» »

Vlada 2014 -

Vlada 2014 -

Temo vidijo: vsi
««
53 / 69
»»

ohnowhy ::

MrStein je izjavil:

...

Dopusti, vsem ni potrebno garbat sredi julija :-)

MrStein ::

Pa junija, pa maja...
Verjetno so vsi v stalni pripravljenosti. ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Tujci imajo spet neke čudne poglede: Slovenia's finance minister resigns after police raid
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

ohnowhy je izjavil:

MrStein je izjavil:

...

Dopusti, vsem ni potrebno garbat sredi julija :-)

Milijon sporočil v sosednji temi dokazuje, da je več kot dovolj uporabnikov "na liniji".
Očitno jim je vseeno, kaj se doma dogaja.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

AC_DC ::

MrStein
Očitno jim je vseeno, kaj se doma dogaja.

Vlada je prava ("naši"), torej je vse v najlepšem redu v deželi Lalala.

Cervantes ::

Z vlado ni nič narobe, razen tega, da je pač v Bruslju.
No, saj prejšnja je bila pa v Beogradu.
Tem Ljubljanskim bi težko rekel vlada.
Še najboljši so bili pri organizaciji partizanskih in domobranskih proslav.
8-O

MrStein ::

1.) Vlada še obstaja. Res!

2.)

Portal plač javnega sektorja doda neko vrednost, a ima še kar nekaj poti pred seboj (rtvslo.si)

Ministrstvo za javno upravo je v sredo predstavilo Portal plač JS, ki na enem mestu nudi relativno dober pregled plačnega dogajanja v javnem sektorju.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

Relativno dober? Iz stališča vizualizacije in UXa je stvar katastrofa. Nekdo ima spet fetiš nad tabelami...
sudo poweroff

Cervantes ::

No ja, neki je...
Sicer pa, kaj me briga.

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Cervantes je izjavil:

No ja, neki je...
Sicer pa, kaj me briga.

Zelo bi nas moralo brigati kaj dela država (z našim denarjem).

Sem zaposlen v JS pa sem mnenja, da bi vse plače v JS morale biti javne, kakor tudi vse dohodninske napovedi državljanov RS. Mogoče kdo misli, da gre za nek finančni voajerizem vendar plače iz javne malhe in davki dejansko niso osebni podatki. Vsaj v neki zabiti Norveški mislijo tako.

In strinjam se z Matthaijem..zadeva je nepregledna in le pogojno uporabna.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

MrStein ::

Fritz je izjavil:


Sem zaposlen v JS pa sem mnenja, da bi vse plače v JS morale biti javne,

Dobra ideja.

Nikoli v Sloveniji. Vsaj ne v trenutnem mindset.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gregor P ::

Najbrž mora biti izpopolnjenega še marsikaj drugega prej ... predvidevam ...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

solatko ::

Tisti z nizkimi plačami, bi živeli v sramoti, ko bi se jim vsi čudili, da hodijo za tak denar še vedno v službo in po možnosti še kaj naredijo, tisti z visokimi jih je pa strah, da bi jih kdo vprašal, kaj za ta denar, ki ga vsak mesec nesejo domov, koristnega ustvarijo.

Torej - javnih izplačil, razen osnove, bodo še vedno tajne in veljale kot osebni podatek, tako kot tisti transferji nekaj 10 miljard evrčkov v tujino.
Delo krepa človeka

poweroff ::

Torej, pred več kot enim letom sem preko ZDIJZ pridobil ISPAP bazo. Le-ta vsebuje vse plače, z vsemi dodatki ter oddelane ure. Za vse zaposlene v JU. Edino česar nisem dobil, so prevoz in dodatek na delovno dobo, ki sta osebna podatka. Se pa da izračunati kakšna je skupna masa teh dveh kategorij po posameznih organih.

Vseh spremenljivk je okrog 300, vsaka oseba je označena z lastnim unikatnim identifikatorjem (kar pomeni, da se da osebi slediti kako se je premikala med organi in delovnimi mesti). Poleg plačnih podatkov je zraven še opis in šifra delovnega mesta ter plačni razred.

Podatki torej so in so javni.

Res je pa, da jaz s temi podatki nisem kaj dosti pametnega naredil. Naredil sem eno analizo prehodov med organi, kariernih poti ter izplačevanja dodatkov (kar je kasneje objavil portal Podčrto.si).

