☰

» »

Vlada 2014 -

Vlada 2014 -

Temo vidijo: vsi
««
27 / 69
»»

jype ::

Žitnik> čeprav so obljubili drugače.

Nisi jim dal dovolj denarja.

poweroff ::

Žitnik... zadeva je zelo preprosta. Denarja ni.

Rešitev je ali zmanjšati izdatke ali pa povečati prihodke. (Ali oboje). Prvo pomeni: manjšanje plač, socialnih pravic, mase zaposlenih, itd. Drugo pa višji davki, več pobranih davkov, nova posojila.

Če imaš pa ti kakšno rešitev, pa kar na plano z njo.
sudo poweroff

Žitnik ::

Pobrati tajkunom milijarde.
Davčne blagajne.
Vračilo Patrij.
Prepoved davčnih oaz.
Višji davki.

Denarja bi se nabralo ogromno, dovolj da bi odkupili Mercator in letališče Jožeta Pučnika. Davki so že zdaj v Sloveniji zelo zelo nizki, bogati jih pa sploh ne plačujejo. V neoliberalni fašistoidni maniri pa je potem javni sektor vsega kriv.

MrStein ::

Žitnik je izjavil:

Pobrati tajkunom milijarde.

Nimajo jih.

> Davčne blagajne.
Baje so trenutne čisto OK. Baje.

> Vračilo Patrij.
Si resen?

> Prepoved davčnih oaz.
WTF???

> Višji davki.
Oh ja...

> Denarja bi se nabralo ogromno,
I dream a little dream...


Ne vem, če se splača vprašat:

Žitnik je izjavil:


Žal je v tem trenutku v parlamentu samo ena stranka, ki ima pred očmi malega človeka.

Kdo bi to naj bil?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

SimplyMiha ::

Morda misli SDS, ki vidi Kučana v ozadju vsega?

poweroff ::

Žitnik je izjavil:

Pobrati tajkunom milijarde.

Lahko navedeš kako konkretno bi to izvedel?

Vprašal recimo v Švico, če ti povejo številko njihovega tajnega računa in izvedejo nakazilo na proračun RS?
:))

Žitnik je izjavil:

Davčne blagajne.

To se že uvaja oz. je v teku.

Žitnik je izjavil:

Vračilo Patrij.

Če odmislimo pravne zaplete, ker Patria erjetno ne bi kar sprejela vrnjenih oklepnikov in vrnila denarja, je vsega tega denarja koliko točno že? Za vajo poišči točen znesek, pa boš videl, da je to pljunek v morje.

Žitnik je izjavil:

Prepoved davčnih oaz.

V Sloveniji ali v tujini?

Mislim, kako točno bi to izvedli? Prepovemo davčne oaze v Lichtensteinu in če nas ne ubogajo jim napovemo vojno, ali kako? >:D

Žitnik je izjavil:

Višji davki.

Za koliko procentov? Kateri davki? DDV? Dohodnina? Kakšni bi bili učinki? Meni se sicer davki ne zdijo prav nizki. Problem je seveda v tem, da če davke in prispevke preveč zvišaš, jih ljudje nehajo plačevati. In je več črne ekonomije. Ali pa jih ne zmorejo plačevati in gre firma pač v stečaj.

Žitnik je izjavil:

Denarja bi se nabralo ogromno, dovolj da bi odkupili Mercator in letališče Jožeta Pučnika.

Zakaj pa ne bi raje kupili 4832 Ferrarijev?

Hočem reči - če se odločiš za nakup nečesa je fajn vedeti ZAKAJ boš to rabil. Kaj bi bil namen lastništva Mercatorja in Letališča JP? Bi bilo to "fino imeti" ali bi hoteli da nam ti dve podjetji prinašata dobiček? Kaj tretjega?

Zakaj pa ne kakšne tretje firme? Zakaj pa ne Ferrarijev?

Bolj konkreten boš moral biti.
sudo poweroff

poweroff ::

SimplyMiha je izjavil:

Morda misli SDS, ki vidi Kučana v ozadju vsega?

