vojaška ruska(in tudi vsa ostala) letala odvisna od zahodne tehnologije in če bi (kar ni, pa naj bi kao bilo) rusija ostala brez zahodne tehnologije, bi lahko njihova letala nastopala le na kakšnih paradah (mislim na tleh, seveda). Takšna je resnica in to vedo tudi rusi sami. Torej sankcije so, a niti približno takšne kot govorijo v javnosti. Pa vendar do velike izdelave T-50 ne bo prišlo. Kakor tudi ne bo Armate, no nekaj jih pa le bo za na parado. Pa še nekaj volov, da jo bodo vlekli, če že sama ne zmore peljati.


Ja, res je, zato rusi kupujejo raketne motorje od američanov, ker ... :))

Eni ste pač v domišljijskem svetu in mislite, da so vse pogruntal američani. Niso, samo pokupili so vse, ki so kaj pogruntal. Oziroma če niso mogli dobiti, so pa uničili.

Pac-Man ::

Notranjost AC-130. Prvič vidim.

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:

Saj za F-35 tudi lahko rečemo da nima skoraj nobenih prednosti pred F-16 ...

Razen prikritosti ... Če res deluje ...


Razen prikritosti, večjega dosega, naprednih senzorjev, fuzije senzorjev, integriranega ECM ter STOVL in CATOBAR izvedenk res nima nobenih večjih prednosti, ja.

Rusi pač to poskušajo zreducirati na prikritost, ker je to edina stvar, ki je kristalno jasna iz vsake fotografije.

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Zato ker je ceneje, in ker potem lahko leti več letal. Konstantno pokrito bojišče z zračno podporo ...

Ne pa, da 2x na dan pride super duper lovec in vrže 2 bombi.


Ceneje je za nakup, za vzdrževati na bojišču je pa druga zgodba. Za 5x več letal rabiš tudi 5x več pilotov, 5x večjo bazo na tleh, 5x več osebja za vzdrževanje ipd. Cenovno je super duper lovec hitro boljši.

Poleg tega moraš računati še na dve stvari, omenjeni super duper lovec nosi 2 bombi samo v primeru, da rabi nizko opaznost. Če bi brez težav preživela propelerska letala lahko F-35 nosi dobrih 9 ton oborožitve. To je približno toliko kot 6 Super Tucanov, s tem, da lahko na nosilce F-35 namontiraš precej večje bombe, ter da bodo bombe iz F-35 zaradi boljših senzorjev padale dosti bolj natančno. En F-35 ti tako brez težav nadomesti 10-15 Super Tucanotov v nalogi, za katero je Super Tucano narejen, F-35 pa jo samo lahko tudi izvaja, če jo že ravno more. V tej točki pa postane F-35 v LRIP cenejši v vseh pogledih, nakup, urjenje, vzdrževanje, baze ... Ko bo v serijski izdelavi pa je računica še drastično bolj v korist F-35.

Plus seveda to je, da Super Tucano razen boja proti kamelarjem in začetnega urjenja pilotov ni dober za praktično nič, F-35 pa lahko izvaja več ali manj vse naloge, ki si jih lahko zamisliš.

Zakaj torej Super Tucano?

Smrekar1 ::

Da ne bomo govorili samo o F-22 in T-50, tu je zanimivo poročilo o Indijskih izkušnjah s Su-30.

https://medium.com/war-is-boring/india-...

Based on figures given by Parrikar, only 110 Su-30MKIs are “operationally available.” From a total of more than 200 aircraft that Irkut and HAL had delivered by February 2015, that means 56 percent are ready at any given time.

V začetnih fazah programa F-22 so se zgražali, ko je bila ta številka 70%. Zdaj je krepko nad 90%. Medtem pa je številka za že zastarelega Su-30 še nevarno nižja od tiste, ki ni bila sprejemljiva za modernega F-22.

Tarzan ::

http://edition.cnn.com/videos/us/2015/0...

@ Smrekar: ISIS? Leteča konzerva?

Smrekar1 ::

Tarzan je izjavil:

http://edition.cnn.com/videos/us/2015/0...

@ Smrekar: ISIS? Leteča konzerva?


Nah, pogost problem v vojski. Rusi to bolj uspešno zakrivajo. Če dvignejo svojo pripravljenost na tisto, ki je za ZDA čisti standard izgubijo v povprečju po 1 letalo tedensko ...

jest10 ::

Smrekar1 je izjavil:

Da ne bomo govorili samo o F-22 in T-50, tu je zanimivo poročilo o Indijskih izkušnjah s Su-30.

https://medium.com/war-is-boring/india-...

