Forum » Problemi človeštva » Vlada 2014 -
Vlada 2014 -
Temo vidijo: vsi
thramos ::
Možnost, da ne znaš napisati dovolj razumljivo, da bi te prav razumeli, je seveda teoretično nemogoča, ne?
Vsem se zgodi.
V tem primeru močno dvomim, gre veliko bolj verjetno za trolanje.
Modi, zakaj tega ne smem napisat? Lahko napišem bolj na široko: jype izkrivlja besede, sprevrača izjave, podtika in kadar popuši spretno uniči debato. Star slovenski izraz za to je "jebanje v glavo" modernejši "trolanje". Zakaj to dopuščate veste samo vi.
Skratka, trol.
MrStein ::
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Daedalus ::
Ko ne veš, a se delajo nore ali pametne...
Nekaj jih ima čisto računico zadaj. Mencinger, naprimer.
Ostali so pa t.i. koristni idioti. S poudarkom na idioti. Preklete zlobne tuje korporacije pa jim plačujejo nemali del njihovih plač. Ker so idioti, tega niti ne vejo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
vostok_1 ::
poweroff ::
Mencinger naj bo kar lepo tiho. Po mojem mnenju je namreč nasprotnik transparentnosti, kar lepo kaže njegovo mnenje o Supervizorju:
In pa seveda tudi osebni odnos do transparentnosti: http://www.finance.si/8355696/%28hiti-t...
Odsotnost transparentnosti pa vemo kam vodi.
In pa seveda tudi osebni odnos do transparentnosti: http://www.finance.si/8355696/%28hiti-t...
Odsotnost transparentnosti pa vemo kam vodi.
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: poweroff ()
MrStein ::
Mimogrede, še en cirkus slovenske odličnosti:
http://www.polet.si/dr-house/homeopatij...
Ker zbornica ni vedela (po letu razmisleka) ali krši zakon, se je sam prijavil.
No čez 10-20 let bo prejel sodbo. Ali pa bo "zastaralo".
Lej no lej, v le dveh dnevih so rešili.
rekordverdächtig, bi rekli severni sosedje
http://www.delo.si/novice/slovenija/sku...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Fritz ::
Nisem vedel, da je na tem forumu od sedaj povsem dovoljeno pisati bajke brez kakršnihkoli virov ali citatov, tudi potem, ko te ostali večkrat prosijo, da vsaj približno podkrepiš svoje trditve. Lepo tudi, da še vedno ignoriraš argumente ostalih udeležencev debate, ki so se potrudili in za svoje trditve poiskali vir, ti pa te gladko ignoriraš.
Trditve podkrepljene z zapisi na spletni strani mises.ca so pa res verodostojne.
Mimogrede, ko vsi nabijate o pred ww2 stanju in tistemu v letu 1991, se poskusite spomniti tudi tega, da je ob vseh socialističnih devijacijah vmes bil tudi ww2 (hence 'pred ww2'), katerega so zakuhali ravno Nemci (+Avstrijci&Italijani) in da je Jugoslavija plačala bistveno večjo ceno od Avstrije, ki je iz vojne izšla praktično nepoškodovana. Pa spomnite se lahko na vložek ZDA (Marshallov plan) ter vse kar je sledilo, vključno s Keynesianskimi socialdemokratskimi politikami, ne samo kot pomoč zahodni Evropi temveč in predvsem z namenom odvračanja prebivalstva od socialističnih idej. Je pa seveda najlažje poenostavljati in z dvema številkama pojasnjevati nekaj precej kompleksnejšega.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matako ::
Resni problemi Juge so se itak začeli šele v poznih šestdesetih. Takrat je bilo vodstvo z Joškom na čelu tudi prisiljeno povsem sprostiti pretok delovne sile (ven, ker v obratni smeri itak ni bilo neke vrste). Brez tega bi Juga že v zgodnjih sedemdestih tenko piskala. Milijon delovne sile na delu v državah z višjim standardom dela čudeže kot socialni korektiv.
Evo rahlo "ustaški" članek na to temo, samo grafi so pa politično neobremenjeni
http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/...
Predvsem je dobro naše nostalgose opozoriti večkrat na eno stvar, ki jo dostikrat vsi pozabljamo: Juga ni bila samo Slovenija in hrvaške plaže. Medtem ko danes jamramo o "sužnjelastniškem" odnosu Nemčije do nas, pozabljamo, da je takrat Slovenija uživala socialne ugodnosti, o katerih je lahko en Bosanec ali Kosovar samo sanjal. Vse o čemer nostalgirajo danes razni liki smo bili deležni predvsem na Severu, celo sam sem kot otrok bil deležen par šokerjev ko sem izkusil "bangladeško" realnost na določenih območjih "tamo dole" v osemdesetih. Pod črto je bila Juga zelo revna država z zelo šibkim gospodarstvom, ki je tam okoli leta 1980 brez večjih fanfar de facto bankrotiralo (preprosto je zmanjkalo keša).
Nostalgija je kot travca: malo kraj pa kdaj paše, a pretiravaj in ti scvre možgane!
Evo rahlo "ustaški" članek na to temo, samo grafi so pa politično neobremenjeni
http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/...