Ja, saj Kučan JE mali, hočem reči majhen, človek. :))
sudo poweroff

reader ::

Don't feed the troll. Zitnik se bere kot copy paste kakega zblojenega commenta iz RTVSLO.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

Cervantes ::

reader je izjavil:

Don't feed the troll. Zitnik se bere kot copy paste kakega zblojenega commenta iz RTVSLO.

Lahko bi dodal še 24kur.

Matako ::

Nekako spada zraven
/\/\.K.

Daedalus ::

Žitnik je izjavil:

Pobrati tajkunom milijarde.
Davčne blagajne.
Vračilo Patrij.
Prepoved davčnih oaz.
Višji davki.

Denarja bi se nabralo ogromno, dovolj da bi odkupili Mercator in letališče Jožeta Pučnika. Davki so že zdaj v Sloveniji zelo zelo nizki, bogati jih pa sploh ne plačujejo. V neoliberalni fašistoidni maniri pa je potem javni sektor vsega kriv.


Temu se pa reče - volilec Združene Levice. Dobro vas Mešečni pumpa, ni kaj. Ste res ratali - lunatiki.

Drugače pa takole, na grobo pragmatično.

    Pozabi tajkune. Oni malo bolj sposobni se se pobrali iz države in jih ne bo več nazaj. Oni bolj butasti pa ali so na begu, ali pa sedijo. Ti so ponavadi tudi resne pušione, ki jim od tajkuniziranja ni ostalo kaj dosti.
    Pozabi milijarde v davčnih oazah. Ne bo jih več nazaj, nikoli.
    Pozabi na zafurane firme (Cimos ranga). So že propadle, sam javno še tega niso priznale.




Pol pa tule narediš cutoff, pa pogledaš, kaj mamo.

    Ničvredne že n-tič dokapitalizirane banke, ki še vedno ne opravljajo svojega dela. Fail.
    Taiste banke se bojo prodale z gromozansko izgubo. Fail. Sam boljše to, kot da jih pridne, delovni in pošteni Slovenci še enkrat zavozijo.
    Precej zadolženo gospodarstvo. Se mu splača pomagat. Po principu - kar ima potencial, ja, kar ga nima, stečaj.
    Precej preobsežen in grozljivo neučinkovit JS. Skrčit in poenostavljat postopke in delo, da se bo kdaj kaj celo premaknilo.
    Popolnoma nevzdržen pokojninski sistem. PAYG počasi ukinjat in ga nadomeščat s proper pokojninskim varčevanjem. In dat umazanim neolibom kot sem jaz možnost izstopa iz PAYG. Takoj odvežem državo vse odgovornosti ubadanja s posledicami te moje odločitve.
    Popolnoma nevzdržno obdavčitev dela. Ki bi jo Lunatiki z vrhovnim Mesečnim na čelu še zaostrovali.
    Popolnoma zavožen in zastarel izobraževalni sistem.




Evo, problemov za naslednjih 50 let je dovolj. Ne bojo se pa rešli z "gremo čakat da mine" pristopom. Ali pa uvajanjem nekih novih socializmov, ki so dokazano pot v propad. Kr vprašajte one, ki so gradili berlinski zid, zakaj so ga gradili. In zakaj je padel.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

poweroff ::

Zadnjič mi je padla v oči ena fotka transparenta, kjer je pisalo "Tuji investitorji spi**ite!".

Nice attitude. Ne vem pa samo ali to velja tudi za tuja posojila? >:D
sudo poweroff

ulemek ::

poweroff je izjavil:

Zadnjič mi je padla v oči ena fotka transparenta, kjer je pisalo "Tuji investitorji spi**ite!".

