☰

» »

Vlada 2014 -

Vlada 2014 -

Temo vidijo: vsi
««
52 / 69
»»

phantom ::

Gregor P je izjavil:

Poskusi pogledati še iz druge plati; ali bi bilo pošteno do vseh teh ljudi, da bi zaman zbirali na tisoče podpisov, na koncu pa bi bilo vse zaman, ker je bila zlorabljena pravica do referenduma?

Si prepričan, da bi sploh šli zbirat podpise? A za prejšnje referendumske pobude so sploh jih?

Sicer pa, kako lahko rečeš, da bi bilo nepošteno do njih? Misliš reči, da bi samim sebi povzročili krivico, ker bi zamanj zbirali podpise za referendum, za katerega so sami dali pobudo? Njihov problem.
~
~
:wq

Gregor P ::

ZaphodBB je izjavil:

Mar ni to v končni fazi ustavna naloga oz. vloga predsednika DZ, da prepozna poskuse zlorabe orodij demokracije in ustavi vse skupaj dokler ni povzročeno še več škode?

Valjda, on je naš ustavni šerif.

Poleg njega ima tudi predsednik države neko takšno ustavno vlogo; da vsaj malo po "službeni dolžnosti" preveri, če je vse skupaj vsaj "na pol" ustavno (vsak ima sicer svojo specifično vlogo).

Ne predstavljam si, kako bi bilo to lahko ustavno vzdržno, če bi kar vsi povprek vlagali pobude za referendume do katerih sploh niso, niti ne želijo izkazati kakršnegakoli pravnega interesa:(

phantom je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Poskusi pogledati še iz druge plati; ali bi bilo pošteno do vseh teh ljudi, da bi zaman zbirali na tisoče podpisov, na koncu pa bi bilo vse zaman, ker je bila zlorabljena pravica do referenduma?

Si prepričan, da bi sploh šli zbirat podpise? A za prejšnje referendumske pobude so sploh jih?

Sicer pa, kako lahko rečeš, da bi bilo nepošteno do njih? Misliš reči, da bi samim sebi povzročili krivico, ker bi zamanj zbirali podpise za referendum, za katerega so sami dali pobudo? Njihov problem.
... zbirali podpise za pobudo za nekaj, kar jih v resnici sploh ne zanima (nimajo pravnega interesa) ... in ta problem je razrešil predsednik DZ. Njim (pobudnikom) se (v tem primeru) dejansko ni zgodila prav nobena krivica.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

MrStein ::

Se je (ne)gumarskemu sindikatu zgodila krivica, ko ni bilo referenduma o DUTB (ali pač enem zakonu, bo sigurno kdo vedel katerem, ker je takrat bilo na stotine komentarjev)?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

ZaphodBB ::

Ne predstavljam si, kako bi bilo to lahko ustavno vzdržno, če bi kar vsi povprek vlagali pobude za referendume do katerih sploh niso, niti ne želijo izkazati kakršnegakoli pravnega interesa

Ja ker se močno trudiš, da bi ne videl zakaj je tvoje stališče nedemokratično.

Tako kot sem zadnjič prebiral, ko je en debil izjavil, da bi bilo treba sovražni govor v DZ sankcionirati.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Unilseptij ::

Gregor P je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Bi bilo res tako grozno, če bi še počakali 2 meseca, da bi potekel rok za zbiranje 40.000 podpisov, in bi potem pač ugotovili, da jim podpisov ni uspelo zbrati. Če pa bi jih slučajno zbrali, potem pač ni mogoče reči, da gre za zlorabo.
Poskusi pogledati še iz druge plati; ali bi bilo pošteno do vseh teh ljudi, da bi zaman zbirali na tisoče podpisov, na koncu pa bi bilo vse zaman, ker je bila zlorabljena pravica do referenduma?

Mar ni to v končni fazi ustavna naloga oz. vloga predsednika DZ, da prepozna poskuse zlorabe orodij demokracije in ustavi vse skupaj dokler ni povzročeno še več škode? Saj na koncu se pobudniki še vedno lahko obrnejo na US. Torej daleč od tega, da ima predsednik DZ "končno besedo". Sicer je vse skupaj še enkrat preveril predsednik RS in zakoni so danes objavljeni (veljati pa začnejo 23. maja).

STA: Brglez je svojo odločitev utemeljil s številnimi objektivnimi dejstvi, ki po njegovi oceni kažejo na zlorabo instituta referenduma za dosego ciljev, ki s sprejetimi zakoni nimajo nobene povezave. Pri tem se je skliceval tudi na drugi člen ustave v povezavi s tretjim odstavkom 15. člena ustave.

Drugi člen ustave pravi, da je Slovenija pravna in socialna država. Tretji odstavek 15. člena pa določa, da so človekove pravice in temeljne svoboščine omejene samo s pravicami drugih in v primerih, ki jih določa ustava.