Predvsem je dobro naše nostalgose opozoriti večkrat na eno stvar, ki jo dostikrat vsi pozabljamo: Juga ni bila samo Slovenija in hrvaške plaže. Medtem ko danes jamramo o "sužnjelastniškem" odnosu Nemčije do nas, pozabljamo, da je takrat Slovenija uživala socialne ugodnosti, o katerih je lahko en Bosanec ali Kosovar samo sanjal. Vse o čemer nostalgirajo danes razni liki smo bili deležni predvsem na Severu, celo sam sem kot otrok bil deležen par šokerjev ko sem izkusil "bangladeško" realnost na določenih območjih "tamo dole" v osemdesetih. Pod črto je bila Juga zelo revna država z zelo šibkim gospodarstvom, ki je tam okoli leta 1980 brez večjih fanfar de facto bankrotiralo (preprosto je zmanjkalo keša).
Nostalgija je kot travca: malo kraj pa kdaj paše, a pretiravaj in ti scvre možgane!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
sheeshkar ::
Nisem vedel, da je na tem forumu od sedaj povsem dovoljeno pisati bajke brez kakršnihkoli virov ali citatov, tudi potem, ko te ostali večkrat prosijo, da vsaj približno podkrepiš svoje trditve. Lepo tudi, da še vedno ignoriraš argumente ostalih udeležencev debate, ki so se potrudili in za svoje trditve poiskali vir, ti pa te gladko ignoriraš.
Trditve podkrepljene z zapisi na spletni strani mises.ca so pa res verodostojne.
In kaj je narobe z njimi? So tudi oni svoje številke potegnili iz riti? Če je to res, potem pričakujem vir, ki bo to potrdil. Do tedaj so takšne izjave samo tipičen poskus diskreditacije vira na podlagi ideologije, kar ponavadi počnejo ljudje, ko jim zmanjka argumentov (vsaj takšnih, ki so podkrepljeni z viri).
sheeshkar ::
http://www.siol.net/priloge/kolumne/jan...
Vlada očitno ne bo spoštovala dogovorov iz preteklosti in bo ponovno spremenila pravila. Potencialni pozitivni učinki fiskalnega pravila bodo tako že v štartu kastrirani.
Vlada očitno ne bo spoštovala dogovorov iz preteklosti in bo ponovno spremenila pravila. Potencialni pozitivni učinki fiskalnega pravila bodo tako že v štartu kastrirani.
Okapi ::
pozabljamo, da je takrat Slovenija uživala socialne ugodnosti, o katerih je lahko en Bosanec ali Kosovar samo sanjal.Kar je sicer res, samo pozabljaš, da je bilo recimo Kosovo še 50 let prej pod Turčijo in so tam (ne samo zaradi tega, ker bi bili pod Turčijo) živeli še neprimerno slabše. Razmere so se tam (in v Bosni in sploh povsod), kar se standarda tiče, do 80ih let izboljševale in smo bili vsi približno zadovoljni. Težave so nastale, ko se standard potem ni več izboljševal (ne na Kosovu, ne pri nas) in smo začeli vsi druge obtoževati za krizo. Na severu smo jokali, da nam jug krade denar, na jugu so pa jokali, da jim sever krade denar.
O.
Fritz ::
Nisem vedel, da je na tem forumu od sedaj povsem dovoljeno pisati bajke brez kakršnihkoli virov ali citatov, tudi potem, ko te ostali večkrat prosijo, da vsaj približno podkrepiš svoje trditve. Lepo tudi, da še vedno ignoriraš argumente ostalih udeležencev debate, ki so se potrudili in za svoje trditve poiskali vir, ti pa te gladko ignoriraš.
Trditve podkrepljene z zapisi na spletni strani mises.ca so pa res verodostojne.
In kaj je narobe z njimi? So tudi oni svoje številke potegnili iz riti? Če je to res, potem pričakujem vir, ki bo to potrdil. Do tedaj so takšne izjave samo tipičen poskus diskreditacije vira na podlagi ideologije, kar ponavadi počnejo ljudje, ko jim zmanjka argumentov (vsaj takšnih, ki so podkrepljeni z viri).
Ne boš verjel, prebral sem članek in poklikal vse povezave. Če bi sam predal strokoven članek sklicujoč se na vire kot so wiki in lasten blog, bi mi ga vsak resen recenzent gladko zavrnil. Matako ima prav in Jugoslavija je bila ekonomsko neučinkovita ter je imela morje svojih težav pa vendar je imela glede na velikost in BDP bistveno manjši zunanji dolg kot današnje naslednice.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
sheeshkar ::
Nisem vedel, da je na tem forumu od sedaj povsem dovoljeno pisati bajke brez kakršnihkoli virov ali citatov, tudi potem, ko te ostali večkrat prosijo, da vsaj približno podkrepiš svoje trditve. Lepo tudi, da še vedno ignoriraš argumente ostalih udeležencev debate, ki so se potrudili in za svoje trditve poiskali vir, ti pa te gladko ignoriraš.
Trditve podkrepljene z zapisi na spletni strani mises.ca so pa res verodostojne.
In kaj je narobe z njimi? So tudi oni svoje številke potegnili iz riti? Če je to res, potem pričakujem vir, ki bo to potrdil. Do tedaj so takšne izjave samo tipičen poskus diskreditacije vira na podlagi ideologije, kar ponavadi počnejo ljudje, ko jim zmanjka argumentov (vsaj takšnih, ki so podkrepljeni z viri).