V resnici je v Sloveniji kar dosti podatkov. In kar dosti jih je javnih. Sam zahtevat jih mora nekdo, kar včasih skupaj s pritožbami traja kakšno leto. Jaz imam na disku več kot 25 različnih baz, problem je samo, ker nimam časa kaj pametnega iz tega narediti...
sudo poweroff

matijadmin ::

Toda roko na srce, tudi malo novinarjev je usposobljenih, da te podatke ustrezno obdelajo, ovrednotijo in kaj iz njih užitnega pripravijo. Mislim, da je to ob enem tudi drugi konec, kjer tiči razlog, da pridobivanje slednjih toliko traja, oz., da še ni nekih ustaljenih poti za to.
Vrnite nam techno!

Gregor P ::

Pa kje novinarje to učijo, ali se morajo priučiti sami?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

matijadmin ::

Gregor P je izjavil:

Pa kje novinarje to učijo, ali se morajo priučiti sami?

Če jih na nFSPN, ne vem. Če jih ne, je skrajno žalostno. Le redki poprosijo druge za pomoč, še redkejši se tega priučijo. Skrajni čas je bil, da so nekateri večji ponudili tudi interaktivne infografike in grafikone. Čeprav bi tudi o tem lahko kako kritiko (glede na čas in stanje družbe) zapisali.
Vrnite nam techno!

Fritz ::

Od novinarja, ki ni informatik, je težko pričakovati, da bo poznal napredno uporabo preglednic, kaj šele delo z bazami podatkov. To, da nekje obskurno objaviš gromozansko in nepregledno bazo podatkov o nečemu, še ni transparentno ravnanje na tem področju.

Tudi Supervizor je uporabljal kar nekaj podatkov, ki so bili že prej dostopni a je njegova moč bila predvsem v tem, da ga je lahko uporabljal skoraj vsakdo in da je s pridobljenimi podatki bilo možno priti do nekih zaključkov.

Začetek transparentnosti države je, da se za vsak državni organ ve kdo tam dela, za kaj je odgovoren, koliko je za to plačan in predvsem kaj ta organ dela in kako porablja javni denar (do zadnjega centa), z vsemi veljavnimi uradnimi dokumenti, pogodbami, projekti etc.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

bluefish ::

Nekaj malega je pa tej vladi le uspelo, čeprav bolj ko ne zaradi dela obstoječe firme - Yaskawa bo v Sloveniji postavila tovarno robotov: http://www.delo.si/gospodarstvo/podjetj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

SimplyMiha ::

Ma kaj delo obstoječe firme, pri naslednjih volitvah se bodo glede tega ponosno bobnali po prsih.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Kaj pa je potem imela vlada zraven?
Saj gre za gospodarstvo, pa še to ne za državno podjetje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

SimplyMiha ::

Cerar (+ delegacija) se je udeležil 13. mednarodnega foruma o znanosti in tehnologiji v Kjotu. Dogodek so izkoristili za pogovore z japonskimi gospodarstveniki.

oo7 ::

Danes je stranka SMC predlagala, da naj bi bil 2 Januar spet dela prost dan čeprav so bili leta 2015 strogo proti, ko je to predlagala stranka ZL.


Kot kaže orng poka v koaliciji zaradi zdravstva in hočejo s tem prikriti ali pa se pripravljajo na predčasne volitve >:D

bluefish ::

Smoke screen. Mediji se bodo zdaj verjetno vsaj nekaj dni ukvarjali s tem. Ravno dovolj, da raja pozabi na ostalo.

matijadmin ::

Prozorna poteza. Nikdar si ne bi mislil, da bo ustavni pravnik akademskega slovesa sodeloval pri taki komediji in še manj, da bo podpiral kolege pri zakonodajnih predlogih, ki so par excellence z vidika norčevanja iz Ustave (denimo predlog zakona, ki bi omogočal razlastitev državljanov v korist Magne Steyr in nikakor v javnem interesu).
Vrnite nam techno!

oo7 ::

Trenutno je hud problem v koaliciji Cerar je podprl ministrico za zdravje Desus in SD pa sta proti to lahko pripelje, do razpada koalicije.