Predsednik DZ je med drugim izpostavil, da gre v obravnavanem primeru za paket vsebinsko povsem nepovezanih zakonov, ki urejajo zelo različna družbena razmerja in katerih edina skupna točka je, da so bili sprejeti na isti seji DZ 21. aprila.

Ne razumem, o čem naj bi odločalo US? Da ljudstvo ne sme zahtevati referenduma, če za to nima dobrih razlogov, ki bi jih vladajoči "požegnali" kot upravičene? V čem je potem smisel, če je referendum konec koncev mišljen kot varovalka pred samovoljo oblastnikov, da ne omenjamo, da pristojnosti za ocenjevanje upravičenosti referendumske pobude predsedniku DZ ne podeljujeta ne ustava in ne zakon. In pošteno povedano je velika večina referendumov v SLO bila posledica zlorabe te pravice za dosego drugih (političnih) ciljev, le da si je zlorabo privoščila politika. In v čem je ogrožena pravica "drugih" kot to utemeljuje Brglez? Da bodo morali 2 meseca počakati na uveljavitev teh zakonov? Če 40.000 podpisov ne bi bilo zbranih, potem pač ne bi bilo referendumov, če pa bi dejansko zbrali 40.000 podpisov, potem ni možno govoriti o nelegitimnosti pobude, pa naj si bo razlog kakršenkoli. Pojem "zlorabe" referenduma pač v naši ustavi in zakonih ni definiran in prav je tako, saj oblast pripada ljudstvu in nihče (niti US) nima pravice ocenjevati, kako ljudstvo to svojo pravico uporablja. Omejitve referenduma so navedene v zakonu in "zloraba" ni ena od njih.

US bo pobudo verjetno zavrglo, saj nima o čem odločati. Predsednik DZ (kolikor vem) ni izdal nikakršnega uradnega akta ali sklepa, saj ga tudi ne more izdati. Tako ni ničesar o čemer bi lahko US sploh odločalo in zadeva bo po hitrem postopku zaključena brez možnosti, da bi lahko pobudniki kakorkoli izkazali svoj prav.

Gregor P je izjavil:

... zbirali podpise za pobudo za nekaj, kar jih v resnici sploh ne zanima (nimajo pravnega interesa) ... in ta problem je razrešil predsednik DZ. Njim (pobudnikom) se (v tem primeru) dejansko ni zgodila prav nobena krivica.


Obstoj pravnega interesa ni pogoj za referendumsko pobudo pač pa za presojo na US (in drugih sodiščih). Pri referendumu je osnovna predpostavka, da ima vsak državljan "pravni interes" kot državljan te države.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Unilseptij je izjavil:

Pri referendumu je osnovna predpostavka, da ima vsak državljan "pravni interes" kot državljan te države.
Tukaj so oni sami jasno povedali, da tega interesa nimajo (niti pod razno); tako da ni potrebno nič predpostavljati.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

AC_DC ::

Gregor P je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Pri referendumu je osnovna predpostavka, da ima vsak državljan "pravni interes" kot državljan te države.
Tukaj so oni sami jasno povedali, da tega interesa nimajo (niti pod razno); tako da ni potrebno nič predpostavljati.

Potem bi morali na zadnjem referendumu samo istospolno usmerjeni glasovati, ostala itak nimajo interesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

Karaya 52 ::

Gregor P je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Pri referendumu je osnovna predpostavka, da ima vsak državljan "pravni interes" kot državljan te države.
Tukaj so oni sami jasno povedali, da tega interesa nimajo (niti pod razno); tako da ni potrebno nič predpostavljati.


AFAIK je možno začeti referendum tudi iz čistega dolgčasa. Zadeva deluje kot avtomat. Ko vržeš kovanec v mašino, mora ven pasti vrečka čipsa in pika. Upajmo, da nam ne bodo prepovedali volitev z argumentacijo da argument po spremembi oblasti ni dovolj verodostojen. Ker mali ljude pa te fore.

MrStein ::

Gregor P je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Pri referendumu je osnovna predpostavka, da ima vsak državljan "pravni interes" kot državljan te države.
Tukaj so oni sami jasno povedali, da tega interesa nimajo (niti pod razno); tako da ni potrebno nič predpostavljati.

Link?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

AC_DC ::

Vsi, ki se z Brglezom ne strinjajo, so mali ljudje
http://www.24ur.com/novice/slovenija/vs...

Wrop ::

AC_DC je izjavil:

Vsi, ki se z Brglezom ne strinjajo, so mali ljudje
http://www.24ur.com/novice/slovenija/vs...


Ni sicer direktno povezano ampak tudi Boštjan M. Zupančič je mali človek.

ZaphodBB ::

Žal Boštjan Župančič v tem sestavku ne vidi dlje od politike.