Ne boš verjel, prebral sem članek in poklikal vse povezave. Če bi sam predal strokoven članek sklicujoč se na vire kot so wiki in lasten blog, bi mi ga vsak resen recenzent gladko zavrnil. Matako ima prav in Jugoslavija je bila ekonomsko neučinkovita ter je imela morje svojih težav pa vendar je imela glede na velikost in BDP bistveno manjši zunanji dolg kot današnje naslednice.
Še vedno skušaš diskreditirati vir, hkrati pa ne ponudiš ničesar, kar bi ovrglo njihove zaključke. Potem pa seveda gladko nadaljuješ s svojimi "ugotovitvami" glede zunanjega dolga Jugoslavije in zanje ne ponudiš nobenega vira (čeprav od drugih očitno pričakuješ samo znanstvene članke s popolnimi analizami). BTW, ravno v mojih virih in viru, ki ga je podal Matako je vidno, da je zunanji dolg Jugoslavije naraščal eksponentno in v kolikor bi Juga obstajala še danes, bi bil njen dolg krepko višji od današnjih naslednic skupaj.
jype ::
sheeshkar> in v kolikor bi Juga obstajala še danes, bi bil njen dolg krepko višji od današnjih naslednic skupaj.
To je zelo pomembna špekulacija. Vsaj toliko pomembna, kot je bila ob osamosvojitvi špekulacija, da se bomo zdaj pa res odkrižali zunanjih dolgov.
V globalni ekonomiji so dolgovi med državami povsem pričakovani in nikakor niso razlog za preplah.
To je zelo pomembna špekulacija. Vsaj toliko pomembna, kot je bila ob osamosvojitvi špekulacija, da se bomo zdaj pa res odkrižali zunanjih dolgov.
V globalni ekonomiji so dolgovi med državami povsem pričakovani in nikakor niso razlog za preplah.
Žitnik ::
Tednik Mladina zbira podpise proti fašistoidni razprodaji državne srebrnine. Preberite uvodnik in prispevajte svoj podpis, če vam kje kaj mar za Slovence. Svoboda se izgubi samo enkrat.
http://www.mladina.si/peticije/
http://www.mladina.si/peticije/
GTX970 ::
V globalni ekonomiji so dolgovi med državami povsem pričakovani in nikakor niso razlog za preplah.
Globalna ekonomija ima zmedene predpostavke, kar ti lahko pove vsak kmet ali gospodinja.
jype ::
GTX970> Globalna ekonomija ima zmedene predpostavke, kar ti lahko pove vsak kmet ali gospodinja.
Kmet mi to lahko pove kar po 4G omrežju, gospodinja pa natipka na tviter na hladilniku.
Žitnik> fašistoidni razprodaji državne srebrnine.
No such thing. Samo tisti, ki so dovolj slaboumni, da resnično verjamejo, da so udeleženi pri lastnini državne srebrnine, se lahko pustijo nategnit s tako poceni populistično finto.
Žitnik> če vam kje kaj mar za Slovence.
Slovence trenutno lastništvo državnih podjetij stane več, kot znesejo vse dividende iz teh istih podjetij.
Ni nemogoče, da se to obrne, ampak za to potrebuješ izobraženo prebivalstvo, ki lahko od zakonodajalca terja odgovornost, da bo sprejel takšne predpise, ki bodo onemogočali šalabajzerijo, ki se jo gremo trenutno: Proračunski CPR za vsak dan bolj propadla podjetja.
Kmet mi to lahko pove kar po 4G omrežju, gospodinja pa natipka na tviter na hladilniku.
Žitnik> fašistoidni razprodaji državne srebrnine.
No such thing. Samo tisti, ki so dovolj slaboumni, da resnično verjamejo, da so udeleženi pri lastnini državne srebrnine, se lahko pustijo nategnit s tako poceni populistično finto.
Žitnik> če vam kje kaj mar za Slovence.
Slovence trenutno lastništvo državnih podjetij stane več, kot znesejo vse dividende iz teh istih podjetij.
Ni nemogoče, da se to obrne, ampak za to potrebuješ izobraženo prebivalstvo, ki lahko od zakonodajalca terja odgovornost, da bo sprejel takšne predpise, ki bodo onemogočali šalabajzerijo, ki se jo gremo trenutno: Proračunski CPR za vsak dan bolj propadla podjetja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Unilseptij ::
ZaphodBB ::
Hehe, kronski argument. Zato prodajmo tiste, ki prinasajo dobicek, tako se bo stanje sigurno izboljsalo.
Leta 2007 so nam za NLB ponujali dve miljardi, pa je taki geniji kot sta ti in Žitnik niste hoteli prodati. Da o Telekomu in Mercatorju sploh ne govorim.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Matako ::
Pa saj od kje je prišla ta šola, da se podjetij, ki prinašajo dobiček ne prodaja?
Prodaja dobičkonosnega podjetja se nikoli ni smatrala za neko apriori napačno potezo. Svetovno gledano so najboljši dili bili narejeni s prodajo podjetij, ki povečujejo vrednost tako ali drugače. Jasno fino je, če znaš potem dobljen denar obrniti, samo to je ločen problem.
In potem je še kategorija "vrtna razprodaja totalk"... tam so pa pač prodaja po odpisnih cenah, itak.
