Vlada 2014 -

Prav tako se Telekoma praviloma ni tožilo, če pa že, so se postopki vlekli nerazumno dolgo.

Potem so poleg policije očitno tudi sodišča podaljšek države (neodvisnosodstvopress).

In kaj je narobe z držanjem skupaj? Solidarnosti ni še nikogar ubila ali bi ti še Sovo v neoliberalistični hajki privatiziral? Zakaj bi bila Sova zavod ko je lahko podjetje?

Žitnik je 1. dec 2014 ob 12:32 izjavil:

In kaj je narobe z držanjem skupaj? Solidarnosti ni še nikogar ubila ali bi ti še Sovo v neoliberalistični hajki privatiziral? Zakaj bi bila Sova zavod ko je lahko podjetje?

Problem je nespoštovanje zakonov. Če zakon pravi, da je za prisluh potrebna sodna odredba, je treba tiste, ki tega ne spoštujejo, za jaj.a, ne pa, da se gre po "tovariški" poti.

Žitnik je 1. dec 2014 ob 12:32 izjavil:

In kaj je narobe z držanjem skupaj?

Odpri oči in poglej okoli sebe. Pa malo dlje kot 15 metrov.

Žitnik je 1. dec 2014 ob 12:32 izjavil:

In kaj je narobe z držanjem skupaj? Solidarnosti ni še nikogar ubila ali bi ti še Sovo v neoliberalistični hajki privatiziral? Zakaj bi bila Sova zavod ko je lahko podjetje?

SOVA je agencija.

poweroff je 1. dec 2014 ob 18:21 izjavil:

Žitnik je 1. dec 2014 ob 12:32 izjavil:

In kaj je narobe z držanjem skupaj? Solidarnosti ni še nikogar ubila ali bi ti še Sovo v neoliberalistični hajki privatiziral? Zakaj bi bila Sova zavod ko je lahko podjetje?

Ne, SOVO bi ukinil. Ker trenutno je SOVA napol privatno podjetje. Zlorabe, nepravilnosti in ostala sporna ravnanja s strani zaposlenih (zlate ure, zdravilci, Webs, sodno doseženo opravičilo, ponarejene diplome,...) so samo vrh ledene gore. Problem je tudi zloraba informacij v zasebne namene. Ta služba je zato potrebna korenite reforme, a glede na to v kakšni državi živimo, je smiselno razmisliti kar o ukinitvi.

Se popolnoma strinjam. Glede na rezultate dela in dejansko ogroženost, nima smisla vztrajati. Pravzaprav, kdor trdi, da smo ogroženi je nerazgledani in morda celo indoktrinirani cepec, ki mlati prazno slamo.

AndrejO, še vedno čakam na tvoj pogled o političnih idr. zlorabah, ki so se dogajale v TS ali z njegovo servilnostjo za določeno kliko. Kosov primer ni bil osamljen, je pa bil razvpit in medijsko odmeven. Kaj je delal Požun v TS?

ulemek je 1. dec 2014 ob 19:28 izjavil:

AndrejO, še vedno čakam na tvoj pogled o političnih idr. zlorabah, ki so se dogajale v TS ali z njegovo servilnostjo za določeno kliko. Kosov primer ni bil osamljen, je pa bil razvpit in medijsko odmeven. Kaj je delal Požun v TS?

Moje stališče je bilo vedno jasno: kar je sumov zlorab, se jih sprocesira skozi kazenske postopke in z tako pridobljenimi dokazi do sodišča. Zadeve gredo morda (pre)počasi, vendar pa to ni vezano na TS konkretno. Vem pa, da bi se dalo katere izmed postopkov pospešiti, ampak tudi nekateri v javnosti sicer zelo čislani in nadpolitični državni organi niso pokazali veliko interesa raziskati kakšno stvar.

Me pa še vedno zanima po katerih političnih direktivah deluje TS, kot je to navrgel Cervantes. Menda je to vsem jasno, samo meni ne. Stvari, ki izgledajo kot korupcija in osebno okoriščanja je bilo videti več kot dovolj, političnih direktiv pa med njimi vsaj sam nisem ravno opazil. Verjetno imam slepo pego. Mimogrede... za delati takšno škodo, kot je bilo izročanje podatkov o prometu, potrebuješ "operativca". Visokonastavljene politične osebe so v tako velikem sistemu precej impotentne, ker nimajo nikakršnega znanja o delovanju podjetja ali tehnike.

Razen, če si kdo slučajno res misli, da je Pogorevc strokovnjak, ki se v nulo spozna na LI sisteme ter njihovo implementacijo in ima tudi dovolj tehničnega znanja, časa in volje, da jih zmanipulira v svojo korist in pridobi prikrit dostop do podatkov.

Po drugi strani ima dostop do ravno teh podatkov marsikdo v klicnem centru.

Po tretji strani se mi nekje sanja, da je bil TS ali eno izmed podjetij iz skupine že vpleten v "socialni inženiring", kjer so bili osebni podatki na pomoči strankam izdani napačni osebi. Bi moral pobrskati, da najdem konkreten primer. Verjetno pa se o temu ni veliko pisalo, ker ni bila udeležena politika.

AndrejO, pustiva Okapijeve čisto zaresne direktive in populistične folskule ob strani. Sam tudi ne verjamem vanje. So pa takšni zaključki že kar neko ponotranjeni pri množicah, zato te nek vtis splošne prepričanosti tako bega. Se vidi, da ne živiš več tu.

