Ruski vohuni

Fritz je 3. avg 2024 ob 10:34 izjavil:

Naši so se to zgrda naučili pri Piranskem zalivu in afero s prisluškovanjem našemu arbitru.

Drži. Če ne igraš po njihovih pravilih jih hitro dobiš po buči. To so se naši upam že naučili.

"Zavezniki" so se pri naših sigurno večkrat spraševali, kakšna je to članica Nata, če tako prijateljuje z rusi. Nekdanji zunanji minister je z njimi praktično zlezel v posteljo.

dronyx je 3. avg 2024 ob 10:37 izjavil:

Fritz je 3. avg 2024 ob 10:34 izjavil:

Naši so se to zgrda naučili pri Piranskem zalivu in afero s prisluškovanjem našemu arbitru.

Drži. Če ne igraš po njihovih pravilih jih hitro dobiš po buči. To so se naši upam že naučili.

Tako je.

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!

karafeka je 3. avg 2024 ob 10:39 izjavil:

Fritz je 3. avg 2024 ob 10:18 izjavil:

Seveda tukaj sploh ne gre za vprašanje pravne države temveč gre za vprašanje suverenosti države. O pravni državi bi govorili, če bi Slovenija ali Nemčija zamenjali ruske vohune za naše oz. nemške vohune.

Gre se za samostojnost sodne veje oblasti (to za mene predstavlja pravno državo), na katero ne bi smel vplivat nihče znotraj in še posebej ne zunaj države. Pa vsi dnevno vidimo, da je ta samostojnost samo črka na papirju (razni jankoviči in podobna elita si prireja vse zase, ko pa pride elita iz večjih držav je pa še eksponento slabše). Pa ne da sem proti izmenjavi, ampak sem prepričan, da je zadaj prišlo tudi do osebnih koristih med vrstami politikov in verjetno tudi sodnikov.

To sem omenjal kar nekaj postov nazaj. Kdor misli, da pri nas velja enakost pred zakonom in še kaj drugega, živi v iluziji. In to se je neštetokrat praktično pokazalo s pripadniki politične, gospodarske in kriminalne elite. V primeru teh vohunov pa naj bi vsaj država imela neko korist npr. da nam bodo manj težili zaradi podjetij, ki delujejo v Rusiji ali glede denarja in opreme, ki bi ga kar morali dati Ukrajini.

Vohuni nimajo kaj dosti veze s samostojnostjo sodne veje oblasti. Gre za zadeve, ki presegajo eno državo. Tudi zapor praviloma nima enakega učinka, saj ne gre za državljana, ki bi ga s tem rehabilitiral. Tako da enačenje z domačo elito tako nima smisla. Zapor obstaja kot grožnja in rehabilitacija, nobenega vohuna to ne bo odvrnilo... Tudi če bi jih zaprli, če so bili pomembni, najbrž ne mislite da bi jih slovenski zapori zadržali? Pridobivanje tudi če samo točk na mednarodnem parketu, je tako največji plus. Pa s tem nismo hlapci ker gre za igre večjih držav. Tudi pri Nemcih je uni tip fental čečena. Ne gre za grožnjo nemškim državljanom, zato neko vztrajanje pri neki pravici (za katero noben točno ne ve kakšna je), nima smisla... Mogoče je Biden Nemcem obljubil popust pri plinu, kar bi bilo za njih (in tudi za nas) dosti bolje kot gnitje enega izmečka v neki luknji...

RdecTelefon je 3. avg 2024 ob 10:48 izjavil:

Preveč sovraštva do zahoda tudi ni vredu in pošteno. Lahko vam zamegli "vid"

Sicer pa koliko je pošteno to, ko predsednik države 1x na leto, oprosti par zapornikom "grehe", ki jih sam izbere.

Sploh ne gre za sovraštvo do zahoda temveč za realistično presojo škode in koristi za našo državo in EU. Če mislite, da so ZDA naši iskreni prijatelji, ki bi zaradi nas naredili vse, si dajte prosim malce prebrati Kissingerja in poglejte kaj vse so počeli v svoji zgodovini.

Kar mi gre na moški spolni organ je hlapčevstvo in licemerje. Ok, če je ultimativni cilj grabež in nadzor nad resursi vsepovsod po svetu, potem me vsaj ne žalite z "demokracijo", "človekovimi pravicami" in podobnimi floskulami. Mislim, če vam sedaj po tem kar se dogaja v Palestini še ni jasno, potem vam nikoli ne bo.