Imam pa občutek, da bo spet kmalu kakšna interpelacija že 7 ali 8 v tem mandatu.

konspirator ::

Koalicija pred težko odločitvijo: 5k zdravnikov (fides) ali 150k drugih iz JS, ter kako pojasniti slednjim da zanje ni denarja, za prve se je našel.
Pomoje bo ministrica za zdravje odstopila, koalicija njenega podpisa sporazuma s fidesom ne bo sprejela, oz se bodo poganjanja z njimi začela znova, toliko da se pridobi čas.
Vprašanje je samo, kako bo to fidesu in 150k drugim všeč, kajti za 150k drugim je sedaj jasno, da denar nekako je, vendar ne zanje.
Iz rezultatov zadnjih pogajanj kaže, da ima fides dosti večji vzvod, tako da dvomim, da se bodo sedaj dolgo pustili nategovati (da se pridobi čas oz ostane stanje nespremenjeno).
--

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Zanimivo je predvsem, kako se vsi lepo vrtimo okrog manipulacije. V zdravstvu je toliko rezerv, da bi bili lahko zdravniki bolje plačani in bi še ostalo..če bi izkoreninili korupcijo in uvedli učinkovito organizacijo.

Enako velja za večji del JS. Brez korupcije in napajanja politično dovoljenih ter navadnih lopovov, ki izkoriščajo namenoma postavljene luknje bi imeli proračunski presežek in bi lahko zniževali davke. Tako pa vsi gledajo ali se bodo v koaliciji in med sindikati skregali medtem, ko se rop stoletja nemoteno nadaljuje. Tisto, kar je bilo prikazano v Tarči je samo drobec že dolgo utečenih poslov.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

oo7 ::

Zapleta se vse skupaj jutri če sem prav zasledil pri poročilih bo odločilni dan :)

oo7 ::

Se pravi jutri če Cerar podpre ministrico za zdravje tvega, da izgubi podporo Desusa in SD-ja in še drugi delavci potem lahko zahtevajo višje plače v javnem sektorju čeprav že za zdravnike ni denarja.

Če pa jutri Cerar ne, da podpore misnistrici pa prelomi svojo besedo in še zdravniki bodo slabe volje in stavka se bo nadaljevala.

Sem prav razumel? Se pravi je Cerar v vsakem primeru v riti?

Cervantes ::

Fritz je izjavil:

Zanimivo je predvsem, kako se vsi lepo vrtimo okrog manipulacije. V zdravstvu je toliko rezerv, da bi bili lahko zdravniki bolje plačani in bi še ostalo..če bi izkoreninili korupcijo in uvedli učinkovito organizacijo.

Enako velja za večji del JS. Brez korupcije in napajanja politično dovoljenih ter navadnih lopovov, ki izkoriščajo namenoma postavljene luknje bi imeli proračunski presežek in bi lahko zniževali davke. Tako pa vsi gledajo ali se bodo v koaliciji in med sindikati skregali medtem, ko se rop stoletja nemoteno nadaljuje. Tisto, kar je bilo prikazano v Tarči je samo drobec že dolgo utečenih poslov.

Ja Fritz, vendar!
Plače v javnem sektorju so švoh, ane.
Kakšna majhna provizijica pri nakupu svinčnikov, radirk, skret poperja, ali linearnega pospeševalnika še kako prav pride.
A ti bi pa vse to kar ukinil?!
Ti populist grdi!

PS.
Vlada je zgleda dregnila v nekaj, kar je off limits.
Razpad kaolicije je povsem verjeten.

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Cervantes je izjavil:

Fritz je izjavil:

Zanimivo je predvsem, kako se vsi lepo vrtimo okrog manipulacije. V zdravstvu je toliko rezerv, da bi bili lahko zdravniki bolje plačani in bi še ostalo..če bi izkoreninili korupcijo in uvedli učinkovito organizacijo.

Enako velja za večji del JS. Brez korupcije in napajanja politično dovoljenih ter navadnih lopovov, ki izkoriščajo namenoma postavljene luknje bi imeli proračunski presežek in bi lahko zniževali davke. Tako pa vsi gledajo ali se bodo v koaliciji in med sindikati skregali medtem, ko se rop stoletja nemoteno nadaljuje. Tisto, kar je bilo prikazano v Tarči je samo drobec že dolgo utečenih poslov.

Ja Fritz, vendar!
Plače v javnem sektorju so švoh, ane.
Kakšna majhna provizijica pri nakupu svinčnikov, radirk, skret poperja, ali linearnega pospeševalnika še kako prav pride.
A ti bi pa vse to kar ukinil?!
Ti populist grdi!

PS.
Vlada je zgleda dregnila v nekaj, kar je off limits.
Razpad kaolicije je povsem verjeten.

Ne vem, če je vlada kam dregnila, ker se po mojih informacijah cela kopica SMC kadrov napaja iz istih virov ali pa vneto iščejo možnosti zase.