Tudi sam sem mnenja, da je eden od titanov (Temida) pravne države sodstvo in so zato, da bi kaj premaknil v pravnem smislu, sodni postopki edina prava pot. Toda sam dobro veš, da nekaterih dejstev ne moremo sodno dokazati (zaradi pomanjkanja dokazov, težke poti do njih, časovne odmaknjenosti ...). In če teh dejstev ne morem dokazati v sodnem postopku, ne pomeni, da jih ne moremo sprejeti za resnična na podlagi logičnih sklepov. Še manj lahko zaključimo, da na podlagi (sodno nedokazanih) logičnih zaključkov ne moremo pričakovati sprememb v družbi (tudi z negativnimi posledicami za posameznike). Nasprotno, ravno tega (časti & etike) primanjkuje v naši družbi! Pri osvetljevanju in terjanju moralne odgovornosti pa nam s kastracijo grešnikov lahko pomaga drugi titan (Kronos), ki mu pravimo preiskovalno novinarstvo.

Kosov primer, ko je za novinarjem protiustavno vohljal, ker je poročal o aferi, v katero je bil Kos tudi sam vpleten, daje slutiti, da je na bil tedaj na Mobitelu požar! Ob vsem silnem dimu pa so javljalniki zatajili. Da ne lapam: https://slo-tech.com/novice/t293186 in http://www.mladina.si/94918/na-holmcu-s... Po spominu bi rekel, da je Kos nekje v intervjuju izjavil, da je to bila praksa, pa je bilo takih primerov v resnici relativno malo, čeprav bi množično takih zahtevki policiji "pomagali" oz. prišli prav. So bili rezervirani za bolj posvečene tarče? Kakor koli bi rekel, je spet ugibanje. Čakam Kronosa, da se zgane!

Leta 2006 sta v upravi Mobitela sedela dva iz vrst SDS (vidna člana stranke), Rožič in Marinšek. Praviš, da ne poznaš tehničnega osebja, ki bi izvajalo direktive. Pa, celo jaz, ki ne verjamem v palčke iz Murgelj in direktive, vem, kako deluje vritopostina vertikala v odnosu zaposlenih do nadrejenih. Pri nas še posebej ta vertikala močno smrdi, ker se jo močno nuca. V VB pa je predsednik uprave zasebne zavarovalnice še predsednik sodišča in sodi v "svojem" primeru, pa vsem to zdi sprejemljivo (nenazadnje bi še sam morda zaupal častnemu možu in taki družbi, kaj vem).

Tudi ta dim še ni prebudil Kronosa: http://www.delo.si/novice/slovenija/nez...

Ti si ex insider, pa nenazadnje pameten in pošten poba. Resno mislim, nobene patetike ne zganjam, malo pokomentiraj. Upam, da so iztočnice dovolj konkretne.

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

..., ravno tega (časti & etike) primanjkuje v naši družbi! Pri osvetljevanju in terjanju moralne odgovornosti pa nam s kastracijo grešnikov lahko pomaga drugi titan (Kronos), ki mu pravimo preiskovalno novinarstvo.

V celoti sprejmem.

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

Kosov primer, ko je za novinarjem protiustavno vohljal, ker je poročal o aferi, v katero je bil Kos tudi sam vpleten, daje slutiti, da je na bil tedaj na Mobitelu požar! Ob vsem silnem dimu pa so javljalniki zatajili. Da ne lapam: https://slo-tech.com/novice/t293186 in http://www.mladina.si/94918/na-holmcu-s... Po spominu bi rekel, da je Kos nekje v intervjuju izjavil, da je to bila praksa, pa je bilo takih primerov v resnici relativno malo, čeprav bi množično takih zahtevki policiji "pomagali" oz. prišli prav. So bili rezervirani za bolj posvečene tarče? Kakor koli bi rekel, je spet ugibanje.

Moje omejitve so, da nisem pravnik, da sem bil v tistem času še mlečnozobec in, da sem relativno pozno (šele po l. 2009) sploh začel spoznavati notranji ustroj in delovanje Mobitela. Moje (popolnoma nekvalificirano) mnenje je, da se je pred sprejemom ZVOP z osebnimo podatki delalo zelo "kavbojsko" in, da pretirana hramba ni bila zlonamerna ali zapovedana, zagotovo pa je bila pretirana, škodljiva in zlorabljena. Kot je Matthai čisto lepo in pravilno povedal, pa je takrat (ko so izpiski prišli v roke novinarja) zelo verjetno še vedno veljal duh "država državi pomaga". Nekaj, kar se rado zgodi, če ni jasnih prepovedi in strogega nadzora. Koliko je bilo takšnih primerov, ne vem. Se je pa tudi še v mojih časih nekaj šušljalo o temu, da se včasih ne čaka na papirje, če je zagotovljeno, da bodo res dostavljeni. V odsotnosti kakšne izrecne zakonske prepovedi (Ustava je jako abstrakten dokument) je prilika verjetno naredila tatu. Verjetno tudi ne samo v tem primeru.

No, po 2006 so se zadeve bistveno izboljšale.

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

Leta 2006 sta v upravi Mobitela sedela dva iz vrst SDS (vidna člana stranke), Rožič in Marinšek. Praviš, da ne poznaš tehničnega osebja, ki bi izvajalo direktive. Pa, celo jaz, ki ne verjamem v palčke iz Murgelj in direktive, vem, kako deluje vritopostina vertikala v odnosu zaposlenih do nadrejenih. Pri nas še posebej ta vertikala močno smrdi, ker se jo močno nuca. V VB pa je predsednik uprave zasebne zavarovalnice še predsednik sodišča in sodi v "svojem" primeru, pa vsem to zdi sprejemljivo (nenazadnje bi še sam morda zaupal častnemu možu in taki družbi, kaj vem).

Najprej moraš imeti takšnega za nadrejenega. Npr. samo zato, ker je bil Dremelj predsednik uprave, to ni niti pod razno pomenilo, da bi lahko (figurativno ali kakorkoli drugače) vkorakal v mojo pisarno in mi nekaj ukazal "mimo protokola". Takšne zadeve se bi najprej opazile (ker horizontalna fovšija deluje, hvala lepa), nato pa še zasmrdele (ker so dejanski vodje ponavadi precej firbčni glede početja njihovih minjonov). Če pa želiš iti "po protokolu", pa nenadoma trčiš ob problem prevelikega števila vpletenih.