Če še nekoliko ekstrapoliram nejgovo razmišljanje, potem bi bila še bolj modra in v interesu države - ukinitev dodatkov za prevoz na delo in malico ter znižanje davčne obremenitve na delo za vse državljane Slovenije.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Wrop ::

ZaphodBB je izjavil:

Žal Boštjan Župančič v tem sestavku ne vidi dlje od politike.


Jaz pa tega ne vidim. Lahko pa razložiš zakaj.

ZaphodBB je izjavil:

Če še nekoliko ekstrapoliram nejgovo razmišljanje, potem bi bila še bolj modra in v interesu države - ukinitev dodatkov za prevoz na delo in malico ter znižanje davčne obremenitve na delo za vse državljane Slovenije.


S to ekstrapolacijo si naredil novo (svojo) trditev, katero BMZ ni nikjer napisal. Ima pa možnost država to vsekakor narediti.

ZaphodBB ::

S to ekstrapolacijo si naredil novo (svojo) trditev, katero BMZ ni nikjer napisal. Ima pa možnost država to vsekakor narediti.

Ker če je nekaj dobro za Apače - potem je dobro tudi za ostale - kajne?

In to govorim kot "izvoznik delovne sile".
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Wrop ::

ZaphodBB je izjavil:


Ker če je nekaj dobro za Apače - potem je dobro tudi za ostale - kajne?

In to govorim kot "izvoznik delovne sile".


Tega ni nikjer nobeden trdil.

ZaphodBB ::

Tega ni nikjer nobeden trdil.

What?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Wrop ::

ZaphodBB je izjavil:


What?


What? What?

ZaphodBB ::

Wrop je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


What?


What? What?

Jaz sem posplošil Turkovo trditev, tako da ni več diskriminatorna. Ti si pa na to napisal nekoherenten odgovor. Prosim, če se zbereš in poveš kar si mislil povedat.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Wrop ::

ZaphodBB je izjavil:

Wrop je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


What?


What? What?

Jaz sem posplošil Turkovo trditev, tako da ni več diskriminatorna. Ti si pa na to napisal nekoherenten odgovor. Prosim, če se zbereš in poveš kar si mislil povedat.


Zanimivo. Jaz pa vidim ravno obratno. Najprej si rekel, da BMZ v tem sestavku ne vidi dlje od politike. Ko vprašam kako to, ne odgovoriš. Nato še ekstrapoliraš neko trditev, na katero ti odgovorim, da je BMZ ni podal.
Na koncu pa še napišeš: "če je nekaj dobro za Apače - potem je dobro tudi za ostale - kajne?". Od moj odgovor, da tega ni nikjer nobeden trdil. No razen tebe.
Za konec pa še vmešaš v debato svojo posplošeno trditev nekega Turka, katerega trditev niti ne poznam. Mogoče pa že mešaš med seboj neznanega Turka in Boštjana M. Zupančiča in besedi posplošitev in ekstrapolacija. Mogoče si v vsej tej zmedi še zamešal kdo je v resnici zmeden. Še vedno pa čakam na tvoj odgovor na prejšnja vprašanja brez nekih "What whatov", če je mogoče.

ZaphodBB ::

Mjah Turk je bil lapsus, se opravičujem.

Na koncu pa še napišeš: "če je nekaj dobro za Apače - potem je dobro tudi za ostale - kajne?". Od moj odgovor, da tega ni nikjer nobeden trdil. No razen tebe.

Ja ravno BMZ je trdil, da bi bilo vzpodbujanje gastarbajterstva dobro za državo in za Apače. Ali sva brala isti članek?

S tem, da bi bili odpustki samo za tiste, ki delamo v tujini diskriminatorni do naših sodržavljanov. To razumeš ali se samo ne strinjaš?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Wrop ::

ZaphodBB je izjavil:

Mjah Turk je bil lapsus, se opravičujem.

Na koncu pa še napišeš: "če je nekaj dobro za Apače - potem je dobro tudi za ostale - kajne?". Od moj odgovor, da tega ni nikjer nobeden trdil. No razen tebe.

Ja ravno BMZ je trdil, da bi bilo vzpodbujanje gastarbajterstva dobro za državo in za Apače. Ali sva brala isti članek?

S tem, da bi bili odpustki samo za tiste, ki delamo v tujini diskriminatorni do naših sodržavljanov. To razumeš ali se samo ne strinjaš?


Očitno sva ga. Samo ga eden ni dovolj dobro oz. ni razumel poante. BMZ samo napiše, da delo gastarbajterjev je izvoz. Kot tak pa je lahko ekonomski pa tudi socialni argument, da ga država davčno obravnava drugače, če se ji zdi to koristno.

Davčne olajšave oz. favoriziranje enih, je že po opredelitvi diskriminiranje drugih. Torej so vse davčne olajšave, po tvoje odpustki, ki res ne dosežejo vseh enako po enakem principu, kot je reklo US, neustavne. Npr. olajšave za vzdrževane družinske člane itd.