Drugače pa bi zlahka dregnila..če ne drugega, samo KZ spremenijo in uvedejo drakonske kazni za korupcijo v JS. Milijon povzročene škode - 30 let zapahe z minimalnim standardom, kdor hoče več, bo za to delal. Istočasno policistom in tožilcem 30% stimulacije za vsakega koruptivneža, ki je pravnomočno obsojen.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

MrStein ::

Zanimiv kup predlogov: http://www.rtvslo.si/slovenija/na-odbor...

Sicer noben sprejet. (ali celo je - v naslovu piše ja, vmes v besedilu da kao ne...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Cervantes ::

Verjamem, da je cela ta štorija z zdravstveno ministrico zgolj in samo megla, da se prikrije ugotovitve Tarče.

mtosev ::

vlada ne bo razpadla očitno.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

oo7 ::

mtosev je izjavil:

vlada ne bo razpadla očitno.


Komaj se je začelo orng komplicirati ti pa že praviš, da vlada ne bo razpadla :)

LeQuack ::

Vse te ljudi združuje izredna želja do denarja, tako da ne bodo razpadli sami od sebe. Sporazum z doktorji je bil itak narejen že pred tem za zaprtimi vrati, vse to s stavko in kreganjem med koalicijo je samo igra za množice, da bi izpadli kot da niso imeli izbire. Ampak konec koncev bodo razdelili davkoplačevalski denar med tiste, ki ga že tako imajo veliko. In to je edino poslanstvo vlade, kako čim več denarja pobrati vam in dati njim oz. sebi. Kdor tega ne vidi je res slep.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

Cervantes ::

LeQuack je izjavil:

Vse te ljudi združuje izredna želja do denarja, tako da ne bodo razpadli sami od sebe. Sporazum z doktorji je bil itak narejen že pred tem za zaprtimi vrati, vse to s stavko in kreganjem med koalicijo je samo igra za množice, da bi izpadli kot da niso imeli izbire. Ampak konec koncev bodo razdelili davkoplačevalski denar med tiste, ki ga že tako imajo veliko. In to je edino poslanstvo vlade, kako čim več denarja pobrati vam in dati njim oz. sebi. Kdor tega ne vidi je res slep.

Dvomim, da je kje kaj drugače.
Pač ta species (Homo Sapiens) je čista zabloda evolucije. Skratka, fail.

Kebo ::

Pogledal danes včerajšno tarčo, kaki otroci. Od ure in pol programa jim je uspelo debatirat o zdravstvu vsega 15 minut, ostalo je bilo pa neko zajebavanje drug drugega.

scipascapa ::

Cervantes je izjavil:

Verjamem, da je cela ta štorija z zdravstveno ministrico zgolj in samo megla, da se prikrije ugotovitve Tarče.


Točno tako, goljufali bodo naprej, NIKOME NIŠTA in pri nas sedi SVETI NIKOLA.

Kebo je izjavil:

Pogledal danes včerajšno tarčo, kaki otroci. Od ure in pol programa jim je uspelo debatirat o zdravstvu vsega 15 minut, ostalo je bilo pa neko zajebavanje drug drugega.


Igre za množico, žal se tudi RTV SLO podreja temu, daleč od neodvisnosti.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Danes je Erjavec ostro nastopil proti plakatu "Kekec", ki bi se naj pojavil nekje v Avstriji. Plakata(ov) niso našli. Očitno gre še za eno provokacijo slovenskih SJW, ki želijo naše sosede predstaviti kot zlobne naciste. To me spomni na feministke, ki požigajo lastne hiše zato da lahko bobnajo o nestrpnosti.

poweroff ::

Ali pa gre za false flag, podobno, kot so neki desničarji na Metelkovi "skrivali" neke bakle ali kaj je že bilo par let nazaj..
sudo poweroff

maco-maco ::

Očitno gre še za eno provokacijo slovenskih SJW, ki želijo naše sosede predstaviti kot zlobne naciste.


Še bolj očitno je, da Francl pač ne razume, da bo slej ko prej tudi on postal nezaželjen. Čeprav se zdej dere, odjebite Janezi.
Kaj?

matijadmin ::

Sveža situcija, ki dobro predstavi temni del desnice, oz. desnico na sploh. Peterleta so pri kandidaturli podprli tudi levi, za Turka pa so si hiteli izmišljevati tsti z drugega breg afero za afero in pri tem celo ponarejali arhivsko gradivo. No, v zadnji kampanji, ko niso imeli več česa tako bombastičnega nakladati, so pač javno izpostavljali, da enostavno ni primeren. Pa mislite, da si v SD in pri Erjavcu tega o Petrletu ne mislijo? Očitno talevi živijo bolj po 'krščanskih' vrednotah kot tadesni.
Vrnite nam techno!