Sedaj pa si to razlagaj kakor hočeš.

Mobitel je imel seveda mnogo bolj plitvo hirearhijo in so bili "operativci" mnogo bližje takšnim in drugačnim ... pripadnikom roda Ficeae iz družine Moraceae. To pa je tudi nekaj, kar si lahko razlagaš, kakor hočeš. Upoštevaj pa, da je bil Mobitel pri združitvi hitro zlit v matično hirearhijo v vsej njeni globini in širini.

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

Tudi ta dim še ni prebudil Kronosa: http://www.delo.si/novice/slovenija/nez...

Heh, to zgodbo pa poznam. Nekdo je res pregledoval dim, pa so potem ugotovili, da je samo iz kuhinje pečenka zasmrdela. Dejansko mi je bila bolj zanimiva tista skoraj spregledana omemba domnevnega prestrezanja pošte Mekini, ki pa s Sežunom ni imela čisto nič. Nisem pa na to temo potem več ničesar raziskoval in tudi ne prejemal informacij, ker sem bil ob objavi članka že izseljenec. Dva dni kasneje pa zaposlen drugje. Kolikor pa slišim, se je ravno na to temo menda premaknil Kronos. Če se je, bo to prvič, da se bo morda raziskalo en del, kjer sem vedno mislil, da smo uspeli zadeve notranje očistiti, nikoli pa nisem bil v to 100% prepričan. Indici in to.

Če se bo glede te pošte našlo krivca na TS, bom osebno prizadet, ker bo to pomenilo, da svojega takratnega dela nisem opravil. Tako, pa sem napeljal štrik, če ga bo kdo potreboval.

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

Resno mislim, nobene patetike ne zganjam, malo pokomentiraj. Upam, da so iztočnice dovolj konkretne.

Čudi me, da se ni skoraj nihče ne tukaj, ne v medijih obesil na mojega zadnjega vodjo v TS. Čeprav si mislim, da bi mu lahko podtaknili karkoli, ker vidim, da je še vedno veliko razkoraka med tem kako "zunanji" mislijo, da TS deluje in tem kako sem sam videl in občutil kako deluje. Sem pa vmes pozabil, da je Telekom danes Telekom + SiOL + Mobitel. Te zadnje združitve pa nisem dobro zaužil, ker sem kmalu po njej zaplaval naprej. Zato verjetno za veliko stvari na mobilnem delu ne vem in tudi ne morem vedeti. Zato pa se tako obešam na ta "dim", ki je vsake toliko nekje zasmrdel, potem pa hitro izginil, ne da se bi kateri izmed titanov zbudil. Hmm...

Tako, da ja. Ne trdim, da ni bilo političnih direktiv. Rad bi pa za njih vedel, ker me dejansko zanimajo. Celotni zgodbi okoli Kosa in Mekine so mi tako mnogo bolj smrdeče, kot pa zaposlitve raznih Podobnikov in Marinškov, ki sem jih vsaj jaz notranje dojel kot precej benigne. Ravno tako pa želim poudariti, da politične direktive ne služijo nujno samo zasledovanju političnih nasprotnikov, temveč se verjetno bolj pogosto pokažejo kot obvozno financiranje posamičnih strank. Tako, kot je npr. Pošta Slovenije zelo verjetno financirala predvolilno kampanjo SDS preko popustov za dostavo "brezplačnikov". Te stvari so mi mnogo bolj zanimive, ker se v njih skriva denar. In tam, kjer je denar, se da priti do zadnjega čebra. Do zadnje instance. Do gospodarja lutk. Tega bi želel videti razkrinkanega.

AndrejO je 1. dec 2014 ob 23:58 izjavil:

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

..., ravno tega (časti & etike) primanjkuje v naši družbi! Pri osvetljevanju in terjanju moralne odgovornosti pa nam s kastracijo grešnikov lahko pomaga drugi titan (Kronos), ki mu pravimo preiskovalno novinarstvo.

V celoti sprejmem.

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

Kosov primer, ko je za novinarjem protiustavno vohljal, ker je poročal o aferi, v katero je bil Kos tudi sam vpleten, daje slutiti, da je na bil tedaj na Mobitelu požar! Ob vsem silnem dimu pa so javljalniki zatajili. Da ne lapam: https://slo-tech.com/novice/t293186 in http://www.mladina.si/94918/na-holmcu-s... Po spominu bi rekel, da je Kos nekje v intervjuju izjavil, da je to bila praksa, pa je bilo takih primerov v resnici relativno malo, čeprav bi množično takih zahtevki policiji "pomagali" oz. prišli prav. So bili rezervirani za bolj posvečene tarče? Kakor koli bi rekel, je spet ugibanje.

Moje omejitve so, da nisem pravnik, da sem bil v tistem času še mlečnozobec in, da sem relativno pozno (šele po l. 2009) sploh začel spoznavati notranji ustroj in delovanje Mobitela. Moje (popolnoma nekvalificirano) mnenje je, da se je pred sprejemom ZVOP z osebnimo podatki delalo zelo "kavbojsko" in, da pretirana hramba ni bila zlonamerna ali zapovedana, zagotovo pa je bila pretirana, škodljiva in zlorabljena. Kot je Matthai čisto lepo in pravilno povedal, pa je takrat (ko so izpiski prišli v roke novinarja) zelo verjetno še vedno veljal duh "država državi pomaga". Nekaj, kar se rado zgodi, če ni jasnih prepovedi in strogega nadzora. Koliko je bilo takšnih primerov, ne vem. Se je pa tudi še v mojih časih nekaj šušljalo o temu, da se včasih ne čaka na papirje, če je zagotovljeno, da bodo res dostavljeni. V odsotnosti kakšne izrecne zakonske prepovedi (Ustava je jako abstrakten dokument) je prilika verjetno naredila tatu. Verjetno tudi ne samo v tem primeru.