Če pa bi se strinjal s tem, da so davčne olajšave, za tiste, ki delajo v tujini, diskrimatorni do ostalih državljanov, potem bi se moral strinjati tudi z diskriminatornostjo ostalih davčnih olajšav, kateri ne dosegajo vseh obdavčljivih državljanov. Ali se s tem strinjaš?

ZaphodBB ::

Očitno sva ga. Samo ga eden ni dovolj dobro oz. ni razumel poante. BMZ samo napiše, da delo gastarbajterjev je izvoz. Kot tak pa je lahko ekonomski pa tudi socialni argument, da ga država davčno obravnava drugače, če se ji zdi to koristno.

BMZ-jevo izjavo moraš jemati v širšem kontekstu pojava o katerem govori. Država jih lahko obravnava drugače - vendar jih ni. Največja krivda države je - da ni FURS že zdavnaj užgal po njih. BMZ-jeva rešitev je slaba apriori - ker vzpostavljanje dodatnih izjem pomeni draženje državnega aparata in seveda - ustvarjanje slabe volje med sodržavljani.

Davčne olajšave oz. favoriziranje enih, je že po opredelitvi diskriminiranje drugih. Torej so vse davčne olajšave, po tvoje odpustki, ki res ne dosežejo vseh enako po enakem principu, kot je reklo US, neustavne. Npr. olajšave za vzdrževane družinske člane itd.

Davčne olajšave se mi zdijo izvrsten inštrument za vzpodbujanje določenih obnašanj, ki so koristne družbi. Nagrajevanje neupoštevanja zakonov pač meni ne spada v ta kontekst. Ravno tako, kot sem proti novi davčni stopnji za ženski higienski material - ker bo takšna rešitev dražja od alternativne - kjer damo ženskam posebno "žensko olajšavo" - če že moramo to početi.


Če pa bi se strinjal s tem, da so davčne olajšave, za tiste, ki delajo v tujini, diskrimatorni do ostalih državljanov, potem bi se moral strinjati tudi z diskriminatornostjo ostalih davčnih olajšav, kateri ne dosegajo vseh obdavčljivih državljanov. Ali se s tem strinjaš?

Seveda. Vse specifične davčne oljašave so diskriminatorne - po definiciji. Vprašanje je samo ali je ta diskriminacija v interesu družbe ali ne.

In če se vrneva k izhodišču. Občani Apač in okolice so eni redkih, ki se zavedajo kako nepravičen je slovenski davčni sistem (visoki davki na najnižje plače, butaste olajšave za prevoz in malico,...). Tisto kar jim zamerim je, da so se odločili boriti samo za svojo rit (zahtevajo posebni tretma zase) - medtem, ko bi si pridobili širše simpatije, če bi predlagali rešitev, ki bi bila za njih ekvivalentna - hkrati pa koristna za celo slovensko gospodarsko okolje (se pravi, bi imel posredno tudi sami še večje koristi).
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Wrop ::

BMZ-jevo izjavo moraš jemati v širšem kontekstu pojava o katerem govori. Država jih lahko obravnava drugače - vendar jih ni. Največja krivda države je - da ni FURS že zdavnaj užgal po njih. BMZ-jeva rešitev je slaba apriori - ker vzpostavljanje dodatnih izjem pomeni draženje državnega aparata in seveda - ustvarjanje slabe volje med sodržavljani.


Saj ga. Država je migrantske delavce obravnavala drugače, zato je samo njim bila omogočena posebna davčna olajšava v višini nekaj čez 7000 €. Krivda države ne more biti, če je spoštovala takrat veljavne zakone. BMZ ni podal nobene rešitve. Se pa strinjam, da vzpostavljenje izjem pomeni draženje državnega aparata. Problem pa je, če je neizpostavljanje izjem za državo in ostale državljane še dražje.

Davčne olajšave se mi zdijo izvrsten inštrument za vzpodbujanje določenih obnašanj, ki so koristne družbi. Nagrajevanje neupoštevanja zakonov pač meni ne spada v ta kontekst. Ravno tako, kot sem proti novi davčni stopnji za ženski higienski material - ker bo takšna rešitev dražja od alternativne - kjer damo ženskam posebno "žensko olajšavo" - če že moramo to početi.


Zanimivo, do so enkrat davčne olajšave odpustki, drugič pa davčne olajšave. Enkrat so izvrsten instrument za vzpodbujanje določenih obnašanj, dugič pa razlog za slabo voljo. Vedno pa jih predpiše država. Ne vem zakaj to, da delavci, ki ne dobijo dela v lokalnem okolju, hodijo v tujino in tako ne posedajo doma in vlečejo razno socialno podporo ni dobro za državo? Pri tem se tudi drugim delavcem v lokalnem okolju viša plača, pa še verjetno manj odseljevanja je v tujo državo. Torej država ima nek ekonomski interes, da imajo delavski migranti določeno davčno olajšavo.

Seveda. Vse specifične davčne oljašave so diskriminatorne - po definiciji. Vprašanje je samo ali je ta diskriminacija v interesu družbe ali ne.