Nice attitude. Ne vem pa samo ali to velja tudi za tuja posojila? >:D


Hja, tuj kapital ni v ničemer drugačen od domačega (lahko je slab in neodgovoren ali pa nasprotno). Naš attitude do njega izvira iz frustracij zaradi lastne nesposobnosti in iz ljubosumja. N podjetij poznam, ki so pošteno zadihala, ko so dobila tujega lastnika. Eno takih zdaj celo plačuje vse dodatke s 13. plačo, regresom in dodatkom za uvajanje novih zaposlenih vred. V proizvodnji so zdaj vzpostavili 3. izmeno, nam pa to podjetje še iz 70. let ni delalo in se je potapljalo!

Okapi ::

En primer ne pove čisto nič. Če znaš narediti statistično primerjavo med podjetji v domači in tuji lasti, pa kar na dan z besedo, bi bilo zanimivo videti.

Alencica ::

Slovenska politika.
Oseba A: "Ni denarja, treba bo malo varcevati." - buuu, spokaj kufre, gremo na ulice, buuu, dol z vlado

Oseba B: "Ni denarja, treba bo malo varcevati." - koncno en pameten, ki ve kaj dela, samo da ni osebe A na oblasti, takega rabimo ki bo po mizi udaril, ni potrebe po protestih, dajmo mu moznost

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Alencica ()

poweroff ::

Okapi je izjavil:

En primer ne pove čisto nič. Če znaš narediti statistično primerjavo med podjetji v domači in tuji lasti, pa kar na dan z besedo, bi bilo zanimivo videti.

Oh, poglej si študijo uspešnosti podjetij glede na vrsto lastništva Polone Domadenik iz EF. S podatki je dokazala da "politično" kadrovanje v nadzorne svete vpliva na produktivnost slovenskih podjetij. Seveda v negativnem smislu.
sudo poweroff

Okapi ::

Za to ugotoviti ne potrebuješ študije.;) In rešitev ni v prodaji, ampak v pravilnem kadrovanju.

ZaphodBB ::

Okapi je izjavil:

Za to ugotoviti ne potrebuješ študije.;) In rešitev ni v prodaji, ampak v pravilnem kadrovanju.

To si ravno tako rekel, kot da ni problem da nimamo vode. Problem je, da smo sredi puščave.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Cervantes ::

@ Alencica
Kar pošteno povej:
Oseba A = Barbika
Oseba B - The One That Shall Not Be Named (sicer sledi izbris).
8-)

Zgodovina sprememb…

ulemek ::

Okapi je izjavil:

En primer ne pove čisto nič. Če znaš narediti statistično primerjavo med podjetji v domači in tuji lasti, pa kar na dan z besedo, bi bilo zanimivo videti.


Ne, en primer zagotovo ne. Sam ga navedel samo zato, da ne bomo skozi brali, kako je slabo. Povedal sem, da ni razlike med tujim in našim kapitalom. Statistike pa nimamo, ker novinarska srenja ni ne v koraku s časom ne pozorna na probleme.

poweroff je izjavil:

Okapi je izjavil:

En primer ne pove čisto nič. Če znaš narediti statistično primerjavo med podjetji v domači in tuji lasti, pa kar na dan z besedo, bi bilo zanimivo videti.

Oh, poglej si študijo uspešnosti podjetij glede na vrsto lastništva Polone Domadenik iz EF. S podatki je dokazala da "politično" kadrovanje v nadzorne svete vpliva na produktivnost slovenskih podjetij. Seveda v negativnem smislu.


Tudi to je dejstvo. Državno lastništvo ni enako političnemu kadrovanju in upravljanju. Državni kapital je veliko bolj ambiciozen pristop v kapitalizmu kot zasebna lastnina. Slovenci pa še v slednjem nismo niti povprečni, kako bi se šli šele tako ambiciozni investicij?!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ulemek ()

Daedalus ::

In rešitev ni v prodaji, ampak v pravilnem kadrovanju.


Tega smo se že naposlušali in nagledali. In je še vedno isto, kot je vedno do sedaj bilo. Fail na kratko. Na dolgo pa - dokler bojo meli politiki poslovne interese in moč, da jih uveljavijo, bojo to počeli. Še toliko lažje, ker imajo poleg poslovnega interesa v rokah še izvršno ali zakonodajno oblast. In tale trojna naveza je recept za katastrofo. Lastnik uveljavlja interese, vedno in povsod. In interes lastnika > interesa upravitelja.