Vem, da je bil takrat povsem drugi duh časa in je vladalo drugačno razpoloženje. To z zahtevkom brez pisne odredbe je možno še danes, vendar pod točno predpisanimi pogoji (po ustni odredbi preiskovalnega, pisno pa mora biti pokrito v 24. urah).

AndrejO je 1. dec 2014 ob 23:58 izjavil:

No, po 2006 so se zadeve bistveno izboljšale.

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

Leta 2006 sta v upravi Mobitela sedela dva iz vrst SDS (vidna člana stranke), Rožič in Marinšek. Praviš, da ne poznaš tehničnega osebja, ki bi izvajalo direktive. Pa, celo jaz, ki ne verjamem v palčke iz Murgelj in direktive, vem, kako deluje vritopostina vertikala v odnosu zaposlenih do nadrejenih. Pri nas še posebej ta vertikala močno smrdi, ker se jo močno nuca. V VB pa je predsednik uprave zasebne zavarovalnice še predsednik sodišča in sodi v "svojem" primeru, pa vsem to zdi sprejemljivo (nenazadnje bi še sam morda zaupal častnemu možu in taki družbi, kaj vem).

Najprej moraš imeti takšnega za nadrejenega. Npr. samo zato, ker je bil Dremelj predsednik uprave, to ni niti pod razno pomenilo, da bi lahko (figurativno ali kakorkoli drugače) vkorakal v mojo pisarno in mi nekaj ukazal "mimo protokola". Takšne zadeve se bi najprej opazile (ker horizontalna fovšija deluje, hvala lepa), nato pa še zasmrdele (ker so dejanski vodje ponavadi precej firbčni glede početja njihovih minjonov). Če pa želiš iti "po protokolu", pa nenadoma trčiš ob problem prevelikega števila vpletenih.

Sedaj pa si to razlagaj kakor hočeš.

Hja, še vedno pa lahko kdo od spodaj mimo protokola zleze v rit. Čeprav na PBS (pa verjetno je to mnogo bolj univerzalen vzorec) dajejo iz uprave navodila kreditnim odborom in skrbnikom komitentov. Hecno, kaj? Verjamem pa tudi, da je včasih ljubosumje po(ne)srečen institut ljudskega nadzora.

AndrejO je 1. dec 2014 ob 23:58 izjavil:

Mobitel je imel seveda mnogo bolj plitvo hirearhijo in so bili "operativci" mnogo bližje takšnim in drugačnim ... pripadnikom roda Ficeae iz družine Moraceae. To pa je tudi nekaj, kar si lahko razlagaš, kakor hočeš. Upoštevaj pa, da je bil Mobitel pri združitvi hitro zlit v matično hirearhijo v vsej njeni globini in širini.

Verjamem. Tudi v veliko bolj navpični in visoki hierarhiji se to da enostavno zaobiti. Sploh v Sloveniji (ne pravim, da a priori tudi na Mobitelu), kjer so razni dostopi še vedno pomanjkljivo nadzirani ali pa zagotovljeni na povsem neustrezen/nepregleden način, da se pri rabi ne ustvarja nikakršna ali pa samo kilava revizijska sled (primer: sodstvo).

AndrejO je 1. dec 2014 ob 23:58 izjavil:

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

Tudi ta dim še ni prebudil Kronosa: http://www.delo.si/novice/slovenija/nez...

Heh, to zgodbo pa poznam. Nekdo je res pregledoval dim, pa so potem ugotovili, da je samo iz kuhinje pečenka zasmrdela. Dejansko mi je bila bolj zanimiva tista skoraj spregledana omemba domnevnega prestrezanja pošte Mekini, ki pa s Sežunom ni imela čisto nič. Nisem pa na to temo potem več ničesar raziskoval in tudi ne prejemal informacij, ker sem bil ob objavi članka že izseljenec. Dva dni kasneje pa zaposlen drugje. Kolikor pa slišim, se je ravno na to temo menda premaknil Kronos. Če se je, bo to prvič, da se bo morda raziskalo en del, kjer sem vedno mislil, da smo uspeli zadeve notranje očistiti, nikoli pa nisem bil v to 100% prepričan. Indici in to.

V zadevi Mekina je vse zamočil n00b Vinko s tistim Reply All klikom. Kje je bilo dejansko prestreženo, ne vem. Niti nisem razmišljal o tem (a je kaj novega v tem primeru?). Kaže pa na tako tendencioznost kot dejanske aktivnosti politično motivirane kriminalne združbe! Podobno kot tisti ubežali posnetki sej vlade. Imamo jih tudi okoli drugih strank, a so te v tej debati (zaradi debate in ne gonje proti SDS pač bolj priročne, nenazadnje Kos, ki smo ga imeli po zobeh, ni član te stranke). To še zdaleč ne potrjuje nobenih čisto Zaresni direktiv (oprosti, Okapi, saj veš, da ne morem iz svoje kože), potrjuje pa tendencioznost zatekanja k načelom, kjer so za posvečene cilje (parcialne prihvatizacijske & politične interese) dovoljena vsa sredstva.

AndrejO je 1. dec 2014 ob 23:58 izjavil:

Če se bo glede te pošte našlo krivca na TS, bom osebno prizadet, ker bo to pomenilo, da svojega takratnega dela nisem opravil. Tako, pa sem napeljal štrik, če ga bo kdo potreboval.

ulemek je 1. dec 2014 ob 22:53 izjavil:

Resno mislim, nobene patetike ne zganjam, malo pokomentiraj. Upam, da so iztočnice dovolj konkretne.