Gregor P ::

Preprosto se (politično) spodobi, da se podpre vsakega našega kandidata v tujini, ne glede na to, v katero politično opcijo (v Sloveniji) spada. Še posebej, ko se gre za visoke položaje v mednarodnih institucijah, ker to je dejansko lahko le v dobro Slovenije.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

ZaphodBB ::

Gregor P je izjavil:

Preprosto se (politično) spodobi, da se podpre vsakega našega kandidata v tujini, ne glede na to, v katero politično opcijo (v Sloveniji) spada. Še posebej, ko se gre za visoke položaje v mednarodnih institucijah, ker to je dejansko lahko le v dobro Slovenije.

Dajmo potem kandidirat Janšo. Nenazadnje je to lahko le v dobro Slovenije. A de ne? Ja kako pa to?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Gregor P ::

Janša ni evropski poslanec in more kandidirati za mesto predsednika EP.:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

matijadmin ::

Gregor P je izjavil:

Preprosto se (politično) spodobi, da se podpre vsakega našega kandidata v tujini, ne glede na to, v katero politično opcijo (v Sloveniji) spada. Še posebej, ko se gre za visoke položaje v mednarodnih institucijah, ker to je dejansko lahko le v dobro Slovenije.

Indeed, ampak nekateri tega ali ne razumejo ali ne prebolijo nikdar.
Vrnite nam techno!

sheeshkar ::

matijadmin je izjavil:

Sveža situcija, ki dobro predstavi temni del desnice, oz. desnico na sploh. Peterleta so pri kandidaturli podprli tudi levi, za Turka pa so si hiteli izmišljevati tsti z drugega breg afero za afero in pri tem celo ponarejali arhivsko gradivo. No, v zadnji kampanji, ko niso imeli več česa tako bombastičnega nakladati, so pač javno izpostavljali, da enostavno ni primeren. Pa mislite, da si v SD in pri Erjavcu tega o Petrletu ne mislijo? Očitno talevi živijo bolj po 'krščanskih' vrednotah kot tadesni.

Klemen Jaklič (in Boštjan M. Zupančič s svojim mnenjem) ti pošilja(ta) pozdrave! :))

Sklep Po vsem povedanem je menda jasno, da je od omenjenih štirih objektivno daleč najperspektivnejši kandidat za funkcijo sodnika na Evropskem sodišču za človekove pravice – ddr. Klemen Jaklič. Med njim in med preostalimi je kvalitativna razlika.

Če bo na seznamu, ki bo šel v Strasbourg, ga na mednarodni ravni ne bodo mogli spregledati, to je, morali ga bodo uvrstiti na vrh lestvice, kakršna bo šla v Parlamentarno skupščino Sveta Evrope. Da je njegovo ime v Strasbourgu že znano, sklepam po vprašanjih, ki jih dobivam od kolegov sodnikov.

Je že res, da se je Jaklič v zadevi Patria po nepotrebnem eksponiral in si s tem nakopal leve sovražnike. V strokovnost njegovega vmešavanja se, ker gre za konkretno zadevo, ne morem spuščati. Dejstvo pa je, da je ustavno sodišče na koncu pritrdilo stvári, ki jo je Jaklič zagovarjal, in da je bilo vrhovno sodišče, s katerega prihaja ena kandidatka, v tem postopku okarano (kasirano).

Če pa bo ddr. Jakliča SMC (in koalicija) v državnem zboru – seveda po nalogu vodilnih – arbitrarno izločila iz igre samo zato, ker "ni naš", in v Strasbourg poslala le imena preostalih treh sekundarnih kandidatov, bo to zaslužen mednarodni škandal.

Slovenija bo s tem spet dokazala svojo provincialnost, na ESČP pa ne bo imela osebnosti, ki bi bila daleč najprestižnejša in za koristi Republike Slovenije najboljša.



Mimogrede, ker verjamem, da so nekateri med branjem že dobili prve simptome janšitisa, kjer je prvotna reakcija ponavadi obtoževanje sogovornika za SDS plačanca - sem mnenja, da bi Türka takrat morali podpreti vsi. To, da je levica kaj boljša od desnice pri takšnih zadevah, je čisto sprenevedanje, ki je zrelo še za kakšnega smeškota. :))

PaX_MaN ::

Problem je ker Jaklič niti za desne ni primeren.
Aja, mnenj alt-righta se ne sme upoštevat, ker saj vemo kam pridemo s tem.
««
53 / 69
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22840959 (34200) Jupito

Več podobnih tem