Prodati in posledično vzeti politiki neposreden nadzor in možnost vtikanja v podjetja je edini način. Vse ostalo je ali naivno, ali pa ima zelo jasno računico v ozadju.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

ulemek ::

Okapi je izjavil:

Za to ugotoviti ne potrebuješ študije.;) In rešitev ni v prodaji, ampak v pravilnem kadrovanju.


Če otroku 5 krat zagroziš, da ne bo šel na fuzbal in 5 krat ga pelješ, si debil. In mi smo debili, ker še nismo prodali.

Jaz ne pravim, da je državno a priori slabo, je pa težje obvladovati lastniško tak kapital zaradi tega, ker smo brez neke državniške tradicije in kulture, kaj je vzajemno dobro. V dani situaciji je državno več kot očitno "no go". Sej, tudi kupnino, če ne bo šla za obresti, bomo po seljačko sprašili za "viskije in cigare", doma pa imeli lačne otroke. Prej kot sprašimo, prej bo nov začetek.

Imamo neko infantilno, sovraštva polno kao zdravo novo levico, ki sanja o socializmu, pri tem pa ji socialna država razpada pri živem telesu.

Še naprej bom sanjal o skandinavskih državnih investicijah, nemški socialni države, sprejemal kapitalizem kot globalno danost, ob kateri ne gre scati proti toku in živel v usrani državi, ki so jo zavozili pokvarjeni kapitalisti in infantilno sanjavi socialisti!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ulemek ()

mihaf ::

Žitnik je izjavil:

Pobrati tajkunom milijarde.
Davčne blagajne.
Vračilo Patrij.
Prepoved davčnih oaz.
Višji davki.



Kot povprečen Slovenec padaš na matro, da so tajkuni vsega krivi. Samo od njih pobrat denar, pa bo, kajne?

Uganka. Kam gre vsaj 1 milijarda denarja na leto? Za pokrivanje katere luknje?

Namig: 600.000 volivcev o tem noče ničesar slišati.

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Za to ugotoviti ne potrebuješ študije.;) In rešitev ni v prodaji, ampak v pravilnem kadrovanju.

Ja seveda. Saj uspešnost podjetij tudi na splošno ni odvisna od vrste lastništva, pač pa je vsako podjetje lahko uspešno, če ima tim. dobrega lastnika™.

Težava je samo v tem, da smo že empirično dokazali, da slovenska država ni dober lastnik.

P. S. Študijo si sicer hotel imeti ti. ;)
sudo poweroff

ulemek ::

mihaf je izjavil:

Žitnik je izjavil:

Pobrati tajkunom milijarde.
Davčne blagajne.
Vračilo Patrij.
Prepoved davčnih oaz.
Višji davki.



Kot povprečen Slovenec padaš na matro, da so tajkuni vsega krivi. Samo od njih pobrat denar, pa bo, kajne?

Uganka. Kam gre vsaj 1 milijarda denarja na leto? Za pokrivanje katere luknje?

Namig: 600.000 volivcev o tem noče ničesar slišati.


Če namiguješ na JU, si pogorel v debati v štartu. Samovžig, pa to ...

Neučinkovito javno naročanje, s korupcijo prežeti VSI večji posli v državi, to znova in znova dokazujemo, od P111 do patrij in TEŠ 6, barva ni pomembna. Dokapitalizacije v 20 letih so nas koštale ogromno. Matthai je izpostavil koliko zdevamo zasebnim podjetjem za neučinkovitost in nekonkurenčnost, za katero ne moremo samo države okriviti. In ja, nenazadnje so tudi prihvaitizacijski tajkuni veliko odnesli. Če bi optimizirali JU (z izjemo javnih naročil, mislim na kadre, kar naša desnica skozi nabija), bi prihranili smešno malo, sploh pa je JU na EU povprečju. Ne pravim pa, da to ni smiselno narediti. Jasno je, kje vzeti. Davno bi morali ustaviti dokapitalizacijo bank, dodobra reformirati javna naročila, umakniti državo iz gospodarsva (preprosto zato, ker smo dokazali, da pač ne znamo) in se začeti posvečati temeljnemu poslanstvu države, pametna regulacija družbe in poenostavljanja vsakdana. Če bi bili dovolj pridni in vztrajni bi lahko v 50 letih zgradili socialno državo na novo. Čez 100 let pa se šli morda še državnega kapitalizma in investiciji. Kot se gredo Skandinavci.