Prodaja dobičkonosnega podjetja se nikoli ni smatrala za neko apriori napačno potezo. Svetovno gledano so najboljši dili bili narejeni s prodajo podjetij, ki povečujejo vrednost tako ali drugače. Jasno fino je, če znaš potem dobljen denar obrniti, samo to je ločen problem.
In potem je še kategorija "vrtna razprodaja totalk"... tam so pa pač prodaja po odpisnih cenah, itak.
/\/\.K.
Žitnik ::
jype, ZahodBS in Mxxxxx...
Prodaja Mercatorja je bila napaka. Še večja napaka pa je bilo spustiti piranji Hofer in Lidl na dobro delujoč slovenski trg. Ti dve podjetji sta s klump robo, dumpingškimi cenami in nehumanim ravnanjem z osebjem spodkopali Mercator. Če bi znali zaščititi Mercator bi ta danes gospodoval vse do Bakuja. Namesto tega bodo zdaj nad nami gospodovali tujci in kdor ne podpiše peticije v mojih očeh ni Slovenec.
Prodaja Mercatorja je bila napaka. Še večja napaka pa je bilo spustiti piranji Hofer in Lidl na dobro delujoč slovenski trg. Ti dve podjetji sta s klump robo, dumpingškimi cenami in nehumanim ravnanjem z osebjem spodkopali Mercator. Če bi znali zaščititi Mercator bi ta danes gospodoval vse do Bakuja. Namesto tega bodo zdaj nad nami gospodovali tujci in kdor ne podpiše peticije v mojih očeh ni Slovenec.
Zgodovina sprememb…
- predlagala izbris: Alencica ()
ZaphodBB ::
Pa še Alenko smo zjebal sam zato k je ženska.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Matako ::
Po mojem je čas da vpeljemo rubriko "vprašajte Žitnika". Danes: "Sporočite vašo izvirno zamisel za prodajo in povedali vam bomo, zakaj nimate prav." :D
/\/\.K.
Fritz ::
jype, ZahodBS in Mxxxxx...
Prodaja Mercatorja je bila napaka. Še večja napaka pa je bilo spustiti piranji Hofer in Lidl na dobro delujoč slovenski trg. Ti dve podjetji sta s klump robo, dumpingškimi cenami in nehumanim ravnanjem z osebjem spodkopali Mercator. Če bi znali zaščititi Mercator bi ta danes gospodoval vse do Bakuja. Namesto tega bodo zdaj nad nami gospodovali tujci in kdor ne podpiše peticije v mojih očeh ni Slovenec.
EU rings a bell?
Nisem zagovornik nacionalnega interesa za vsako ceno a se pri privatizaciji dobrih in pomembnih podjetij odločamo med strelom v levo koleno in strelom v desno koleno. Prodaja dobičkonosnih podjetij samo zaradi prodaje je neumnost, istočasno pa je puščanje takšnih podjetij v netransparentnem upravljanju lopovskih, nekompetentnih političnih in ekonomskih elit vsaj enaka, če ne še večja neumnost. Ampak politike, ki so ustvarili takšno okolje volimo prav mi in takšna ravnanja teh ljudi tudi toleriramo.
Predvsem bi morali ločiti med pravnimi osebami javnega prava in pravnimi osebami zasebnega prava. Če gre za izvajanje javne službe, potem bi pravna oseba javnega prava morala biti transparentna do zadnjega centa, ki ga pridobi ali porabi. V kolikor pa gre za podjetje, ki deluje na trgu in je podložno zasebnemu pravu pa lahko država zadrži manjšinski delež, v kolikor se ji zdi to dobra naložba, v samo delovanje podjetja pa se ne bi smela vmešavati. Izjeme od tega naj bi bile redkost ter posebej pojasnjene in regulirane.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
jype ::
Žitnik> Prodaja Mercatorja je bila napaka.
Čisto verjetno. Pojma nimam in ker Mercator v resnici ni prav nič moj, čeprav je naš, se me to v resnici sploh ne tiče kaj dosti. Odkar ne živimo več v Jugoslaviji, imamo poleg Mercatorja na voljo še Hoferje, Lidle, Špare, Tuše in verjetno še kakšno ogromno verigo, pa seveda tudi celo vrsto majhnih zasebnih prodajaln, tako da strahu pred tem, da bi nam zmanjkalo templjev, v katerih lahko nasitimo svoje neoliberalne potrošniške apetite, ni treba gojiti nikomur.
Če pa ti misliš, da bi moral Mercator biti podjetje, ki nadomešča državo na tak način, da zaposluje nesposobne prodajalke, ki službe ne morejo dobiti drugje (in bi jim torej morala država plačevati stroške minimalnega življenskega standarda, tako kot vsem ostalim, ki si ga iz različnih razlogov ne morejo priskrbeti sami), potem te moram pa opozoriti, da nezdravo mešaš državno in zasebno pobudo. Mercator ni rdeči križ, čeprav lahko ustrezno opita oseba logotipe ponesreči zamenja.
Fritz> V kolikor pa gre za podjetje, ki deluje na trgu in je podložno zasebnemu pravu pa lahko država zadrži manjšinski delež, v kolikor se ji zdi to dobra naložba
Absolutno, s tem da bi jaz od državnega lastništva zahteval bistveno več transparentnosti in nadzora kot od zasebnega, pa že zasebno se mi zdi v nekaterih primerih premalo nadzirano.