Vrašanje torej je, kdo bo odgovoril ali je določena diskriminacija v interesu družbe.

In če se vrneva k izhodišču. Občani Apač in okolice so eni redkih, ki se zavedajo kako nepravičen je slovenski davčni sistem (visoki davki na najnižje plače, butaste olajšave za prevoz in malico,...). Tisto kar jim zamerim je, da so se odločili boriti samo za svojo rit (zahtevajo posebni tretma zase) - medtem, ko bi si pridobili širše simpatije, če bi predlagali rešitev, ki bi bila za njih ekvivalentna - hkrati pa koristna za celo slovensko gospodarsko okolje (se pravi, bi imel posredno tudi sami še večje koristi).


Torej zameriš tudi sam sebi ker se boriš samo za svojo rit. Namreč človek, ki ne more ali noče imeti otrok, zaradi političnih, verskih ali drugih prepričanj je tudi diskriminiran. To, da je diskriminacija teh ljudi, ker nimajo davčne olajšave za vzdrževane družinske člane, po tvoje v redu, je mogoče tvoje prepričanje, ampak prepričan sem, da bi ljudje imeli otroke tudi brez teh diskriminatornih davčnih olajšav. Pa še manj bi državni aparat porabil za podpiranje te diskriminacije.

Ljudje se zgleda večinoma borijo samo proti relativnim razlikam. To, da so vsi, tudi najnižji, dokaj visoko obdavčeni je za Slovence čist vredu. Dnevni migranti so mogoče to spoznali in se borijo samo zase. Nič nelegitimnega ni v tem in jim tudi ne zamerim.

ZaphodBB ::


Zanimivo, do so enkrat davčne olajšave odpustki, drugič pa davčne olajšave. Enkrat so izvrsten instrument za vzpodbujanje določenih obnašanj, dugič pa razlog za slabo voljo. Vedno pa jih predpiše država. Ne vem zakaj to, da delavci, ki ne dobijo dela v lokalnem okolju, hodijo v tujino in tako ne posedajo doma in vlečejo razno socialno podporo ni dobro za državo? Pri tem se tudi drugim delavcem v lokalnem okolju viša plača, pa še verjetno manj odseljevanja je v tujo državo. Torej država ima nek ekonomski interes, da imajo delavski migranti določeno davčno olajšavo.

Sofizem. Če delavcem ne paše spoštovanje lokalne davčne olajšave naj se odselijo in odjavijo davčno rezidentstvo, pa ne bodo več problem države.

Vrašanje torej je, kdo bo odgovoril ali je določena diskriminacija v interesu družbe.

Gremo v parlament, če pa poslanci nočejo opravit svojega dela gremo lahko tudi na referendum.

Torej zameriš tudi sam sebi ker se boriš samo za svojo rit. Namreč človek, ki ne more ali noče imeti otrok, zaradi političnih, verskih ali drugih prepričanj je tudi diskriminiran. To, da je diskriminacija teh ljudi, ker nimajo davčne olajšave za vzdrževane družinske člane, po tvoje v redu, je mogoče tvoje prepričanje, ampak prepričan sem, da bi ljudje imeli otroke tudi brez teh diskriminatornih davčnih olajšav. Pa še manj bi državni aparat porabil za podpiranje te diskriminacije.

Ljudje se zgleda večinoma borijo samo proti relativnim razlikam. To, da so vsi, tudi najnižji, dokaj visoko obdavčeni je za Slovence čist vredu. Dnevni migranti so mogoče to spoznali in se borijo samo zase. Nič nelegitimnega ni v tem in jim tudi ne zamerim.

A jaz organiziram butaste referendume? Odjebi s takim sofizmom.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

solatko ::

Čudno, da je dovoljena pozitivna diskriminacja pri zaposlenih v EU institucijah, ki pa ne glede na višino zaslužka, dohodnine ne plačajo niti v državi, kjer zaslužijo, niti kot davčni rezidenti matičnih držav. Pa gre za precej višje zalužke, kot jih imajo delavci pri jodlarjih in makaronarjih.

Res je tudi, da so tako zakonodajo sprejeli v EU parlamentu in so predvsem gledali na svoje zaslužke, ostali pa so kolateralna škoda za državne finance.

Kako pa ima država obraz, obdavčiti ljudi, ki so bili prisiljeni poiskati delo zunaj, večino dohodka pa itak porabijo doma, torej plačujejo vsaj DDV, mi pa ni jasno, tega si še komunajzarji niso upal.
Delo krepa človeka

Wrop ::

Sofizem.

Sofizem? Zanimivo, citat oz. dele označiš za sofizem, kar brez argumentov. Ali jih nimaš?

Če delavcem ne paše spoštovanje lokalne davčne olajšave naj se odselijo in odjavijo davčno rezidentstvo, pa ne bodo več problem države.

