Vlada 2014 -

nekikr je 10. feb 2015 ob 09:33 izjavil:

Saj je vseeno, samo da je naše in da noben tujec nima prstov vmes. Še zdaj, ko je to odkrito kot še nikoli, je stanje duha enako: zlobni tujci in marljivi Slovenci. In marljivi Slovenci raje crknejo kot da bi jedli tuj kruh. Pa naj.

Z najboljšim pristaniščem v regiji, največjim kontejnerskim pretovorom in na sploh (začuda vrhunsko organizacijo v logistiki) štejem tudi nevlaganja v kopensko infrastrukturo za skrajno slab način upravljanja z državnim.

Okapi je 10. feb 2015 ob 12:21 izjavil:

Vse lepo in prav, ampak Luka Koper je imela lani nekih 8mioEUR dobička. Drugi tir, ki dejansko večinoma pride prav le njim, bo stal pa 1,4 milijarde (najbrž prevej več). Kaj pa vem. V infrastrukturo se že splača vlagati, a ne za vsako ceno.

Dobiček firme je zelo zavajajoč podatek. Kot prvo, vanj niso všeti "dobički" vseh v pristanišču zaposlenih delavcev. Kot drugo, niso všeti dobički vseh s pristaniščem povezanih firm (špedicij in vsega drugega, vključno s samimi SŽ). Kot tretje, železnica se gradi za 100+ let, se pravi je čisto sprejemljivo, če se dokončno amortizira šele po recimo 50 letih. In kot četrto, če gre za sam razvoj države ali pokrajine, lahko določen infrastrukturni projekt sploh ne prinaša neposrednega dobička, pa se še vedno splača. Je pa druga stvar, kako lahko 30 km železnice stane 1,4 milijarde, glede na to, da ne gradijo vakuumskega magleva. Po mojem bi morali dati vse skupaj Kitajcem, pa naj oni gradijo, s svojim denarjem - po mojem bi z veseljem sprejeli.

O.

Daedalus je 10. feb 2015 ob 11:47 izjavil:

Država nima ne denarja, ne partnerja. Nima niti spodobnega načrta, niti ocene stroškov.

V primerjavi s tem bo TEŠ6 zgledal kot otroška šala. In eni si še želijo tega. Lemingi.

Je pa druga stvar, kako lahko 30 km železnice stane 1,4 milijarde, glede na to, da ne gradijo vakuumskega magleva.

marS je 10. feb 2015 ob 13:27 izjavil:

še mal za glodat

pa še mal...

nekikr je 10. feb 2015 ob 13:32 izjavil:

Je pa druga stvar, kako lahko 30 km železnice stane 1,4 milijarde, glede na to, da ne gradijo vakuumskega magleva.

No saj tu je problem. Seveda se železnico gradi za xx let in z njo je povezanih kar nekaj stvari, ampak težko upravičiš 1,4 milijarde za teh 30km tirov, ki pač ne bodo prinesli novih 20.000 delovnih mest (ker se gre za 30 kilometrov tirov, ne nov železniški križ čez celo Slovenijo).
Da bi pa Kitajci kaj gradili tu pa lepo pozabi. Tujega nočemo, svojega pa tako ali tako ne moremo dati, ker ga nimamo več.

Daedalus je 10. feb 2015 ob 13:38 izjavil:

Da nima denarja, ni razlog, da ne bi gradila tega.

Če s tem ogrožaš normalno delovanje skupine SŽ (kot to dela TEŠ6 s HSE), redno vzdrževanje ostalega železniškega omrežja in obenem nimaš niti približne ideje o finančni konstrukciji... pol je nimam denarja kr konkreten razlog proti. Ključni razlog proti. Ne rečem, če bi kot država oz družba imeli neke rezerve, ki bi opravičevale bolj tvegan pristop k investiciji... ajde. Tako jih pa nimamo, nikakršnih. In v takih okoliščinah je to dejansko TEŠ6 - projekt, ki temelji predvsem na željah in načrtih državnih in lokalnih političnih navez, ki potrebujejo molzno kravo.