Based on figures given by Parrikar, only 110 Su-30MKIs are “operationally available.” From a total of more than 200 aircraft that Irkut and HAL had delivered by February 2015, that means 56 percent are ready at any given time.

V začetnih fazah programa F-22 so se zgražali, ko je bila ta številka 70%. Zdaj je krepko nad 90%. Medtem pa je številka za že zastarelega Su-30 še nevarno nižja od tiste, ki ni bila sprejemljiva za modernega F-22.


Indijska nesposobnost zihr nima nobene veze pri tem

Smrekar1 ::

jest10 je izjavil:


Indijska nesposobnost zihr nima nobene veze pri tem


Če boš prebral povezavo boš tam videl, da so bile posredi konstruktorske napake, ki so jih indijci deloma pomagali odpraviti.

Tako da imaš prav, nima nobene veze pri tem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Isotropic ::

eh, motorji so ze dolgo časa ahilova tetiva rusov (in kitajcev).

yero7 ::

Isotropic je izjavil:

eh, motorji so ze dolgo časa ahilova tetiva rusov (in kitajcev).

Rusija je vedno ciljala na bolj masovno proizvodnjo kot kvaliteto, američani pa obratno. Za ruse je važno, da so bolj ali manj na istem nivoju kot američani in da lahko proizvajajo v velikem številu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yero7 ()

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:

Da ne bomo govorili samo o F-22 in T-50, tu je zanimivo poročilo o Indijskih izkušnjah s Su-30.

https://medium.com/war-is-boring/india-...

Based on figures given by Parrikar, only 110 Su-30MKIs are “operationally available.” From a total of more than 200 aircraft that Irkut and HAL had delivered by February 2015, that means 56 percent are ready at any given time.

V začetnih fazah programa F-22 so se zgražali, ko je bila ta številka 70%. Zdaj je krepko nad 90%. Medtem pa je številka za že zastarelega Su-30 še nevarno nižja od tiste, ki ni bila sprejemljiva za modernega F-22.

Ej, ne dajat zahojenih Indijcev za referenco ... Ni pravično do ostalega sveta. Potem ostali izpademo kot supermani ...

BTW. Indijci sami delajo/sestavljajo in vzdržujejo te motorje ...

Ni čudno da Dassault ni hotel dati garancije na v Indiji sestavljene rafale. Saj niso nori ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Vanich ::

V Siriji trenutno izredno popularna ruska reaktivna bunker-buster avio bomba BetAB 500 ŠP :D

Loocas ::

yero7 je izjavil:

Isotropic je izjavil:

eh, motorji so ze dolgo časa ahilova tetiva rusov (in kitajcev).

Rusija je vedno ciljala na bolj masovno proizvodnjo kot kvaliteto, američani pa obratno. Za ruse je važno, da so bolj ali manj na istem nivoju kot američani in da lahko proizvajajo v velikem številu.


Kaj točno od moderne tehnike pa proizvajajo v velikem številu? Praktično je vse narejeno v nekaj deset, ozrioma izjemoma v nekaj sto kosih.
Praktično vsi novejši modeli vojaških letal so narejeni v zelo malem številu, ker bojda s tem vzdržujejo pri življenju tisto nekaj projektanskih birojev, ki jih imajo.
Matev - najslabši troll vseh časov

Smrekar1 ::

Loocas je izjavil:


Kaj točno od moderne tehnike pa proizvajajo v velikem številu? Praktično je vse narejeno v nekaj deset, ozrioma izjemoma v nekaj sto kosih.
Praktično vsi novejši modeli vojaških letal so narejeni v zelo malem številu, ker bojda s tem vzdržujejo pri življenju tisto nekaj projektanskih birojev, ki jih imajo.


Tako nekako ja. Saj ni čudno, Rusija ima pet projektantskih birojev, dvakrat večja in desetkrat bogatejša ZDA pa dva, od tega se en osredotoča predvsem na civilno letalstvo.

vostok_1 ::

Smrekar1 je izjavil:

Loocas je izjavil:


Kaj točno od moderne tehnike pa proizvajajo v velikem številu? Praktično je vse narejeno v nekaj deset, ozrioma izjemoma v nekaj sto kosih.
Praktično vsi novejši modeli vojaških letal so narejeni v zelo malem številu, ker bojda s tem vzdržujejo pri življenju tisto nekaj projektanskih birojev, ki jih imajo.