Čudi me, da se ni skoraj nihče ne tukaj, ne v medijih obesil na mojega zadnjega vodjo v TS. Čeprav si mislim, da bi mu lahko podtaknili karkoli, ker vidim, da je še vedno veliko razkoraka med tem kako "zunanji" mislijo, da TS deluje in tem kako sem sam videl in občutil kako deluje. Sem pa vmes pozabil, da je Telekom danes Telekom + SiOL + Mobitel. Te zadnje združitve pa nisem dobro zaužil, ker sem kmalu po njej zaplaval naprej. Zato verjetno za veliko stvari na mobilnem delu ne vem in tudi ne morem vedeti. Zato pa se tako obešam na ta "dim", ki je vsake toliko nekje zasmrdel, potem pa hitro izginil, ne da se bi kateri izmed titanov zbudil. Hmm...

Tako, da ja. Ne trdim, da ni bilo političnih direktiv. Rad bi pa za njih vedel, ker me dejansko zanimajo. Celotni zgodbi okoli Kosa in Mekine so mi tako mnogo bolj smrdeče, kot pa zaposlitve raznih Podobnikov in Marinškov, ki sem jih vsaj jaz notranje dojel kot precej benigne. Ravno tako pa želim poudariti, da politične direktive ne služijo nujno samo zasledovanju političnih nasprotnikov, temveč se verjetno bolj pogosto pokažejo kot obvozno financiranje posamičnih strank. Tako, kot je npr. Pošta Slovenije zelo verjetno financirala predvolilno kampanjo SDS preko popustov za dostavo "brezplačnikov". Te stvari so mi mnogo bolj zanimive, ker se v njih skriva denar. In tam, kjer je denar, se da priti do zadnjega čebra. Do zadnje instance. Do gospodarja lutk. Tega bi želel videti razkrinkanega.

Celo priznanega finančnika Peterlina so poslali bosega v Bosno po žerjavici, da bi kaj zrevidiral do zaključka, pa se ni izšlo. Zmagoslavno je dal odpoved in jo odnesel s posrečeno opeklino (beri: odpravnino).

O direktivah pa ne bi ugibal, to je bolj podobno špilu taroka. Če soigralec, ki si ga klical, dobro pozna pravila, se bosta brez "direktiv" dobro ujela pri igri. A, seveda ne brez dobrih kart.

ulemek je 1. dec 2014 ob 19:28 izjavil:

Se popolnoma strinjam. Glede na rezultate dela in dejansko ogroženost, nima smisla vztrajati.

No, tisto je bilo malo provokativno rečeno. V resnici SOVO rabimo za zaščito strateških interesov Slovenije, problem je, da ne vemo kaj le-ti so, oz. jih ne znamo definirati.

Sova je zadnja leta spodobna kot je spodoben predsednik vlade, torej pretežno nesposobna.
http://www.portalplus.si/507/vehabije-s...

poweroff je 2. dec 2014 ob 10:48 izjavil:

ulemek je 1. dec 2014 ob 19:28 izjavil:

Se popolnoma strinjam. Glede na rezultate dela in dejansko ogroženost, nima smisla vztrajati.

No, tisto je bilo malo provokativno rečeno. V resnici SOVO rabimo za zaščito strateških interesov Slovenije, problem je, da ne vemo kaj le-ti so, oz. jih ne znamo definirati.

Jaz tudi malo bolj provokativno pišem, a sem pri tem precej pristno skeptičen.

Kakšno je sploh njihovo delo v praksi? V kategorijo strateški interesi, lahko zmečeš vse! V-S-E. Se ukvarjajo s tem, kdo in s čim bo v tujini katerega od naših politikov prijel za jajca? Odkrivajo kraje vse bolj osiromašene industrijske lastnine državnih podjetij ali izvajajo industrijsko vohunjenje za naša podjetja? Pišejo bolne umotvore o levih fašistih in spremljajo tisti 20 punkerjev na Metelkovi? Prisluškujejo lastnim politikom? Tisto malo sodelovanja v zvezi z muslimanskimi skrajneži nas čisto nič ni zaščitilo, pa še to bi kamot policija izvajala z nekim oddelkom za mednarodno sodelovanje. O njihovem delu ne vemo nič, premalo! Ne pravim, da mora biti javnost s seznanjena s konkretnimi primeri ali kaj podobnega. Še dobro, da jo imamo, saj smo doma hvala Sovi veliko bolj varno kupili stanovanje! Nekdo nam je preveril, če so prejšnji lastniki (optanti) sprejeli odškodnino ali ne.

P. S.: Ker jih ne znamo definirati, Sova bluzi na polno in dela celo škodo! Pa ne mi reč, da potrebujemo bluzenje in škodo in da nam ta pomagata ...

poweroff je 2. dec 2014 ob 12:04 izjavil:

Truga je 2. dec 2014 ob 11:04 izjavil:

Odkritje in razorozitev notranjih in zunanjih sovraznikov, kakopak.

Ja, ampak tudi tega se nismo sposobni zmenit, kdo so notranji sovražniki... verjetno smo to kar vsi?

Hjah lej, nemormo bit diskriminatorni v 21. stoletju, no. Get with the times! :D

AndrejO, se popolnoma strinjam. Poštenost in družbena odgovornost lastnika nista določena s parametrom zasebno/državno. Sem pa skeptičen do tega, da se kateri koli lastnik lahko spreobrne čez noč in pri tem naša država ni izjema.

Pri prodaji državnega premoženja je še ena reč kočljiva, izkoriščana podjetja se je cuzalo na najrazličnejše načine. Predvsem na dolgi rok. Rešitev, ki jo eni slepo zagovarjajo, je prodaja. Kaj se bo pa zgodilo s kupnino, unovčeno tržno kapitalizacijo prodanih podjetij? V proračunu bo napojila neučinkovitost in s korupcijo prežet budžet. Le enkrat.

ulemek je 2. dec 2014 ob 14:46 izjavil:

Pri prodaji državnega premoženja je še ena reč kočljiva, izkoriščana podjetja se je cuzalo na najrazličnejše načine. Predvsem na dolgi rok. Rešitev, ki jo eni slepo zagovarjajo, je prodaja. Kaj se bo pa zgodilo s kupnino, unovčeno tržno kapitalizacijo prodanih podjetij? V proračunu bo napojila neučinkovitost in s korupcijo prežet budžet. Le enkrat.