Fritz je 3. avg 2024 ob 10:56 izjavil:

Če mislite, da so ZDA naši iskreni prijatelji, ki bi zaradi nas naredili vse, si dajte prosim malce prebrati Kissingerja in poglejte kaj vse so počeli v svoji zgodovini.

V nasprotju z rusi, ki že 100 let po vzhodni Evropi širijo srečo in blagostanje?

SasoS je 3. avg 2024 ob 11:05 izjavil:

Fritz je 3. avg 2024 ob 10:56 izjavil:

Če mislite, da so ZDA naši iskreni prijatelji, ki bi zaradi nas naredili vse, si dajte prosim malce prebrati Kissingerja in poglejte kaj vse so počeli v svoji zgodovini.

V nasprotju z rusi, ki že 100 let po vzhodni Evropi širijo srečo in blagostanje?

To misliš na imperialno Rusijo ali Sovjetsko zvezo, ker razlogi so bili rahlo drugačni.

Ampak mi nismo bili del te zgodbe. Nas so tlačili zahodni, severni in vzhodni sosedje, dokler nismo prišli do 60 let precejšnje suverenosti za tako majhno državo. Potem so nam pa spet pokazali kje nam je mesto - Piranski zaliv, afera Lovšin (Diners), gospodarska kriza in razprodaja skoraj vsega državnega premoženja (nadaljevanje Lovšina) itn. itn.
Razlika med Madžarsko in Slovenijo je, da smo pred desetletjem mi kupovali banke po zahodnem Balkanu, sedaj pa Američani, Srbi, Avstrijci in Madžari kupujejo naše banke.

dronyx je 3. avg 2024 ob 11:26 izjavil:

RdecTelefon je 3. avg 2024 ob 11:09 izjavil:

Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!

Je pa kar umetnost, da ko te prebičajo, da uspeš to doma prodat, kot da si bil pohvaljen.

No, kadar veš, da je zadaj bič, se raje upogneš in sprejmeš tople besede njihove gnade kot del protokola.

dronyx je 3. avg 2024 ob 11:35 izjavil:

Ali je kdo gledal serijo The Americans? Menda je o teh spečih ruskih vohunih, ki živijo na videz običajno družinsko življenje, dokler jih mother russia ne vpokliče.

Drugače pa več kot teh vohunov odkrijejo in analizirajo, lažje bodo našli vzorce, koga rusija novači za ta posel in bo odkrivanje v prihodnosti lažje.

Joj Onyx, ko že mislim, da ti je kaj jasno pa spet prideš nazaj s takšnimi otroškimi.

Ja, smo gledali serijo in tam so ti tudi približno pojasnili kak kader se izbira in ves point je v tem, da si lahko njihov prijatelj pa ne boš vedel da v resnici gre za agente. Tile pri nas so bili rahlo drugačni, ker so imeli krinko državljanov južnoameriške države in niso bili fiksirani v eni državi.

In tega ne počnejo samo Rusi. Daleč največ vohunov deluje na veleposlaništvih, konzularnih predstavništvih ipd. in imajo diplomatsko imuniteto. Takšnemu ne moreš niti soditi in ga lahko samo izženeš. Veleposlaniki in atašeji so tudi neke vrste odkriti vohuni, le določenih rdečih črt ne smejo prestopati, sicer jih lahko izženejo, kar je sramota za državo.

Kar se tiče umorov v tujini, so tukaj naši prijatelji iz ZDA daleč pred vsemi, a večina ljudi ne ve za njihove podvige, ker so izvajalci običajno domači sodelavci imperija:


Imaš pa tudi takše zgodbe, kot je Indonezija:
https://hmh.org/education/indonesia-196...

From October 1965 to March 1966, somewhere between 200,000 to more than a million members of the Indonesia Communist Party and anyone believed to be associated with them were murdered by Indonesian army units and civilian militias.

Ali pa ti tako govorijo, da ne bi izpadli strahopetci in izdajalci, ki so zbežali iz Rusije, medtem ko je v ruskih zaporih še dosti oporečnikov, političnih zapornikov.

Vsak od njih se lahko vsede na letalo in vrne v Rusijo, pa se bo takoj videli, ali ga bodo na meji zavrnili, ali aretirali.

dronyx je 3. avg 2024 ob 11:35 izjavil:

Ali je kdo gledal serijo The Americans? Menda je o teh spečih ruskih vohunih, ki živijo na videz običajno družinsko življenje, dokler jih mother russia ne vpokliče.