Tako nekako ja. Saj ni čudno, Rusija ima pet projektantskih birojev, dvakrat večja in desetkrat bogatejša ZDA pa dva, od tega se en osredotoča predvsem na civilno letalstvo.


Kar ti pove, čemu je bil F35 namenjen.

yero7 ::

Smrekar1 je izjavil:

Loocas je izjavil:


Kaj točno od moderne tehnike pa proizvajajo v velikem številu? Praktično je vse narejeno v nekaj deset, ozrioma izjemoma v nekaj sto kosih.
Praktično vsi novejši modeli vojaških letal so narejeni v zelo malem številu, ker bojda s tem vzdržujejo pri življenju tisto nekaj projektanskih birojev, ki jih imajo.


Tako nekako ja. Saj ni čudno, Rusija ima pet projektantskih birojev, dvakrat večja in desetkrat bogatejša ZDA pa dva, od tega se en osredotoča predvsem na civilno letalstvo.

Kaj je boljše imet na izbiro 2 modela avtomobila ali 5, mislim če gledamo kapitalistično konkurenca je dobra stvar kaj se ne strinjaš?

Loocas je izjavil:

yero7 je izjavil:

Isotropic je izjavil:

eh, motorji so ze dolgo časa ahilova tetiva rusov (in kitajcev).

Rusija je vedno ciljala na bolj masovno proizvodnjo kot kvaliteto, američani pa obratno. Za ruse je važno, da so bolj ali manj na istem nivoju kot američani in da lahko proizvajajo v velikem številu.


Kaj točno od moderne tehnike pa proizvajajo v velikem številu? Praktično je vse narejeno v nekaj deset, ozrioma izjemoma v nekaj sto kosih.
Praktično vsi novejši modeli vojaških letal so narejeni v zelo malem številu, ker bojda s tem vzdržujejo pri življenju tisto nekaj projektanskih birojev, ki jih imajo.

Kaj nebi bilo škoda denarja če bi namenili v vzdrževanje ogromne flote letal. Pa saj niso v vojni, da bi potrebovali ogromno lovcev isto velja za američane. Pač se naredi majhno število esperimentalnih letal, ki se jih sproti dopoljuje isto delajo američani z njihovim f-35.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: yero7 ()

Smrekar1 ::

yero7 je izjavil:


Kaj je boljše imet na izbiro 2 modela avtomobila ali 5, mislim če gledamo kapitalistično konkurenca je dobra stvar kaj se ne strinjaš?


Za avto 5, pri vojaškem avionu pa odgovor ni tako preprost. Avti pač niso primerljivi z vojaškimi letali, ker so avtomobili precej enostavnejši. Pač, dejstvo, sorči.


Kaj nebi bilo škoda denarja če bi namenili v vzdrževanje ogromne flote letal. Pa saj niso v vojni, da bi potrebovali ogromno lovcev isto velja za američane. Pač se naredi majhno število esperimentalnih letal, ki se jih sproti dopoljuje isto delajo američani z njihovim f-35.


Kar tolaži se s tem ja :) Medtem pa rusi vzdržujejo ogromno floto zastarelih, vojaško praktično že neuporabnih letal. Delajo pa majhne serije "naprednih" letal, ki bi jim v krajši vojni koristile le malo, za dolgo vojno so pa neuporabni, ker bi bilo tudi daljše vojne že konec, preden bi oni lahko naredili dovolj novih.

Mimogrede, ameri planirajo čez 2400 F-35. Temu ne bi rekel "majhno število letal", pa za razliko od raznih T-50 tudi niso eksperimentalna.

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:


Mimogrede, ameri planirajo čez 2400 F-35. Temu ne bi rekel "majhno število letal", pa za razliko od raznih T-50 tudi niso eksperimentalna.

Planirano ni realizirano.

Poleg tega je F-35 precej v prototipni fazi. USAF ga še ni potrdil ... Samo marinci so ga, pod sumljivimi pogoji.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Tarzan ::

cena 2400 letal F-35 je pa? Rahlo nemogoč izziv, tudi za državo, ki ima potencialno pokoren celoten svet, ki ji plačuje desetino (ali petdesetino).

Finta je, da kljub vsemu nimajo takšne premoči, kot so si v ZDA par desetletij nazaj želeli. Problem imajo, da ekonomsko niso uspeli popolnoma pokoriti ostalega dela sveta in da nekako mineva čas, ko so si lahko brez vprašanj popolnoma vse lahko privoščili. Zadeva se bo po mojem počasi začela prevešati v smer, kjer bodo začeli promovirati manj fundamentalističen način kapitalizma, da bi preprečili kolaps, ki bi bil neizbežen, če se širjenje neoliberalnega kapitalizma enkrat ustavi. Ampak to pa več nima z vojaško tehniko nobene veze.