Pri državnih podjetjih imamo dve izbiri: ohranitev lastništva ali prodaja.

Pri ohranitvi lastništva nas še naprej čaka ista zgodba vmešavanja politike, korupcija, poskusi spornih privatizacij s strani domačih menedžerjev, torej vse, kar nas je%# že od začetka 90ih. Pričakovati spremembe na tem področju je v resnici skrajno naivno in meji na neumno. Ne pozabimo tudi na dokapitalizacije s strani davkoplačevalcev, podeljevanje spornih kreditov na podlagi prijateljskih vezi (ki na koncu prav tako po žepu udarijo ravno davkoplačevalce) ali pa nadzornike tipa Tajnikar ali soforumaš Žitnik ("Telekom ni namenjen proizvajanju dobička").

Pri prodaji seveda obstaja možnost, da bo nov lastnik slab, da bo podjetje odpuščalo, morda se bo prav tako dogajala korupcija - razlika je, da tega ne bodo krili davkoplačevalci, temveč lastnik. Ampak obstaja tudi možnost (ki v primeru ohranitve lastništva ne obstaja), da bo to podjetje dobilo svež kapital, novo vizijo, bolj izobražene kadre, ki bodo v naš prostor prinesla novo znanje, kar bo ustvarilo nova delovna mesta in država bo lahko pobrala več davkov.

Kaj se bo zgodilo s kupnino? V časih, ko imamo ogromne proračunske primanjkljaje, bo vsaj malo pomagala zadihati proračunu in morda celo preprečila nadaljne dvige davkov. Kupnina bo proračun napolnila le enkrat, ja in? Sedaj imamo ogromno državnih podjetij, ki naj bi v teoriji delala super dobičke in filala proračun, a ta je kljub temu že več kot 20 let v minusu (z izjemo enega ali dveh let). Moje mnenje je, da je eden izmed večjih razlogov za proračunske primanjkljaje ravno preveliko državno lastništvo podjetij in bank, ki ne proizvajajo dovolj velikih prilivov v proračun (zaradi nesposobnosti, korupcije, spornih menedžerskih odkupov itd.), ustvarijo premalo delovnih mest (torej imamo manj davkoplačevalcev in manj pobranih davkov) in vsake nekaj let potrebujejo dokapitalizacijo (direkten odliv iz davkoplačevalskega denarja).

Ohranitev lastništva je greh za vernike določenih političnih opcij in njihov pogled na to izvira iz demagogije.

Ja ja, prav gotovo. Če kdo konstantno zganja demagogijo, ste to VI, predragi nasprotniki privatizacije, ki tako radi skačete v zrak in že ob sami omembi privatizacije streljate s ksenofobnim bulšitom tipa "razprodaja tujcem"/"hlapčevstvo"/"neoliberalizem"/"razprodaja državne srebrnine", argumente zanjo pa priročno vedno znova pozabite.

Ampak, ne se pustit motit, vidva kar circlejerkajta dalje...

reader je 2. dec 2014 ob 16:52 izjavil:

Ohranitev lastništva je greh za vernike določenih političnih opcij in njihov pogled na to izvira iz demagogije.

Ja ja, prav gotovo. Če kdo konstantno zganja demagogijo, ste to VI, predragi nasprotniki privatizacije, ki tako radi skačete v zrak in že ob sami omembi privatizacije streljate s ksenofobnim bulšitom tipa "razprodaja tujcem"/"hlapčevstvo"/"neoliberalizem"/"razprodaja državne srebrnine", argumente zanjo pa priročno vedno znova pozabite.

Ampak, ne se pustit motit, vidva kar circlejerkajta dalje...

Ujel si se na limanice za tiste, ki se delijo na "naše" in "vaše".

Nikdar nisem streljal neumnosti, kar si mi podtaknil, da počnem. Vstavi poljuben neumen argument (kakršne si navedel, da naj bi jaz štancal) in ga bom v enaki meri obsodil. Pišem o dejstvih. Naši politiki se fino zgledujejo po Nemčiji, noben butast medij pa ne pove, da ima tam 1/2 stolčkov v upravi velikih zasebnih podjetij sindikat oz. imajo predstavniki zaposlenih.

Aja, pa ne pozabi najprej definirati, kdo smo "mi".

sheeshkar je 2. dec 2014 ob 16:58 izjavil:

ulemek je 2. dec 2014 ob 16:12 izjavil:

Ohranitev lastništva je greh za vernike določenih političnih opcij in njihov pogled na to izvira iz demagogije. Brez ustrezne strategije, kaj se bo prodajalo in česa za npr. 20 let ne, bodo težnje po privatizaciji, sicer jih ne bi bilo. Ravno tako bo enako korupcije in neučinkovitosti pri upravljanju z državnim kapitalom, če bomo ohranjali zgolj zdajšnje stanje. Pri reorganizaciji in izboljšavi upravljanja pa se nam s kančkom poštenosti in sreče lahko to bogato obrestuje. Pa me ja ne boš skušal prepričati, da imajo Nemci, Švedi, Nizozemci in Švicarji socializem? Pri nas si ga nekateri želijo, pri tem ne ločijo niti socializmom od socialne države, v Nemčiji pa ima v 100 %-no zasebnem velikem podjetju sindikat 1/2 članov nadzornega organa! Tisti, ki kar nekaj nasprotujejo socializmu, ki ga nimamo, prav tako ne ločijo med socializmom in socialno državo. Vmes pa se socialna država samo razkraja, za kar so krivi seveda najbolj levi in desni volilci sami, ker so pač lahke cipe, padajo na poceni demagogijo.