Čisto verjetno. Pojma nimam in ker Mercator v resnici ni prav nič moj, čeprav je naš, se me to v resnici sploh ne tiče kaj dosti. Odkar ne živimo več v Jugoslaviji, imamo poleg Mercatorja na voljo še Hoferje, Lidle, Špare, Tuše in verjetno še kakšno ogromno verigo, pa seveda tudi celo vrsto majhnih zasebnih prodajaln, tako da strahu pred tem, da bi nam zmanjkalo templjev, v katerih lahko nasitimo svoje neoliberalne potrošniške apetite, ni treba gojiti nikomur.
Če pa ti misliš, da bi moral Mercator biti podjetje, ki nadomešča državo na tak način, da zaposluje nesposobne prodajalke, ki službe ne morejo dobiti drugje (in bi jim torej morala država plačevati stroške minimalnega življenskega standarda, tako kot vsem ostalim, ki si ga iz različnih razlogov ne morejo priskrbeti sami), potem te moram pa opozoriti, da nezdravo mešaš državno in zasebno pobudo. Mercator ni rdeči križ, čeprav lahko ustrezno opita oseba logotipe ponesreči zamenja.
Fritz> V kolikor pa gre za podjetje, ki deluje na trgu in je podložno zasebnemu pravu pa lahko država zadrži manjšinski delež, v kolikor se ji zdi to dobra naložba
Absolutno, s tem da bi jaz od državnega lastništva zahteval bistveno več transparentnosti in nadzora kot od zasebnega, pa že zasebno se mi zdi v nekaterih primerih premalo nadzirano.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Žitnik ::
Mercator ni Rdeči križ in ni kovnica dobičkov na malem človeku. Imamo ga zato, da tam kupimo hrano.
Še nekaj moram napisati. Berem smešne argumente, da je potrebno prodati podjetja, ki delajo izgubo. Zakaj pa? V večini primerov gre za podjetja z vrhunskimi izdelki, ki jih tržniki ne morejo več spraviti na sprivatizirane police trgovin. Ta podjetja so zdrava in potrebujejo dokapitalizacije. Najslabše je takšno podjetje histerično prodati tujcu. Z minimalnim zneskom država takšno podjetje obudi k življenju in produkcija gre dalje. Res smo nekaj fičnikov vrgli v banke, ampak te zdaj dobro stojijo.
Še nekaj moram napisati. Berem smešne argumente, da je potrebno prodati podjetja, ki delajo izgubo. Zakaj pa? V večini primerov gre za podjetja z vrhunskimi izdelki, ki jih tržniki ne morejo več spraviti na sprivatizirane police trgovin. Ta podjetja so zdrava in potrebujejo dokapitalizacije. Najslabše je takšno podjetje histerično prodati tujcu. Z minimalnim zneskom država takšno podjetje obudi k življenju in produkcija gre dalje. Res smo nekaj fičnikov vrgli v banke, ampak te zdaj dobro stojijo.
Zgodovina sprememb…
- predlagala izbris: Alencica ()
xxxul ::
Tavariš Žitnik, ti dejansko meniš da so dobički bad, ker zaradi tega ljudje nimajo za kruh, HKRATI pa si proti trgovinam ki ljudem ponujajo cenejši kruh?! Uf, trollollo (zakaj slo-tech nima facepalm smeška?)
jype ::
Žitnik> Imamo ga zato, da tam kupimo hrano.
A zato je hrana v državnem Mercatorju skoraj dvakrat dražja od hrane v Lidlu, ki kuje dobičke na malih ljudeh in zaposlene plača bolje kot Mercator in jim ponuja boljše pogoje dela?
Seveda! Kako se nismo sami spomnili tega!
Žitnik> V večini primerov gre za podjetja z vrhunskimi izdelki, ki jih tržniki ne morejo več spraviti na sprivatizirane police trgovin.
Aha, vidiš, brilijantno! Če bi Mercator prodajal Murine izdelke, bi Mura še vedno živela, pardon, životarila!
Žitnik> Res smo nekaj fičnikov vrgli v banke, ampak te zdaj dobro stojijo.
Res? Zakaj bomo pa potem kmalu spet vrgli nekaj fičnikov v banke?
A zato je hrana v državnem Mercatorju skoraj dvakrat dražja od hrane v Lidlu, ki kuje dobičke na malih ljudeh in zaposlene plača bolje kot Mercator in jim ponuja boljše pogoje dela?
Seveda! Kako se nismo sami spomnili tega!
Žitnik> V večini primerov gre za podjetja z vrhunskimi izdelki, ki jih tržniki ne morejo več spraviti na sprivatizirane police trgovin.
Aha, vidiš, brilijantno! Če bi Mercator prodajal Murine izdelke, bi Mura še vedno živela, pardon, životarila!
Žitnik> Res smo nekaj fičnikov vrgli v banke, ampak te zdaj dobro stojijo.
Res? Zakaj bomo pa potem kmalu spet vrgli nekaj fičnikov v banke?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Unilseptij ::
Hehe, kronski argument. Zato prodajmo tiste, ki prinasajo dobicek, tako se bo stanje sigurno izboljsalo.