Absurd. Še dobro, da jim ne predlagaš štrika.
Sicer pa se marsikateri odseli, ne zato, ker mu ne paše spoštovanje lokalne zakonodaje, ampak iz drugih razlogov.

Gremo v parlament, če pa poslanci nočejo opravit svojega dela gremo lahko tudi na referendum.

Poslanci so v preteklosti to že povedali. Dokler jih ni povozilo sodišče.
Referendume od sedaj dopusti samo Veliki človek. Pazi, da ne izigravaš zakonodajo.

A jaz organiziram butaste referendume? Odjebi s takim sofizmom.

Spet podajaš cel citat, brez da označiš kje si opazil sofizem. Saj ni bil organiziran noben referendum, ne vem kje si jih ti videl.

ZaphodBB ::

Kar se mene tiče, bi bila salomonska rešitev, da se ukine neobdavčene malice in prevoze in nekoliko spusti davščine na delo. Ker ta anomalija je vir celega kupa neumnosti. Nadalje je potrebno uvesti referendumske dneve, na katerih bomo glasovali o traparijah za katere se DZ ne more zmenit.

Brglezu je pa treba dat eno okoli kepe, ker to njegovo obnašanje ni za nikamor (čeprav se mi apači še vedno zdijo bedaki).

Apače je pa potrebno kaznovati, ni druge.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

AC_DC ::

ZaphodBB
Nadalje je potrebno uvesti referendumske dneve, na katerih bomo glasovali o traparijah za katere se DZ ne more zmenit.

Poslanci so dobro plačani, da se usklajujejo in razpravljajo o traparijah.
Zakaj bi državljani opravljali njihovo delo, če ga nesposobneži niso sposobni opraviti ??

Brglezu je potrebno povedati, da ni v Kim Džong Un in ter da se ne nahaja v Severni Koreji.

MrStein ::

Mimogrede, kup delavcev spet dela brez plače. (Agroind)
Sigurno so fantomski neoliberalci krivi...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ZbitaGrinta ::

zmedeni cerar

Živa resnica:https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

Gregor P ::

SDS TV presenetila premierja ... kako simpatično 8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

MrStein ::

Da ne bo samo zvok čričkov:
Poslanci se niso poenotili v oceni upravičenosti višine davkov

Vlada Mira Cerarja jadra na rezultatih prejšnjih vlad, pa je dejala Alenka Bratušek iz poslanske skupine nepovezanih poslancev. Pozvala je k sprejemanju strukturnih sprememb, in ne le manjših popravkov. Tudi sama zagovarja zmanjšanje obdavčitve dela in morebitno povečanje obdavčitve premoženja.

Hmm, dve pripombi:
- a ni gospa svoje čase tudi rada omenjala dosežke (in nedosežke) prejšnjih vlad?
- v zvezi s tem: zakaj pa ona ni reform sprejela?

Zgleda, da se kaže resnica, katero je zapisal.... Mazzini, če se ne motim, če se, se pa opravičujem: Vsi so polni idej, ko so v opoziciji, ko pa so na oblasti pa mencajo in stopicajo na mestu.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Se opravičujem da motim ta mir in tišino, ampak koliko je že meja podpore vladi, pri kateri bi naj odstopila?

"Delo vlade pozitivno ocenjuje dobrih 10 odstotkov"
http://www.rtvslo.si/slovenija/podpora-...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

loucast ::

Zakaj si želiš predčasnih volitev?

MrStein ::

Zakaj spreminjaš temo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gregor P ::

Očitno izvajajo te ankete na vedno manjšem vzorcu anketiranih:
Telefonsko anketiranje je na reprezentativnem vzorcu 500 odraslih

(anketiranje je opravil oddelek za tržne raziskave Delo Stik)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

matijadmin ::

MrStein je izjavil:

Se opravičujem da motim ta mir in tišino, ampak koliko je že meja podpore vladi, pri kateri bi naj odstopila?

"Delo vlade pozitivno ocenjuje dobrih 10 odstotkov"
http://www.rtvslo.si/slovenija/podpora-...


Ta meja ni nikjer določena, ali imajo v Zboru za 2. republiko kakšen osnutek tajnega uradnega lista nared in kaj zamujam?
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

ZbitaGrinta ::

cerar in njegova mafija hoče uničiti luko koper

"TO BO REVOLUCIJA!": Je v ozadju destabilizacija Luke Koper? http://www.regionalobala.si/novica/to-b...


Do predloga SDH za imenovanje treh novih nadzornikov Luke Koper Jürgena Sorgenfreia, Andraža Lipolta in Klemna Boštjančiča so kritični GZS, nekdanji direktor Luke Bruno Korelič in sindikat žerjavistov. Moti jih predvsem predlaganje Sorgenfreia, ki je soavtor študije OECD, ki ugotavlja, da se Luki drugi tir ne izplača.