Koliko jih je že bilo sestreljenih v Siriji? Konzerv mislim? Smrekar?

Isotropic ::

Mimogrede, ameri planirajo čez 2400 F-35. Temu ne bi rekel "majhno število letal", pa za razliko od raznih T-50 tudi niso eksperimentalna.

v realnosti jih bo pa občutno manj. NG ne rabi stealth avionov z visoko urno postavko.
navy jih sploh noče, marinci pa... ne vem, raje ne bom komentiral.
na koncu bodo itak imeli kombinacijo f18 in f35, s tem, da 35ke ne bodo šle nikamor brez carrier group.
pomoje bodo uporabljali 35ke, če jih bodo dobili, o smiselnosti je pa druga.
že pristajanje na uss america jim dela težave, če majo 1 jdam v trupu (zaradi neenakomerne teže). vertical landing tut dvomim da se bo na veliko uporabljal.

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Planirano ni realizirano.


No, dajmo prit nazaj čez 5 let in bomo videli kdo ima prav. OK?

Poleg tega je F-35 precej v prototipni fazi. USAF ga še ni potrdil ... Samo marinci so ga, pod sumljivimi pogoji.


USAF ga ima v namenu začeti uporabljati naslednje leto avgusta ali septembra.
http://www.reuters.com/article/2015/04/...

Rabili so nekaj manj kot 10 let da so ga spravili od prvega poleta do operativne uporabe, odvisno od verzije. F-35B je rabil približno toliko časa kot rusi trenutno sanjajo, da bo rabil PAK FA, s tem da je F-35B STOVL, med tem ko je PAK FA CTOL ... in da je večino zamud posledica STOVL sistema na F-35B.

Če se ti to zdi čisto preveč primerjaj z drugimi - za Su-27 so rusi rabili dobrih 8 let, MiG-29 6 let in tako dalje. Hiterjši so bili samo trenutni ameriški lovci F-15 (4 leta), F-16 (4 leta), F-18 (5 let). Eurofighter je za isto zadevo rabil 9 let.

Tarzan je izjavil:

cena 2400 letal F-35 je pa? Rahlo nemogoč izziv, tudi za državo, ki ima potencialno pokoren celoten svet, ki ji plačuje desetino (ali petdesetino).


Kakih 24 milijard dolarjev, približno toliko, kot polovica njihovih letalonosilk. Rahlo nemogoč izziv eh? :)

Cena F-35 je približno taka, kot je bila cena novih obstoječih letal, če uravnotežiš za inflacijo. Verjamem da boli ja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jest10 ::

Smrekar1 je izjavil:


F-18 (5 let).

Odvisno od kje šteješ. Če začneš pri propadlem konkurentu F16, ki so ga čez čas malo povečali in dobili F18, je trajalo dosti dlje.

Smrekar1 ::

jest10 je izjavil:


Odvisno od kje šteješ. Če začneš pri propadlem konkurentu F16, ki so ga čez čas malo povečali in dobili F18, je trajalo dosti dlje.


Tega propadlega konkurenta so naredili več kot 4500 kosov, zanimivo, da je "propadel".
Za primerjavo to je dvakrat več kot so naredili Su-27 in MiG-29 skupaj.

Sicer pa šteješ od prvega poleta omenjenega letala.

M-XXXX ::

cena 2400 letal F-35 je pa? Rahlo nemogoč izziv, tudi za državo, ki ima potencialno pokoren celoten svet, ki ji plačuje desetino (ali petdesetino).


Kakih 24 milijard dolarjev, približno toliko, kot polovica njihovih letalonosilk. Rahlo nemogoč izziv eh? :)

Cena F-35 je približno taka, kot je bila cena novih obstoječih letal, če uravnotežiš za inflacijo. Verjamem da boli ja.

Em hočeš, rečt, da je to cca 250miljard dolarjev? Aka cca 25 tanovih letalonosilk?
««
18 / 100
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Vojaška premoč na nebu-teoretični primer (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
21834235 (30448) fikus_
»

Neznani leteči predmet v Zagrebu morda Tu-141 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
18723050 (15513) D3m
»

Poletel prvi brezpilotni soborec

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3811676 (9574) gus5

Več podobnih tem