Leta 2007 so nam za NLB ponujali dve miljardi, pa je taki geniji kot sta ti in Žitnik niste hoteli prodati. Da o Telekomu in Mercatorju sploh ne govorim.
In ti dve milijardi bi bili danes kje? Kdo bi imel kaj od tega? Ali meniš, da bi NLB, ki bi kljub prodaji nasedla, saj večino slabih kreditov izvira iz let 2004 - 2008, reševali zasebni lastniki tako, da bi vložili še 3 milijarde za dokapitalizacijo? Ali pa se bi ti zdelo čisto OK, da banka pač bankrotira in ostanemo brez hrbtenice finančnega sistema? Ali pa bi na pomoč priskočila spet država?
Ali veš, da se je v nekem obdobju Slovenija (mislim da z izdajo zakladnih menic leta 2012, naj nekdo pobrska za detajli) lahko zadolžila samo pri domačih bankah v državnem solastništvu (NLB, NKBM, ...), ker ji nihče na svetu ni hotel posoditi denarja in bi drugače gladko bankrotirali. Pa prosim ne spet o tem, da bi bilo to bolje...
ZaphodBB ::
In ti dve milijardi bi bili danes kje? Kdo bi imel kaj od tega? Ali meniš, da bi NLB, ki bi kljub prodaji nasedla, saj večino slabih kreditov izvira iz let 2004 - 2008, reševali zasebni lastniki tako, da bi vložili še 3 milijarde za dokapitalizacijo? Ali pa se bi ti zdelo čisto OK, da banka pač bankrotira in ostanemo brez hrbtenice finančnega sistema? Ali pa bi na pomoč priskočila spet država?
Ali veš, da se je v nekem obdobju Slovenija (mislim da z izdajo zakladnih menic leta 2012, naj nekdo pobrska za detajli) lahko zadolžila samo pri domačih bankah v državnem solastništvu (NLB, NKBM, ...), ker ji nihče na svetu ni hotel posoditi denarja in bi drugače gladko bankrotirali. Pa prosim ne spet o tem, da bi bilo to bolje...
Ob predpostavki, da bi se država nehala nezdravo vtikati v NLB, bi morala država pod ultimatom tujih lastnikov tam nekje v letu 2009 v NLB vtakniti kaki dve miljardi (v obliki zelo ugodnega posojila), sicer bi NLB že tedaj bankrotirala. Tuji lastniki, bi na tej točki - če že ne prej agresivno revidirali portfelj in izločila slabe naložbe in se jih verjetno precej hitro znebila. Ravno tako, bi NLB do premostitvenih kreditov, kot članica bančne multinacionalke prijajala precej ceneje.
To bi bilo vsaj ene 6 miljard evrov ceneje, kot pot po kateri smo šli ob tvoji podpori.
Taki kekci, kot si ti bi pa seveda ohromili internet s svojim jokanjem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Alencica ::
jype, ZahodBS in Mxxxxx...
Prodaja Mercatorja je bila napaka. Še večja napaka pa je bilo spustiti piranji Hofer in Lidl na dobro delujoč slovenski trg. Ti dve podjetji sta s klump robo, dumpingškimi cenami in nehumanim ravnanjem z osebjem spodkopali Mercator. Če bi znali zaščititi Mercator bi ta danes gospodoval vse do Bakuja. Namesto tega bodo zdaj nad nami gospodovali tujci in kdor ne podpiše peticije v mojih očeh ni Slovenec.
Nacionalsocializem do obisti. To bo resilo gospodarstvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Alencica ()
Unilseptij ::
In ti dve milijardi bi bili danes kje? Kdo bi imel kaj od tega? Ali meniš, da bi NLB, ki bi kljub prodaji nasedla, saj večino slabih kreditov izvira iz let 2004 - 2008, reševali zasebni lastniki tako, da bi vložili še 3 milijarde za dokapitalizacijo? Ali pa se bi ti zdelo čisto OK, da banka pač bankrotira in ostanemo brez hrbtenice finančnega sistema? Ali pa bi na pomoč priskočila spet država?
Ali veš, da se je v nekem obdobju Slovenija (mislim da z izdajo zakladnih menic leta 2012, naj nekdo pobrska za detajli) lahko zadolžila samo pri domačih bankah v državnem solastništvu (NLB, NKBM, ...), ker ji nihče na svetu ni hotel posoditi denarja in bi drugače gladko bankrotirali. Pa prosim ne spet o tem, da bi bilo to bolje...
Ob predpostavki, da bi se država nehala nezdravo vtikati v NLB, bi morala država pod ultimatom tujih lastnikov tam nekje v letu 2009 v NLB vtakniti kaki dve miljardi (v obliki zelo ugodnega posojila), sicer bi NLB že tedaj bankrotirala. Tuji lastniki, bi na tej točki - če že ne prej agresivno revidirali portfelj in izločila slabe naložbe in se jih verjetno precej hitro znebila. Ravno tako, bi NLB do premostitvenih kreditov, kot članica bančne multinacionalke prijajala precej ceneje.
To bi bilo vsaj ene 6 miljard evrov ceneje, kot pot po kateri smo šli ob tvoji podpori.
Taki kekci, kot si ti bi pa seveda ohromili internet s svojim jokanjem.