Serija je obrtniško dobro narejena in tudi zgodba je zelo zanimiva. Za mularijo, ki je rasla gor v časih serije Felicity je nekoliko zabavno, da glavni lik iz Felicity igra zaje6ano rusko vohunko iz programa ilegalcev.

Se pa serija konča točno tako, kot se je "naša" zgodba včeraj zaključila - z vrnitvijo v Moskvo, kjer pa ju ne pričaka generalni sekretar KPSZ ampak samo njun handler v črni volgi...

Telefon, film o sovjetskih agentih, ki sploh ne vedo da to so dokler jih ne aktivira telefonski klic.

https://www.imdb.com/title/tt0076804/

SasoS je 3. avg 2024 ob 10:51 izjavil:

Vohuni nimajo kaj dosti veze s samostojnostjo sodne veje oblasti.

Vohuni in elita…

TezkoDihanje je 4. avg 2024 ob 09:23 izjavil:

Čudno, da se nihče več ne pogovarja o tem, da je ruska obveščevalna mašinerija prepričevala Putina, da jih bodo Ukrajinci pričakali s cvetjem.

Kako bi se pogovarjali o nečem kar so si izmislili na zahodu, tako kot zasedbo Kijeva v treh dneh. V čem je point premlevanja postane propagande?

Lahko pa seveda daš povezave na ruska obveščevalna poročila, kjer piše to kar trdiš.

TezkoDihanje je 4. avg 2024 ob 09:57 izjavil:

Fritz je 4. avg 2024 ob 09:42 izjavil:

TezkoDihanje je 4. avg 2024 ob 09:23 izjavil:

Čudno, da se nihče več ne pogovarja o tem, da je ruska obveščevalna mašinerija prepričevala Putina, da jih bodo Ukrajinci pričakali s cvetjem.

Kako bi se pogovarjali o nečem kar so si izmislili na zahodu, tako kot zasedbo Kijeva v treh dneh. V čem je point premlevanja postane propagande?

Lahko pa seveda daš povezave na ruska obveščevalna poročila, kjer piše to kar trdiš.

Oh, a si že pozabil? ROFL

Putin sacked the FSB and put the secretive GRU spy agency in charge of Ukraine intelligence after a string of failures, top Russian journalists say
https://www.businessinsider.com/putin-g...

Fritz je 4. avg 2024 ob 09:42 izjavil:

Lahko pa seveda daš povezave na ruska obveščevalna poročila, kjer piše to kar trdiš.

Ne, ruska lažniva poročila pa res ne bomo več uporabljali v teh diskusijah.

Soldatov regularly appears as a commentator on terrorism and intelligence issues for Vedomosti, Radio Free Europe and the BBC. Since July 2008 he has been a columnist for The Moscow Times. Beginning in 2010 Soldatov has also written for Foreign Policy and Foreign Affairs.

Verjetno unnamed intelligence sources glede na to, da piše za zahodna NED propagandna trobila. In potem nabijaš o ruski propagandi

During the Cold War, RFE was primarily aimed at broadcasting to Soviet satellite states, including the Baltic states, and RL targeted the Soviet Union itself. RFE was founded by the National Committee for a Free Europe as an anti-communist propaganda.
In potem Rusi živijo v hladni vojni

TezkoDihanje je 4. avg 2024 ob 10:16 izjavil:

PS: Kaj točno bi mi morali početi z tistima dvema vohunoma? Narezat kot salamo pa jih pojest, a??

Blaha blaha.

Kar se tiče ruskih vohunov, se popolnoma strinjam da so jih zamenjali ampak ti itaq nisi bral debate ali sodeloval v njej, da bi razumel zakaj sem tisto napisal in se sedaj obešaš na to. Preberi si par strani nazaj, morda se naučiš še česa razen praznega nabijanja in prodajanja zahodne propagande.

dronyx je 3. avg 2024 ob 09:22 izjavil:

SasoS je 3. avg 2024 ob 09:16 izjavil:

Seveda gre za to, da se izpelje izmenjavo, ker kot že rečeno, od tega da oni sedijo tukaj v čuzi, Slovenija nima nič.

Če bi pri vseh upoštevali tako razmišljanje, skoraj ne potrebujemo zaporov, ker od zaprtih neke velike koristi ni, so samo stroški. To potem seveda ni pravosodje.

karafeka je 3. avg 2024 ob 09:15 izjavil:

Saj v Nemčiji je bilo še huje. Po njihovem pravu lahko obsojenca na dosmrtno ječo (kateri je bil ta FSB agent, ki je bil sedaj izmenjan) predajo drugi državi samo v primeru, da bo tam nadaljeval s prestajanjem kazni. Potem pa pokliče Biden, pa gre cel pravni red v maloro. Upam, da vam je sedaj jasno kaj si politiki prestavljajo ko govorijo, da rabimo več pravne države….