Daedalus je 10. feb 2015 ob 13:38 izjavil:

Če bi pa vlada napravila spodoben načrt, bi lahko najmanj cestni tvorni promet na železnico spravila in razliko v dobičku pristanišča namenila financiranju. Poleg zadolžitve, ki bi bila IMO ugodna in pridobljena brez večjih težav (a zagotovo s parazitskimi zapleti), pa tudi partnerja ne bi bilo težko dobiti!

Če. Ampak ga ni. Razen zadeve, ki sliši na ime wishful thinking, nima Vlada v rokah ničesar pametnega. No, razen plenilskih načrtov vseh političnih strank, ki so na lokalni ravni oblikovale neverjetno koalicijo levi-desni-vsiostali. Le zakaj, le? Preprosto se sili z glavo ne skozi, ampak direkt v steno. Pol pa ko bo glava razbita, pa se bojo spet ustanavljale preiskovalne komisije in parlamentarni odbori za preiskovanje deviacij magnetnega polja drugega tira aka "Kdo je požrl denar, ni pa zgradil Tira?". In bo stvar še na tem nivoju samo velik strošek in cirkus za politikantske predstave in izpade. Resno, tole smo videli že stokrat. A je res tako težko potegnit kak sklep iz tega?

Daedalus je 10. feb 2015 ob 13:38 izjavil:

Za par let bi zadostoval izvlečni tir. Naj to uredijo, vmes pa se ukvarjajo z načrtovanjem. Pa ne lokalno politikantskim - naj se najame koga, ki ima s takimi podvigi resne izkušnje. Ne pa da se dela malo na pamet, malo za hec. Because Nacionalni Interes, biatch.

Ravno tako se sprašujem, kako bi naredili primeren in s prihodnjimi investicijami združljiv izvlečni tir, če pa ne znamo načrtovati. Gotovo bi morali potem še to predrugačiti oz. posodobiti, če ne na novo graditi.

Pod pametno načrtovanje štejem tudi preusmeritev cestnega tovornega prometa na železnico. A si to tudi vračunal?

Zaradi vlade, ki je zagovarjala to privatizacijo, ti si pa zagovarjal to vlado.

Daedalus je 10. feb 2015 ob 15:57 izjavil:

Pod pametno načrtovanje štejem tudi preusmeritev cestnega tovornega prometa na železnico. A si to tudi vračunal?

To je na mizi že leta in leta in leta in leta. Pa se nikol ni niti probalo. Zakaj misliš, da se bo pa zdaj vse spremenilo?

Daedalus je 10. feb 2015 ob 15:57 izjavil:

Zaradi vlade, ki je zagovarjala to privatizacijo, ti si pa zagovarjal to vlado.

Ne seri, miško. Nismo vsi boolean navijači, ki vidimo svet črno-belo, naši-vaši, komunisti-domobranci. Ker v principu ste vsi isto sr*nje, sam malo drugače se oglašujete. Ti si pa že itak povedal, kam spadaš. Sam da se dela, nima veze koliko je to rentabilno. Niti nima veze, a sploh je načrt, a je denar. Tud če ga ni. Pa magari se sfuka 10 milijard v tistih par km železja po tleh, samo da je Naše. Tem se drugače reče nacionalsocializem. Bolj nacional, kot socializem. Socializem vsaj za silo poskrbi za večino.

Over&out.

GTX970 je 10. feb 2015 ob 16:52 izjavil:

matijadmin

Nizozemci bi jo kupili brez obotavljanja. Namero so že izkazali. In to bi bilo neumno, ker bi kupnino sprašili naši hipoma in imeli bi od tega točno nič. A sploh veš kakšne neumnosti kvasiš? Zasebnik bi nam zgradil železnico, zastonj. Ja, pa ja. Tu je potrebno računati na in izračunati sinergije.

Nizozemci bi kupili LK z enotirno povezavo, po kateri poteka deljeno tovorni in potniški promet, tako da ima v 90% primerov potniški zamude ?
btw, ker je žled lani uničila del proge imaš SŽ zaradi tega 1.5 milijona/mesec stroškov zaradi dizel lokomotiv, ki vlečejo kompozicije.

Daedalus je 10. feb 2015 ob 17:40 izjavil:

To ni letelo nate, zato ne vem, zakaj se vžigaš.