Ne razumem logike...Če bi bilo tako enostavno, zakaj potem nismo naredili tako in bi država pač dala ugodno posojilo NLB ter ostala lastnik? Zakaj dokapitalizacije, stresni testi, slabe banke ipd... 2 milijardi posojila in to je to. Kdo je lastnik tukaj ne igra nobene vloge.
ZaphodBB ::
Ne razumem logike...Če bi bilo tako enostavno, zakaj potem nismo naredili tako in bi država pač dala ugodno posojilo NLB ter ostala lastnik? Zakaj dokapitalizacije, stresni testi, slabe banke ipd... 2 milijardi posojila in to je to. Kdo je lastnik tukaj ne igra nobene vloge.
Zato ker smo se dve leti pretvarjali, da krize ni. Potem pa še pet, da bo krize vsak čas konec. Pa še nič se ne moremo zmenit pri nas, tako kot se že petnajst let nismo sposobni zmenit za ene resne reforme.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Matako ::
Zato ker smo se dve leti pretvarjali, da krize ni.
Mogoče gledamo na stvar preveč "binarno". Kriza je - preklopimo v čisto drug način, krize ni, žurka, pozabi vse od prej. Kot primitiven termostat.
Stvari so precej bolj zvezne in prilagajati se je treba razmeram stalno.
Morali bi razviti "servo mehanizem"... povratno zanko.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
poweroff ::
Če bi znali zaščititi Mercator bi ta danes gospodoval vse do Bakuja. Namesto tega bodo zdaj nad nami gospodovali tujci ...
To pa ne. V Azerbajdžanu oz. Bakuju smo vendar tujci! Kaj zagovarjaš, da bomo Slovenci gospodovali drugim narodom???
sudo poweroff
Okapi ::
Pa saj od kje je prišla ta šola, da se podjetij, ki prinašajo dobiček ne prodaja?Ja, še zlasti, ko se lastnik namerava upokojiti in preseliti na Bali ali kupiti kakšen otoček na Karibih. A imamo namen to storiti?
Prodaja dobičkonosnega podjetja se nikoli ni smatrala za neko apriori napačno potezo.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Žitnik ::
Tavariš Žitnik, ti dejansko meniš da so dobički bad, ker zaradi tega ljudje nimajo za kruh, HKRATI pa si proti trgovinam ki ljudem ponujajo cenejši kruh?! Uf, trollollo (zakaj slo-tech nima facepalm smeška?)
Nekvaliteten kruh iz ogrske moke z dumpingško ceno je na dolgi rok poguben za zdrave prehranjevalne navade naroda.
jype ::
Žitnik> Nekvaliteten kruh iz ogrske moke z dumpingško ceno je na dolgi rok poguben za zdrave prehranjevalne navade naroda.
Yup. Če si ne morejo privoščit dvakrat dražjega, pobarvanega, iz iste moke, naj le stradajo.
Yup. Če si ne morejo privoščit dvakrat dražjega, pobarvanega, iz iste moke, naj le stradajo.
Daedalus ::
Prodati bi mogli razni Mencingerje, Žitnike, Lunatike in njim podobne.
Problem je samo v tem, da takih še zastonj nikjer ne vzamejo. Verjetno tudi ne proti plačilu.
Za nacionalsocialiste je Tuš. Krasni, poceni, uvoženi slovenski izdelki. Pa dober tek.
Problem je samo v tem, da takih še zastonj nikjer ne vzamejo. Verjetno tudi ne proti plačilu.
Yup. Če si ne morejo privoščit dvakrat dražjega, pobarvanega, iz iste moke, naj le stradajo.
Za nacionalsocialiste je Tuš. Krasni, poceni, uvoženi slovenski izdelki. Pa dober tek.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Cervantes ::
Ne prodat državnih podjetij!
Od kod pa se bojo (vedno trenutno vladajoče) politične stranke in njihovi periskledniki financirali?
Have mercy!
Od kod pa se bojo (vedno trenutno vladajoče) politične stranke in njihovi periskledniki financirali?
Have mercy!
ZaphodBB ::
Bojo moral še začet interese volilcev in občanov upoštevat!!!! A si predstavljate to norost?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
matijadmin ::
Bojo moral še začet interese volilcev in občanov upoštevat!!!! A si predstavljate to norost?
Pa to ves čas pravim, še slabše lahko postane.
A moje povezave pa ni nihče komentiral, da je grško varčevanje, ki ga vsiljuje Evropa, kršenje človekovih pravic (tako velike povezave civilne družbe ne gre ignorirati)? http://www.rtvslo.si/evropska-unija/eu-...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
ZaphodBB ::
A moje povezave pa ni nihče komentiral, da je grško varčevanje, ki ga vsiljuje Evropa, kršenje človekovih pravic (tako velike povezave civilne družbe ne gre ignorirati)?
Tvoja povezava je ideološki pamflet.
To je isto kot, ko Zbor za Republiko pritrjuje Janši ali pa Forum 21, Kučanu. Ne želite si dragi socialisti, da neplačevanje dolgov postane človekova pravica.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
matijadmin ::
A moje povezave pa ni nihče komentiral, da je grško varčevanje, ki ga vsiljuje Evropa, kršenje človekovih pravic (tako velike povezave civilne družbe ne gre ignorirati)?
Tvoja povezava je ideološki pamflet.
To je isto kot, ko Zbor za Republiko pritrjuje Janši ali pa Forum 21, Kučanu. Ne želite si dragi socialisti, da neplačevanje dolgov postane človekova pravica.