Predsednik združenja za promet pri GZS Rok Svetek je za časnik Delo dejal, da je zgrožen in da se vlada norčuje iz Slovencev. "To bo revolucija. Kje ste videli, da človeka, ki je bil na vodilnem položaju Hamburga in je proti razvoju Luke, imenujejo v nadzorni svet te družbe. Hamburg si jo seveda želi podrediti. Zdaj so na lepe oči pripravili vse, da jo predajo," je dejal Svetek.
Podobno meni nekdanji prvi mož Luke Koper Bruno Korelič. Kot je dejal za Delo in Dnevnik, je predlaganje Sorgenfreia skregano z logiko in bi njegovo imenovanje slabo vplivalo na poslovanje Luke Koper. "Sorgenfrei ima pristanišče v Hamburgu v svojem srcu in dela zanj, prinaša vpliv severnonemških pristanišč k nam. Še posebno zdaj, ko je Rotterdam objavil študijo, po kateri postaja Koper nevarna konkurenca severnoevropskim pristaniščem. Prišel je po izrecni zahtevi ministra Gašperšiča, ki mu je dobro plačal za skropucalo od študije, ki je imela določen namen," je za Delo dejal Korelič.
Mladen Jovičič iz sindikata žerjavistov in predstavnik zaposlenih v nadzornem svetu Luke je za Primorske novice napovedal, da bo sindikat začel aktivnosti za poenotenje zaposlenih, da prepričajo državo, da se odpove menjavi nadzornikov. V sindikatu so prepričani, da je v ozadju državnih potez destabilizacija ene najuspešnejših družb. O predlaganju Sorgenfreia Jovičič meni, da je država "odkrila karte in pokazala, od kod dobiva ukaze". "Pokazalo se je, kar že dolgo trdimo: razbiti želijo pristanišče na več koncesijskih območij in prodati Luko Nemcem. A tega ne bomo dovolili," je odločen Jovičič

Organizacija za ekonomsko sodelovanje in razvoj (OECD) je v študiji o drugem tiru Koper-Divača ugotovil, da bi bila gradnja v luči negotove prihodnje rasti prometa v Luki Koper trenutno preveč tvegana. Ker nobena izvedljiva možnost javno-zasebnega partnerstva pri projektu tega tveganja ne odpravlja, bi bilo treba po mnenju OECD najti alternativno rešitev z nižjimi stroški - OECD je predlagala izgradnjo zalednega terminala.
Slovenski državni holding (SDH) je v petek zahteval razširitev skupščine Luke Koper z imenovanjem Sorgenfreia, Lipolta in Boštjančiča, ki bi v nadzornem svetu zamenjali zdajšnjo predsednico nadzornikov Alenko Žnidaršič Kranjc ter člana Andreja Šercerja in Elen Twrdy.
Predsednik uprave SDH Marko Jazbec je za TV Slovenija dejal, da se bo nadzorni svet Luke Koper še naprej ukvarjal s poslovanjem družbe, projekt drugega tira pa da ni njegovi domeni. Sorgenfrei je svetoval mnogim pristaniščem in je strokovnjak tako za operativo kot komercialo, je dejal Jazbec. Glede Sorgenfreievega delovanja v Hamburgu pa je povedal, da so v SDH v nominacijskem postopku testirali morebiten konflikt interesov in ga niso zaznali - tako menijo, da bo Sorgenfrei deloval izključno v korist Luke Koper. O bojazni, da bo družba prodana, je dejal, da je Luka Koper opredeljena kot strateška naložba in da bo tako tudi ostalo.

V SDH so v petkovem sporočilu predlog utemeljili s tem, da prihodnje poslovanje skladno s strateškim poslovnim načrtom 2016-2020 zahteva sestavo nadzornega sveta, ki bo prilagojena novim razmeram in ambiciozno zastavljenim ciljem.
"Družba namreč vstopa v nove in obširne investicijske cikle, čakajo jo resni izzivi glede na globalne trende v ladijski logistiki, družba bo morala poiskati tudi odgovore na izzive, ki prihajajo s strani konkurenčnih pristanišč," so navedli v SDH.
V SDH so zagotovili, da delna prenova nadzornega sveta Luke Koper ne pomeni nezaupanja v delo uprave pod vodstvom Dragomirja Matića.
Živa resnica:https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

matijadmin ::

Imamo primernejšo temo o 2. tiru.
Drugi tir...novi TEŠ6?
Vrnite nam techno!

snesitive ::

Aha, ni čudno da je luknja v proračunu: Profesorji, ki so si razdelili tri milijone evrov

Hojs je za 6 let dekanovanja prejel 47 tisočakov plače, eni pa za enako obdobje okroglih 300?
Je pa res, da ne vem, kako se določi plača dekana.

Zgodovina sprememb…

Martin Krpan ::

To pa je lepota družbene lastnine oz. "nacionalni interes" . Nekateri lahko z to državno lastnino delajo in kasirajo kot da je njihova , če pa so problemi pa ni nihče kriv in vse zgube pokrijemo davkoplačevalci.