Na drugi strani s kupnino ne bomo ničesar naredili, učinek bo še slabši od kredita! Lahkomiselnost je psihotropen strup ... Podprli bomo obstoječ sistem in si domišljali, da bo vse bolje (in bolje bo za kratek čas). Kupnino bi morali investirati. Investirati v reorganizacijo javne uprave, v temeljito reorganizacijo upravljanja preostalega državnega premoženja, ki ga ne bomo prodali, v reorganizacijo zdravstva, v infrastrukturne projekte države, ki bi nudili gospodarstvu piedestal razvoja in izvoza (danes bi morali graditi 3. tir, nimamo pa niti 2., železnica v državi je večinoma iz časa Mussolinija), nekaj pa tudi v zasebno gospodarstvo za dvig dodane vrednosti in povečanja konkurenčnosti, vendar kot "mentorstva" dobrim davčnim vplačnikom, da pomagajo slabim vplačnikom ali tveganim zagonom!

Ideologijo zganjaš predvsem ti, ko v debato mešaš socializem (in ostale nebuloze o socialni državi, Mussolinijevih železnicah itd.), ki ga jaz nisem nikjer omenjal. V kolikor bi naša podjeta dobro delovala, bi mi bilo čisto vseeno, kdo je lastnik (ker državno lastništvo ni enako socializem in samoupravljanje, to so samo zlobna podtikanja nasprotnikov privatizacije, ko jim zmanjka argumentov). Omenjal sem predvsem korupcijo in slovenski način vodenja podjetij. BTW, tudi Nemci, Nizozemci, Švedi itd. so prodali že marsikatero državno podjetje, na tem forumu pa pogosto dobim občutek, da v tujini obstaja samo državno lastništvo.

Raje mi razloži (neideološko), kako bomo spremenili slabo upravljanje državnih podjetij, kako bomo izkoreninili korupcijo in politične vplive, kako bodo vodstva nenadoma postala poštena? Na to ne zna odgovoriti nihče, zato je bolje, da se prepovedanega sadeža v obliki državnih podjetij znebimo. V najlabšem primeru dobijo ta podjetja enako koruptivna ali nesposobna vodstva, razlika bo samo v tem, da izgube ne bodo krili naši davkoplačevalci, temveč lastniki. Najverjetneje pa bo marsikatero podjetje dobilo sposobna vodstva, ki bodo v državo prinesla svež kapital (ne samo v obliki kupnine), nova znanja in kompetence ter poznanstva za širjenje v tujino. Aja, pa več denarja v proračun s strani davkov. Ampak to nas ne zanima, važno je, da smo mi lastniki našega premoženja. Kako z njim upravljamo je vseeno, ker če bomo vsi dovolj verjeli v sposobna vodstva, se bodo ta nekoč tudi čudežno pojavila. Kdaj in kako pa nihče ne ve.

Mussolini tu ni bil omenjen zaradi fašizma, pač pa, ker imamo trase še iz njegovega časa (ali še od prej), pa tudi tehnološko jih nismo bistveno posodobili, da bi bil učinek opazen (čas in udobje potovanja sta skoraj nespremenjena).

Samo ideološki argumenti lahko botrujejo spremembam a la "ne bomo preganjali korupcije, bomo raje prodali, pa četudi koruptivno". Uspešnejše zahodnoevropske države so prodale kaj, pa tudi investirajo javni denar ... Neprestano! Še bolj ideološko blesavo je podtikanje, da poznam samo državna podjetja, ker nasprotujem brezglavi in skoraj zagotovo koruptivni razprodaji državnih podjetij. Pri nas svobodna gospodarska pobuda pravno in dejansko zagotovljena, zato ves strah, da si nekateri prizadevamo za državno edino in ekskluzivno državno gospodarstvo, ni utemeljen.

Prodaja, prodaja v sili, samo zato, da bi prodali je še večja neumnost kot ropanje podjetij. Za začetek potrebujemo strategijo prodaje, ki bo determinirala usodo podjetij, ki ne bodo predmet prodaje, da se ve, čemu bodo služila in koliko časa. Potrebujemo tudi akcijski načrt in varovalke, kako bomo to izvedli. Sicer nam korupcija pri tem ne uide. Potrebujemo tudi jasno vizijo, kam bo šel ta denar. Če se bo samo prelil v proračun, je to neumnost. Ker prodajali bomo zagotovo samo kapitalsko ustrezna podjetja, likvidna podjetja in v veliko primerih tudi dobičkonosna. Sicer pa raje vse, kar je gnilo, pošljimo v stečaj in prodajmo za "rezervne dele", mačka v žaklju tako ali tako ne bo nihče kupil (sploh v tem času zdaj ne).

v nenadne spremembe in spreobrnitve ne verjamem. To bo boleč in trajajoč proces. Morda brez uvida državljanov to sploh ne bo možno! ... in bomo v tej agoniji še dolgo. Za začetek je potrebno vzpostaviti pozitivno kadrovsko selekcijo in to bo drago (ob vseh težnjah po nezadolževanju in zmanjševanju plačnih mas), terjati več osebne odgovornosti in še marsi kaj.

reader je 2. dec 2014 ob 17:15 izjavil:

ulemek je 2. dec 2014 ob 17:10 izjavil:

Aja, pa ne pozabi najprej definirati, kdo smo "mi".

Easy. "Vi" ste vsi uni, ki niste "verniki določenih političnih opcij katerih pogled na to izvira iz demagogije". Toliko, da ti vržem tvoje lastno predalčkanje v glavo.

To ti je padlo na čevelj, kolega. Lušta se mi čokolada in grem na falafelj.

AndrejO je 2. dec 2014 ob 14:37 izjavil:

Balkan, se mi zdi, se morda začne že v Munchnu.

