ISIS, poboji civilistov v Iraku

Sicer so to že starejši posnetki, so pa vseeno gnjusni.
Lowest of the low.

To so pač posledice vojne ki se je začela v Iraku 1991.

Destabilizacija območja in preveč denarja od nafte za orožje ...

V primerjavi s tem kar se dela danes, so bili vsi arabski diktatorji pravi mucki in varuhi človekovih pravic.

Sunitski islam, smer salafizem / vahabizem je najbolj nasilna, morilska in neizprosna religija na planetu. Kjerkoli tej morilci zavladajo, se načrtno uničuje vse ostale kulture / narode / verstva. V sami zasnovi salafistične ideologije je predvidena čistka vsega kar ni fundamentalistični sunitski islam - ljudi drugih ver, zgodovinskih objektov, verskih objektov, celo muslimanskih sunitskih objektov ki jih tej fanatiki smatrajo za "grešne"...

Ampak tudi za te mesarje raste palica. Iraška vojska se po začetni dezertaciji in izdajstvu sunitskega dela, počasi reorganizira. Rusi dostavljajo opremo, Iran vodi reorganizacijo (nekaj podobnega kot NDF v Siriji), Kurdi so že globoko vpleteni v spopade proti IS nomadom...

Nebivedu - a niso od kurdov prevzeli enega izmed najpomembnejših jezov na območju?

Kurds, Islamic State clash near Kurdish regional capital

Težka bo, da bi tole verjel. Amerika ni prišla razsut Iraka v imenu boga, ampak v imenu nafte in naftnih lobijev.
Se pa strinjam, da so demontiral državo do konca.

Od kolega iz obrobja Bagdada ni nobenega glasu več. Nazadnje sem mu aprila poslal pošiljko zdravil preko iranskega kolega, pa jo je še prevzel, sedaj pa ni več glasu. Če se bo oglasil, pa sporočim iz prve roke, kaj se dol dogaja.

Poldi112 je 6. avg 2014 ob 13:34 izjavil:

Vzpon ekstremistov v iraku je direktna posledica demontiranja države s strani zahoda. Kako hudiča vam to ni jasno. Ni problem islam, problem je krščanstvo. Ker ko krščanstvo zjebe regijo drugega kot ekstremiste ne moreš dobiti.

Totalna bedarija. Prvič ne vem kaj ima veze krščanstvo z ameriškim sesutjem Sadamovega režima, drugič ne krščanstvo ne američani niso odgovorni za to da se muslimanske sekte na smrt sovražijo že 1500 let in so si eden drugemu pripravljene rezat glave v imenu istega boga. Vahabitske / salafistične ideologije niso ustvarili ne kristjani, ne američani. Islamski fanatiki so vedno obstajali. To da so ameri sesuli Sadama, zgolj pomeni da so na površje priplavali prej in ne potem.

K (vojaškemu) vzponu ISIS-a je direktno pripomoglo vmešavanje ZDA, EU, Turčije, KSA... v Sirsko islamistično vstajo, na Zahodu poznano tudi pod lažnim imenom "Arabska pomlad". ISIS se je oborožil in okrepil v Siriji in šele potem napadel Irak, čeprav izhaja iz Iraške islamske organizacije ISI.

"ni problem Islam" == tiščanje glave v pesek.

Poldi112 je 6. avg 2014 ob 13:34 izjavil:

Vzpon ekstremistov v iraku je direktna posledica demontiranja države s strani zahoda. Kako hudiča vam to ni jasno. Ni problem islam, problem je krščanstvo. Ker ko krščanstvo zjebe regijo drugega kot ekstremiste ne moreš dobiti.

Meh, krščanstvo je brezzobi tiger dandanes... Krščanstvo je bilo problem dolgo časa, ko je bilo podobno islamu, ki še ni šel skozi renesanso.

Pohlep, nafta, ekonomija in hinavščina zahodnih držav in politikov so problem.

nokkj je 6. avg 2014 ob 15:10 izjavil:

Poldi112 je 6. avg 2014 ob 13:34 izjavil:

Vzpon ekstremistov v iraku je direktna posledica demontiranja države s strani zahoda. Kako hudiča vam to ni jasno. Ni problem islam, problem je krščanstvo. Ker ko krščanstvo zjebe regijo drugega kot ekstremiste ne moreš dobiti.

Meh, krščanstvo je brezzobi tiger dandanes... Krščanstvo je bilo problem dolgo časa, ko je bilo podobno islamu, ki še ni šel skozi renesanso.