1. Nisem socialist. Da sem, je podtikanje, ki kaže na odsotnost tolerance in/ali pameti tistega, ki podtika.
2. Prav imaš, neplačevanje ni človekova pravica, je grdobija. Tisti, ki so vplačevali pokojnine dolga leta, so upniki!
3. Ne bi rekel, da je tako široka demokratična zveza nepolitičnih (in to HR watch) NVO sposobna sproducirati takšne ideološke pamflete.
Daedalus ::
Mene zanima, kako bi FIDH rešila problem "živi na kreditih in nima za burek". Varčevanje kot tako, ne more biti kršenje človekovih pravic. To, da se pa opusti ravnanje po uradni dolžnosti, pa je. Samo težko boš povezal nepripravljenost države preiskati policijsko nasilje z varčevanjem. Zavračanje bolnikov je resen problem. Sam takole med nami - nimaš za burek. What do you do?
Vsak ima svojo agendo. "Nepolitični" ponavadi še najbolj.
3. Ne bi rekel, da je tako široka demokratična zveza nepolitičnih (in to HR watch) NVO sposobna sproducirati takšne ideološke pamflete.
Vsak ima svojo agendo. "Nepolitični" ponavadi še najbolj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
ZaphodBB ::
2. Prav imaš, neplačevanje ni človekova pravica, je grdobija. Tisti, ki so vplačevali pokojnine dolga leta, so upniki!
No in Grki so notorični po tem, da ne plačujejo. Saj ti je menda znano, da so Grki bogati ljudje, ki imajo revno državo?
http://www.vanityfair.com/business/feat...
En citat iz linkanega članka:
Once the finance minister had the numbers, he went off to his regularly scheduled monthly meetings with ministers of finance from all the European countries. As the new guy, he was given the floor. "When I told them the number, there were gasps," he said. "How could this happen? I was like, You guys should have picked up that the numbers weren't right. But the problem was I sat behind a sign that said GREECE, not a sign that said, THE NEW GREEK GOVERNMENT." After the meeting the Dutch guy came up to him and said, "George, we know it's not your fault, but shouldn't someone go to jail?"
As he finishes his story the finance minister stresses that this isn't a simple matter of the government lying about its expenditures. "This wasn't all due to misreporting," he says. "In 2009, tax collection disintegrated, because it was an election year."
"What?"
He smiles.
"The first thing a government does in an election year is to pull the tax collectors off the streets."
"You're kidding."
Now he's laughing at me. I'm clearly na?ve.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
ZaphodBB ::
Še eden... se vam zdi znano?
The scale of Greek tax cheating was at least as incredible as its scope: an estimated two-thirds of Greek doctors reported incomes under 12,000 euros a year--which meant, because incomes below that amount weren't taxable, that even plastic surgeons making millions a year paid no tax at all. The problem wasn't the law--there was a law on the books that made it a jailable offense to cheat the government out of more than 150,000 euros--but its enforcement. "If the law was enforced," the tax collector said, "every doctor in Greece would be in jail." I laughed, and he gave me a stare. "I am completely serious." One reason no one is ever prosecuted--apart from the fact that prosecution would seem arbitrary, as everyone is doing it--is that the Greek courts take up to 15 years to resolve tax cases. "The one who does not want to pay, and who gets caught, just goes to court," he says. Somewhere between 30 and 40 percent of the activity in the Greek economy that might be subject to the income tax goes officially unrecorded, he says, compared with an average of about 18 percent in the rest of Europe.
The easiest way to cheat on one's taxes was to insist on being paid in cash, and fail to provide a receipt for services. The easiest way to launder cash was to buy real estate. Conveniently for the black market--and alone among European countries--Greece has no working national land registry. "You have to know where the guy bought the land--the address--to trace it back to him," says the collector. "And even then it's all handwritten and hard to decipher." But, I say, if some plastic surgeon takes a million in cash, buys a plot on a Greek island, and builds himself a villa, there would be other records--say, building permits. "The people who give the building permits don't inform the Treasury," says the tax collector. In the apparently not-so-rare cases where the tax cheat gets caught, he can simply bribe the tax collector and be done with it. There are, of course, laws against tax collectors' accepting bribes, explained the collector, "but if you get caught, it can take seven or eight years to get prosecuted. So in practice no one bothers."
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fritz ::
Saj ne, da bi jih zagovarjal ampak izogibanje plačevanju davka je problem celotnega zahoda in ko to počnejo korporacije in podjetja, potem temu rečemo 'davčna optimizacija', preganjamo žvižgače ipd., ko pa to počno Grki so pa prasci, ki ne vračajo dolgov, čeprav so polni denarja in čeprav vsi ukrepi, tako nujni kot tisti vsiljeni, najbolj tepejo tiste, ki nič nimajo in za nastalo situacijo niso krivi (razen kot volivci).
V kolikor bi posegali v zasebno lastnino višjega sloja pa bi to bil že, ojej, socializem. Tega pa ne, nikakor. Kako že gre tisto o dokazovanju izvora premoženja?
V kolikor bi posegali v zasebno lastnino višjega sloja pa bi to bil že, ojej, socializem. Tega pa ne, nikakor. Kako že gre tisto o dokazovanju izvora premoženja?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 45757 (38998) | Jupito |