Le kdo od njih in zakaj bi si želel privatizacije!

MrStein ::

"Če obstajajo drugačni pogledi, so legitimni, a v tej vladni koaliciji nimajo prostora."
Enoumnje... Ostati na oblasti po vsaki ceni...

Aja, če to počno naši, potem je OK. ;)

http://www.rtvslo.si/slovenija/pomladek...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

matijadmin ::

Bolj kot da, nimaš pojma; in zakaj bi ti zameril, če 99,99 %-om državljanom ni jasno ter kar je še najbolj shizofreno, niti stranki SD ne!

MF (podmladek) in mnogi člani SD v bistvu protestirajo proti svojim financerjem/simpatizerjem lastne stranke. To je ta shizofrenost. Jazbec je namreč želel kadrovati z enim človekom blizu SD, drugim pa SMC (nekoč old boysom). Pa razumi, če moreš. Torej so na vladni strani poleg Cerarjevih plemenitih želja bolj izstopali interesi stricev SMC (morda bolj old boysov) in SD.

Na drugi strani so Popović z Jeretičevo pomočjo spajdašen s Kranjćevo in (trenutno) stalnim zaveznikom Jankovićem (pa še nekaj akterji: marjoneto Matićem, ki so ga po skupnem dogovoru ustoličili, lastnikom lokalnega logističnega podjetja ter pralnim strojem - lastnikom enega posredniškega podjetja IPS).
Vrnite nam techno!

matijadmin ::

Delavci pa jasno ne protestirsjo spontano, ker bi se sicer bali sankcij. To je usmerjan upor proti drugi kliki ob poglabljanju korita za 2. tir in boj za koncesijo 3. pomola. So kanon futer, deloma pa imajo tudi sami parcialno koruptivne interese, ker je nižji menedžment do vratu v dreku korupcije ob razporejanju IPS posrednikov, ki so izkoriščani do onemoglosti. Če se nihče zanje ne zavzema, zase ali za upravo glede na dejansko uresničevanje ekonomskih interesov ne more legitimirati razlogov za stavko, je vse jasno. Za spremembe družbenopolitičnega sistema imajo na voljo referendum idr. oblike angažmaja civilne družbe.

Da o kulturi korporativnega upravljanja niti ne izgubljam besed (na kratko: nadzorniki se ti zližejo z upravo, skupaj preprečujejo lastniku uresničevanje legitimnega ekonomskega interesa in kadrovanje). Ob taki situaciji gre PV najbolj zameriti, da ne zna narediti toliko reda v koaliciji, da bi naredili red v SDH in na koncu v taki družbi (ki jih ni malo).
Vrnite nam techno!

matijadmin ::

Pričakovano, Popović je udaril po Kranjčevi, takoj ko je lahko (predlog Mozetičeve za razrešitev prve nadzornice) in ni pretirano ogrožal županovih interesov (Matić je tako ali tako na čelu Luke in dnevi so mu še bolj samoumevno šteti). Maščevanje za Mišiča pa je po skupnem kandidatu (Matiću) vseeno za primitivce preveč mikavno.
Vrnite nam techno!

MrStein ::

Premier Miro Cerar ocenjuje, da je vidno, kako Slovenijo obvladujejo močni interesni lobiji, zato napoveduje, da se bo preprečevanju njihovega vpliva zdaj posebej posvetil.


Vau, tip se je zbudil. Še je upanje...

PS: "Predsednik SMC-ja je na današnji programski konferenci poudaril, da stranka dela prave stvari,"
Tisti, ki sledite, kaj pa počne stranka? Hmm, sicer zdaj vidim, da sem zgrešil, v bistvu me zanima, kaj vlada dela?
Sledilci?
A ni bilo govora recimo reformi v zdravstvu? Sprememba dodatnega zavarovanja recimo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

"Na zdravstvenem področju bomo letos sprejeli bistveno zakonodajo, ki bo vodila v temeljito prenovo sistema - tako na področju zasebnikov kot javnega zdravstva, kjer bomo še letos skrajšali čakalne vrste in osebju omogočili bolje pogoje za delo," je napovedal.

Aha, torej še par mesecev, pa bo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

solatko ::

Ja Kuštrin & comp. gredo že v luft, saj bi jim radi malo pristrigli perutničke in omejili sedenje na dveh stolih.
Delo krepa človeka

ohnowhy ::

A nimate Vlade 2016?

Vem, da veste, tule je samo zato, da slo-tech ne ostane brez :-)

Klik

MrStein ::

"Teh 22 mesecev je bilo izjemno težkih, vendar pa so rezultati fantastični," je povzel svoj mandat.

OK, davčne blagajne je uvedel.
Še kaj?
Hecno, ponavadi folk trola, da je nemogoče, tu pa neka čudna tišina.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
««
52 / 69
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22841260 (34501) Jupito

Več podobnih tem