Pohlep, nafta, ekonomija in hinavščina zahodnih držav in politikov so problem.

Se islamu v kratkem obeta kaka renesansa ? Ker če ne, bo pojedel samega sebe (že sedaj se musliči veselo pobijajo med seboj).

Poldi112 je 6. avg 2014 ob 13:34 izjavil:

Vzpon ekstremistov v iraku je direktna posledica demontiranja države s strani zahoda. Kako hudiča vam to ni jasno. Ni problem islam, problem je krščanstvo. Ker ko krščanstvo zjebe regijo drugega kot ekstremiste ne moreš dobiti.

Govoriš, kot da so državo razbili v imenu vere.

Ne, vzrok je denar.

No sedaj, ko smo rascistili, da je USA sekularna drzava gremo lahko nazaj ontopic.

Kurdi so se pridruzili iraskim vladnim silam v ofenzivi proti ISISU: klik

Iraq: US air strike on Islamic State militants in Iraq

The Pentagon said American aircraft attacked artillery that was being used against Kurdish forces defending the northern city of Irbil.

Čudno. Drugod berem, da so bila francoska letala.

Izrael pa proizvaja nove ekstremiste v Gazi.

Vajenc je 9. avg 2014 ob 08:07 izjavil:

Kdo bo po porazu ISISa prevzgojil na tisoče ekstremistov, ki režejo glave? Tukaj je izvorni problem. Od Bushove napovedi vojne posameznim muslimanskim skupinam, se te isti ekstremisti urijo, bojujejo in utrjujejo v svojem jihadu.

Prevzgojil? Od IS borcev ne bo dosti ostalo za prevzgajat.

Dobršen del IS fanatikov v Sirijo in Irak prihaja iz tujine. Večkrat so na netu objavili posnetke, kako uničujejo potne liste izvorne države in prisegajo na imaginarni kalifat. To so zdaj islamistični nomadi brez državljanstva in legalnega statusa v Iraku, katerih ne bo nihče pogrešal.

Itak. Rešitev je v tem, da jih nehaš producirat. Samo zahodu to ne paše in kar veselo serje po vzhodu. Potem se pa dela žrtev.

vostok_1 je 10. avg 2014 ob 18:37 izjavil:

Poleg tega jih sovražijo vsi v regiji.

You sure?

Pa se zavedaš, da so to v resnici s strani zahoda, Savdove Arabije in Qatarja financirani in usposobljeni borci za svobodo proti sirskemu režimu?

No v Kalifatu nimajo težav z definicijami niti tovrstnimi debatami. Če ne štekaš čisto Bagdadijeve fore, si itak na poti v svojo verzijo onostranstva - karkoli že je, lahko ga tudi ni. Po želji. V tem pogledu so nekako napredni - saj podrobnosti kaj in kako prepuščajo posameznikom in ne komplicirajo v podrobnostih. Samo pospravijo te.

Ja, in? Sami ste to hoteli. Svoboda govora, veroizpovedi itd.

Liberalci ste to zakuhali, zdaj še pojejte to župo.

Meni ni jasno, a ni prepovedano izrekat grožnje s smtrjo, še posebej v javnosti? Sicer se ne navezuje na dotični video, ampak je malo morje drugih kjer islamofašistične množice pozivajo k pobojem sredi razvite zahodne evrope.

Bi pa vseeno rad videl kako se ISIS-ovca spreobrne.

Zelo pomembno je, kako se lotiš stvari. Američani so po 2001 naredili vse napake, kar jih je mogoče narediti, in poslabšali varnostne razmere na svetu. Če enega skrajneža uničiš tako, da si zraven naredil dva nova, si naredil manj kot nič.

V Evropi smo pred desetletji imeli kar resne težave s teroristi - IRA, ETA, baader meinhof, brigate rosse ... Eden od ciljev teh teroristov je bil sprožiti represivni odziv države, ki bi ljudem dokazal domnevno fašistično naravo državnih aparatov in bi ljudje začeli podpirati 'borce za svobodo'. Na srečo so bile evropske vlade takrat pametne in niso padle v to past. Nobenih pretiranih ukrepov ni bilo - na letališčih se ni bilo treba sezuvati, na letalo si lahko nesel steklenico vode, nobenih posebnih protiterorističnih zakonov niso sprejemali ... Teroristi so ostali brez širše podpore, policija jih je počasi lovila in kmalu jih je zmanjkalo.

Američani so se pa lova na bin Ladna lotili tako, da je sedaj tam okoli deset še hujših bin Ladnov. In ne, ni kriv islam za to.