Se strinjam. Nemška situacija je še bistveno hujša kot naša. Adijo pravna država. Ampak očitno tega ni. Je samo večja ali manjša iluzija pravne države. Nemčija je zadnje čase čisti downfall.

Nemško pravosodje
https://www.telegraph.co.uk/world-news/...

UK pravosodje: Assange, https://www.rtvslo.si/svet/evropa/brita...

ZDA pravosodje:
https://www.rtvslo.si/svet/s-in-j-ameri...

https://www.rtvslo.si/svet/s-in-j-ameri...

Od 2006 let v Guantanamu, waterboarding in ostale CIA napredne tehnike zasliševanja.
Bojda so priznali tudi atentat na JFK in Hitlerja.

Kdo ve, ali sta naša vohuna še živa?

Po moje nekatere bližnjice ne bi smele biti možnost, ker rušijo temelje nekega koncepta. Te bližnjice v zvezi s temi vohuni in FSB morilcem rušijo temelje koncepta pravne države. Pa ni pomembno, ali pravosodne odločitve sprejema predsednik vlade, predsednik država ali Joe Biden. Čisto vseeno. Ko bodo sedaj koga obsodili, bo lahko rekel, da gre za politično odločitev, kot v primeru ruskih vohunov. Če bodo katerega morilca obsodili na dolgoletno zaporno kazen bo lahko upravičeno trdil, da je sodba krivična, saj je morilec v imenu ruske države dobil bistveno krajšo kazen, pa še objem Ruskega predsednika Vladimirja Vladimiroviča za nagrado. Pa ne samo to. V prihodnje lahko tudi kakšne organizirane kriminalne združbe začno sodelovati z Rusko državo in če se kdo od njih znajde za zapahi, ga reši Rusija z zamenjavo za ugrabljene novinarje in politične nasprotnike. Na tak način se lahko tudi destabilizira EU, kar je eden izmed glavnih ciljev Ruske države. Viktor Orban še zdaleč ni edini problem EU!

Madonca, en tak svetilnik pravice si tle kot Šušteršič, ki je svojo kolumno na siol.net ponucal zato, da se je zgražal nad Kordeževim blogom, kjer je ta povedal, da je v zaporu pisal seminarske naloge iz finančne matematike sozapornikom... Šušteršič ni mogel razumeti, kako si lahko nekdo to privošči, to je akademsko nepošteno!

Skratka, odpri si en pir in šparaj živce. Okrog nas se dogajajo mnogo večje svinjarije, ki huje vplivajo na kakovost naših življenj, pa nikome ništa...

Sam take panike ne vidim. Sodstvo najhujše sorte je tisto črkobralsko, ki npr. nekega reveža za pozabljeno pomarančo v žepu stisne v kot za pasji k...c, nad njim je pa ustavno določilo, da smo socialna država. Ali pa takšno, ki ni zdravorazumsko: kakšne koristi bomo imeli od teh dveh ljudi v kehi? Kolikor škode sta naredila tej državi je Krka not prinese z biznisom iz Ruskega trga vsak mesec... Meni se zdi odločite sodstva čisto razumna, čeprav lahko interpretiraš, da ni po pravu.

Takšne izmenjave so bile med hladno vojno nekaj čisto običajnega. Vse skupaj lahko tudi interpretiraš kot milost sodišča (izrek nizke kazni), to je pa mnogo manj problematično od drakonske kazni.

Tole prosim vzet z rezervo, ker sem slišal od znanca. Pa jaz verjamem, da je resnično. Ženska ogoljufala več ljudi za par 100kEUR. Denarja ni vrnila, nihče ne ve kje je. Dobila menda neko pogojno kazen. Pa pojdite vi v trgovino ukrast nekaj za par 100EUR pa da vidimo kakšna bo kazen.

Da ne govorim o primerkih, ki so absolutno nedotakljivo. Svinjarija, na svinjarijo pa nič. Sem poslušal enega novinarja ki je razlagal, kako je imel vse pripravljeno za objavo z dokazi, pa je prišel ukaz, da ne sme. Ta država je v zakulisju dejansko velika svinjarija. Mnogo večja, kot si marsikdo v sanjah lahko predstavlja.