Najbolj goreči zagovorniki privatizacije Luke so jo pripeljali do nelikvidnostnega pragu (misija saj ni res, pa je). Danes se v SDS sprenevedajo kot da sami Časarja niso prikadrovali. Hja, korelacija je jasna in se jo da aplicirati na osebo, ki sem ji odgovarjal. Ni letelo nate.

Drugič prosim citiraj in nato odgovarjaj. Da ne bo brezveznih konfliktov.

Moje stališče še vedno stoji. Če nimaš za burek, ne moreš bajte zidat. Lahko pa sanjaš o tem in si mogoče celo tako brihten, da si v lokalni LomimoRokeInZobe d.o.o. sposojevalnici kakega jurja posodiš.

Daedalus je 10. feb 2015 ob 17:40 izjavil:

A ker smo obupali nad politiki in, ker se ne ničesar naučimo naj ne težimo k potrebnim spremembam? Kaj naj bi se po tvoje v vsem tem času naučili? Da, ker nismo sposobni niti ne smemo zasledovati uspeha? Ne razumem.

Za prvo mero bi zadostovalo - ne se iz danes na jutri zaletavat v projekte, za katere se rabi malo bolj resen premislek. Ker če to počneš, bo itak zadeva propadla (glej TEŠ6), obenem pa se bo povzročilo še ogromno oportunitetnih stroškov, ki bodo spremljali končni propad.

Obstaja zelo tanka meja med ambicioznostjo in blodenjem. In pri nas se dosti bolj blodi, kot kaj resnega dela.

Cervantes je 10. feb 2015 ob 22:49 izjavil:

Neverjetno, kolk enga šundra okol 30km ajzenpona.
Če bi bil Franc Jožef še živ, bi umrl od smeha.

Torej predlagaš, da se kredite ukine oz. meniš, da je ta oblika financiranja povsem neumna. Ali se motim?

Po drugi strani pa spet nismo tako brez kinte, saj lahko računamo na javni denar - denar EU.

Obstajajo drugi prijemi.

GTX970 je 11. feb 2015 ob 09:37 izjavil:

Še prvi tir je bil precej izsiljen:
http://www.delo.si/mnenja/kolumne/brode...

Prvega tira niso smeli zgraditi. Zato so se lotili (kao) "industrijskega tira".
Proti gradnji železnice do morja pa je javno nastopalo vodstvo slovenskih železnic. Celo partijski vrh je bil proti. Nemalokrat sem namesto pomoči vrha slovenske republike doživljal birokratske pritiske republiških institucij. Z glavnim finančnikom sva stalno doživljala obiske finančnih inšpekcij, tožilstva in politike. Večkrat sem bil v kazenskih preiskavah in brez osnove celo štirikrat pred sodiščem.

Daedalus je 11. feb 2015 ob 09:34 izjavil:

Torej predlagaš, da se kredite ukine oz. meniš, da je ta oblika financiranja povsem neumna. Ali se motim?

Predvsem je potrebno biti kreditno sposoben. In ko si, moraš še naprej poskrbeti, da se kredit porabi namensko. Sej vem, kdaj je težko razumet. Sploh v državi, kjer se iz dela stanovanjskih kreditov kupujejo avti. Iz kreditov za avtoceste pa gradijo bajte in kupujejo jahte. Because Nacionalni Interes.

Daedalus je 11. feb 2015 ob 09:34 izjavil:

Po drugi strani pa spet nismo tako brez kinte, saj lahko računamo na javni denar - denar EU.

There is no such thing as free lunch. Or free money.

Daedalus je 11. feb 2015 ob 09:34 izjavil:

Obstajajo drugi prijemi.

Ja, obstajajo. Sej se v večini strinjama. Razen v tem - mene track record slovenskih (velikih) javnih investicij pušča v prepričanju, da je to pač še en nastavek za velik polom. Ki bo, par let kasneje in kako milijardo extra, koristen. Ne sicer ekonomsko upravičen, komu se bo pa ziher smejalo. TEŠ6 style - če se jutri svet postavi na glavo, bo celo rentabilen! Ti si pač optimist, ki dopušča drugačen rezultat ob istem poteku eksperimenta, z istimi input parametri.

Zdaj pa res nimam kaj več za dodat...