Kako "popravit" ISIS. Pojma nimam. Jasno je, da vse razločno vojaške elemente treba fizično odstranit. Za bit pripadnik ISIS je podobno kot biti pripadnik SS. Moraš biti pretežno zloben po srcu. Dvomim, da jih je dosti not zato ker niso imeli izbire al da hočejo družino preživljat.
V teh primerih drugega kot dolgotrajni zapor ne vidim.

Če že moram izbrati, mnogo raje vidim, da padejo bombe na te njihove vojaške kolone kot pa, da tej obstreljujejo nedolžne ujete ljudi na gori. Enostavno ne vidim, da bi se ISIS vodstvo usedlo za mizo z Yazidi in skovalo premirje. It's either, you're one of us ali ti glavo odrežemo.

Glede ISISa v Evropi. Jaz že od nekdaj zagovarjam striktnejšo integracijsko EU politiko glede priseljencev. Trenutno ta zgleda tako, da jih strpajo v geto in konec.
Da bi z nasiljem šli sredi evrope zatirat take skupine je skrajno nevarno. Sicer vidno vodstvo se lahko deportira IMO. Zagovarjanje pobojev, nestrpnosti itd je pač no no. Seveda pa isto velja za neonacije s C4 eksplozivi.

Jaz se do sedaj nikjer nisem izjasnjeval o ISIS. Edina teza, ki sem jo dodal v debato, je to da ISIS deluje po vzorcih, ki so lastni človekovi naravi in obstajajo pri vseh dejavnostih, ki jih počne človek (z različno močjo in intenziteto).

vostok_1 je 11. avg 2014 ob 15:49 izjavil:

Kako "popravit" ISIS. Pojma nimam. Jasno je, da vse razločno vojaške elemente treba fizično odstranit. Za bit pripadnik ISIS je podobno kot biti pripadnik SS. Moraš biti pretežno zloben po srcu. Dvomim, da jih je dosti not zato ker niso imeli izbire al da hočejo družino preživljat.

To niti približno ni res. Temeljna lekcija nacistov in SS-ovcev je, da skoraj nihče ni bil zloben. Vse je naredila propaganda, ki je Jude predstavljala kot neljudi (plus krščanstvo, ki vzpostavlja deklarativno ločnico med ljudi in neljudi, pri čemer se ljudi ščiti, neljudje so pa brezdušni roboti, ki jih lahko pobijaš kakor hočeš). "Dopoldne sežgeš 200 Judov, popoldne pa se greš domov igrati z otroki in poslušati Straussa".

Krščanstvo ni bistveno različno od islama v tem oziru. Če bi izginila moderna družba, bi krščanstvo v trenutku prešlo nazaj v srednjeveške vzorce skupaj z inkvizicijo; pa bi imel krščanske ISIS.

ISIS ni kaj za popraviti, jasno, z njimi isto kot z nacisti. Nima pa to velike zveze z islamom, v tistem svetu bodo pač morali proizvesti spremembo, islamu navkljub (podobno kot v krščanstvu). In ta miselnost bo dosti lažje prišla tja preko muslimanov iz nearabskih držav.

Največjo zvezo pa ima ISIS z ZDA. Ne vem pa, kako vedno najdejo in podpirajo največje sranje, kjerkoli se vpletejo, od rdečih kmerov, talibanov, saudske arabije kot najslabše vrste islama, izraelih fanatikov, ukrajinskih nacistov itd...

Smrekar, si mogoče zadnje čase kaj kako mapo sveta pogledal? Koliko je področja, ki ga pokriva isis? Ni to neka slovenija, za katero rabiš pol dneva, da jo povoziš.

Poleg tega Asada ne boš spravil na kolena, ker ima ogromno podporo rusije in irana. Pa Asad ima dovolj podpore med lastnim prebivalstvom (tudi drugih ver, ne samo muslimanov).

Irak, kar ga je ostalo, so itak že povozili, ostal jim je bagdad z okolico, Kurdi imajo pa okoli 200.000 svojih vojakov (s podporo američanov in irana), pa jih isis ne more kar tako povozit.

Irak bo v končni fazi itak razpadel na 3 dele, enega bodo imeli kurdi, drugega iračani, tretji bo pa no mans land, kjer se bodo teroristi pasli ob podpori američanov, savdske arabije in katarja.

U bistvu je isis ušel izpod ameriškega nadzora, tako kot Afganistan pod talibani.

Talib pomeni student po arabsko. Torej imajo americani opravka s studenti.