Ni čisto "babja čenča", ampak se ne mislim spuščati v debato. Verjemi kar hočeš. Naivnost je morda še najboljša, ker potem živiš v neki iluziji in se imaš lepo.

dronyx je 4. avg 2024 ob 20:22 izjavil:

Ni čisto "babja čenča", ampak se ne mislim spuščati v debato. Verjemi kar hočeš. Naivnost je morda še najboljša, ker potem živiš v neki iluziji in se imaš lepo.

Tako kot si ti povedal, je definicija "babje čenče".

...vzet z rezervo, ker sem slišal od znanca
Dobila menda...

dronyx je 4. avg 2024 ob 20:15 izjavil:

Tole prosim vzet z rezervo, ker sem slišal od znanca. Pa jaz verjamem, da je resnično. Ženska ogoljufala več ljudi za par 100kEUR. Denarja ni vrnila, nihče ne ve kje je. Dobila menda neko pogojno kazen. Pa pojdite vi v trgovino ukrast nekaj za par 100EUR pa da vidimo kakšna bo kazen.

Da ne govorim o primerkih, ki so absolutno nedotakljivo. Svinjarija, na svinjarijo pa nič. Sem poslušal enega novinarja ki je razlagal, kako je imel vse pripravljeno za objavo z dokazi, pa je prišel ukaz, da ne sme. Ta država je v zakulisju dejansko velika svinjarija. Mnogo večja, kot si marsikdo v sanjah lahko predstavlja.

Osebno poznam osebo, ki je začela s premoženjskim kriminalom že konec juge, z izleti na jug in pisanjem nekritih čekov, ki jih je vmes itak požrla inflacija. Nato ponarejanjem čekov, izposojanjem denarja od desetin fizičnih oseb (vsa ta niso bila nikoli vrnjena). Bila je že tako razvpita, da je so o njej pisali rumeni mediji.

Država je rabila 35 let, da jo je spravila v zapor. Pa še to le za leto ali dve...

Ampak, glej, to ne pomeni napovedi brezpravja in vračanja komunizma.

"Se tebi morda ne zdi tudi nenavadno, da Furs ni bil sposoben od županovega sina v 10 letih izterjat dolga?"

To je pa nekaj drugega. PV je bil podpredsednik PS. Te povezave so pa res očitne in so nagravžne.

"Možno da mi je prišel kdaj montirat protivirusni program. :))"

Fascinantno, torej je dejansko res kaj delal v ITju?

Priložnost citirati Alana Forda, št. 13 "Golf" se ponuja kar sama od sebe (Alan ima na glavo naslovnjeno pištolo, ki je v roki Bruskega agenta):
-Priznaj, da si reakcionar!
-Ne, jaz sem kontra-reakcionar!
-Kontra, re, sub? Tarokist? Če je tako, bratec, pa nazdraviva!

Skratka, še malo, pa bomo pogruntali, da je kak moderator foruma tudi (B)rus!

dronyx je 4. avg 2024 ob 20:40 izjavil:

tony1 je 4. avg 2024 ob 20:32 izjavil:

Ampak, glej, to ne pomeni napovedi brezpravja in vračanja komunizma.

Zmotno je mišljenje, da je bilo v komunizmu brezpravje. Saj številni sodniki iz tistega obdobja so bili lepo še naprej sodniki tudi v novem sistemu. Problem prejšnjega sistema je bil v tem, da so bile kaznive tudi reči, ki sedaj niso (razni verbalni delikti, jebeš titeka in podobno). Pa seveda partija se je bistveno bolj vtikala v delo sodišč kot se danes politična oblast. Vsaj upam da je temu tako. Skratka, daleč od tega, da je bilo v komunizmu brezpravje. Če si kaj ukradel ali ubil soseda z nožem, ko je ta skočil čez ograjo na tvojo parcelo si šel v zapor enako kot danes. Pa po moje so nov sistem (pravne okvire) napisali ljudje iz prejšnjega režima.

Predvsem je bila glavna velika napaka ukinitev Službe Družbenega Knjigovodstva. Ko se je njeno kontrolo nad prelivi denarja enkrat umaknilo, se je začela masovna kraja družbenega premoženja in namesto, da bi se ga koristilo za pokrivati stroške države (in kot posledica zniževati davke), se je podjetja finančno izčrpalo in prodalo za majhen denar privatnemu sektorju. Tako, da kar se tiče "brezpravja", je bilo marsikaj precej bolje urejeno kot je danes.