Bo kar držalo.

poweroff je 2. dec 2014 ob 21:30 izjavil:

AndrejO je 2. dec 2014 ob 14:37 izjavil:

Balkan, se mi zdi, se morda začne že v Munchnu.

Bo kar držalo.

Bom hitro obrnil vodo na svoj mlin in poudaril, da je na tem primeru lepo videti, zakaj je pomembno imeti močno državo in ustrezno regulacijo, da se k.d. sploh zazna, domnevne storilce odkrije in osumljene v nekem doglednem času tudi "sprocesira". Privatno vs. zasebno pri tem ne bi smelo igrati neke vloge.

In takšnih primerov ni malo. Npr. Deutsche Telekom je že bil posredno in neposredno vpleten v podkupovanja v Makedoniji in Črni gori. Vprašanje je, ali je Slovenija dovolj "nemška", da se zgodba ne bo ponovila v njej, ali pa bodo morali perilo (znova) oprati bolj gor na severu.

ulemek je 2. dec 2014 ob 22:02 izjavil:

Res je. In hecno je, da bi nekateri v Sloveniji radi obračunali s kriminalom, tako da bi prodali kraj zločina. Ekonomski prijemi nikdar ne bodo nadomestili sodnih procesov, samo dopovej ti to demagoško zastrupljenim ovcam.

Sedeži strank so naprodaj? Nisem vedel.

ulemek je 2. dec 2014 ob 22:02 izjavil:

Potem se pa lahko pogovarjamo tudi o premišljeni privatizaciji z razlogom.

OK, malo bolj resno: premišljeno privatizacijo bi bilo potrebno izsiliti od trenutne politične elite, kakršna koli ta pač je. Sama od sebe se ne bo spremenila in veliko investicij RS, KAD in SOD je dejansko zavoženih. Čakati, da se bo karkoli samo od sebe spremenilo na bolje, pač ne bo šlo. Če resno in premišljeno privatizacijo gledam ločeno od razmisleka o katarzi političnega sistema, to ne pomeni, da bi podpiral, da se poskuša trenutno stanje "zamrzniti". Tudi to ne bi bilo produktivno.

Žal nimam boljše ideje, kot čim več ljudi prepričati, da je potrebno vse politike na vsakem koraku neprestano in vztrajno spraševati: "zakaj je X naprodaj", "zakaj Y ni naprodaj", "kakšen je cilj prodaje" in pri temu zahtevati resne odgovore. Npr. "EU to hoče" ni resen odgovor ampak bežanje in izgovarjanje. Nazadnje, ko sem preveril, prodaja RS in ne EU.

sheeshkar je 2. dec 2014 ob 23:28 izjavil:

ulemek je 2. dec 2014 ob 17:32 izjavil:

v nenadne spremembe in spreobrnitve ne verjamem. To bo boleč in trajajoč proces. Morda brez uvida državljanov to sploh ne bo možno! ... in bomo v tej agoniji še dolgo. Za začetek je potrebno vzpostaviti pozitivno kadrovsko selekcijo in to bo drago (ob vseh težnjah po nezadolževanju in zmanjševanju plačnih mas), terjati več osebne odgovornosti in še marsi kaj.

Zakaj se nekateri tako bojijo tujih lastnikov in kapitala, da bi raje videli, da smo "še dolgo v agoniji"? Kaj je tako fantastičnega pri naših podjetjih, da morajo nujno biti v lasti naše države? Kaj ima veze, kdo ti prodaja kruh v Mercatorju?

Ne bojim se tujih lastnikov. Bojim se, da s prodajo ne bomo rešili izvornega problema. Sem za delno, torej zmerno in pametno privatizacijo.

sheeshkar je 2. dec 2014 ob 23:28 izjavil:

In kako ustvariti to "pozitivno kadrovsko selekcijo", "terjati več osebne odgovornosti" in "še marsi kaj" (tale marsikaj razkriva, da še sam ne veš, kako to spremeniti)? Na tem delamo (bolj ali manj neuspešno) že od začetka 90ih. Ob vsaki menjavi vlade se zamenja kadre, ki jih je nastavila prejšnja -> mediji in ljudstvo v zrak -> naslednja vlada ponovi vajo in krog je sklenjen. Resno, kako bi to spremenili?

Priznam, nisem vseved. Pa večina nas tu ni. A si morda ti, da vse veš? Takih me je tudi strah.

sheeshkar je 2. dec 2014 ob 23:28 izjavil:

Samo besede in puhlice o pozitivni kadrovski selekciji in osebni odgovornosti tega ne morejo spremeniti.
Lahko bi zamenjali ljudstvo? Ne, to ne gre.
Lahko bi zamenjali sistem in šli nazaj v diktaturo? Resnično upam, da ne.
Lahko bi zamenjali lastnika podjetja? Tukaj pa obstaja možnost, da se ta krog prekine in podjetje dobi vodstvo, ki ne bo obremenjeno z volitvami (in si ne bo polnilo lastnih žepov, preden bodo neizogibno zamenjani), temveč s prihodnostjo podjetja. Da, res je, tudi pri tujih lastnikih lahko pride do korupcije. Ampak še enkrat - to je potem problem tujcev in ne naših davkoplačevalcev.

Najlažje je tuliti v en rog. V rog neke strankarske agende.

Država ne rabi svojih firm. Tisto, kar rabi, so pobrani davki od profitabilnih firm, ki delujejo na njenem teritoriju. In njena najvažnejša funkcija je z zakonodajo ustvariti ugodno klimo za poslovanje in razvoj teh.
In ponavljam, državne firme v kapitalizmu so popolnoma nepotrebne. In so leglo strankarske korupcije, nepotizma in drugih malverzacij.
Torej ja, sem za radikalno privatizacijo, ne glede na narodnost, raso, barvo kože ali versko pripadnost etc.

Ja. Ampak to delajo za svoj denar.