ZaphodBB ::

Mimogrede, menda so nekaj takega Švedi storili na začetku 90h?

Mi pa kar vztrajamo, da bomo Švedske standarde dosegli z ruskimi metodami.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

mihaf ::

ulemek je izjavil:

mihaf je izjavil:

Žitnik je izjavil:

Pobrati tajkunom milijarde.
Davčne blagajne.
Vračilo Patrij.
Prepoved davčnih oaz.
Višji davki.



Kot povprečen Slovenec padaš na matro, da so tajkuni vsega krivi. Samo od njih pobrat denar, pa bo, kajne?

Uganka. Kam gre vsaj 1 milijarda denarja na leto? Za pokrivanje katere luknje?

Namig: 600.000 volivcev o tem noče ničesar slišati.


Če namiguješ na JU, si pogorel v debati v štartu. Samovžig, pa to ...



Napačen odgovor. Ne namigujem na JU.

Daedalus ::

Če namiguješ na JU, si pogorel v debati v štartu. Samovžig, pa to ...


Penzije, je pravilen odgovor. Še malo, pa bomo 1:1 tam. Pol pa pride še JS.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Cervantes ::

Penzije? Penzioniste v fojbe?

ulemek ::

Pokojnine so ustavno varovana kategorija pravic (sodno prakso imamo).

Ljudje so plačevali pod določenimi pogoji, torej za znano višino pokojnine, država pa se je pri tem obvezala k jamstvu (če gre kaj narobe, krije proračun). Za nazaj tega ne moremo spreminjati, lahko nižamo tem, ki se šele bodo upokojili. Ampak to politično precej tvegano, ker ti ki zdaj ogromno plačujejo, bodo na koncu imeli še manj (kar se je s podaljšanjem pokojninske dobe oz. zadnjo reformo z malusi dejansko zgodilo - znižali so pokojnine in to zavili v celofan).

Na drugi strani pa imamo demografsko (ne)piramido in krizo, ob kateri se je brezposelnost povečala. Na kratko, vplačuje se dosti premalo in vedno manj. Vedno več pa to bremeni proračun.

ZaphodBB ::

Na drugi strani pa imamo demografsko (ne)piramido in krizo, ob kateri se je brezposelnost povečala. Na kratko, vplačuje se dosti premalo in vedno manj. Vedno več pa to bremeni proračun.

V resnici demografska piramida ne bi smela biti problem. Oziroma, ko Semo in druščina nehajo blokirati rast produktivnosti, bi se moralo to rešit samo od sebe.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Daedalus ::

Ne. Samo narediti nekaj v smeri vzdržnega sistema. Trenutno pa imamo nekako tako:


    Penzionistov je v skladu z znanimi demografskimi trendi vsako leto več
    Skladno s tem rastejo izdatki za vzdrževanje le-teh
    Ob vsem tem, imamo konkreten problem z brezposelnostjo
    Brezposelnost mladih je še dodaten problem
    PAYG je čisto nezadosten in nevzdržen sistem




Dela se pa kaj?


    PAYG do jaja, majkemi!
    Dodatno se dviguje davke in prispevke
    To seveda slabo vpliva na zaposlenost in potrošnjo
    PAYG DO JAJA SEM REKU (says Kahl)!!!!



Takoj ko samo omeniš, da to ne gre in da bo treba počasen odmik od PAYG sistema, pa si grozen cionističen neolib, ki bi kuril penziče v peči. Penziči pa so čisto hepi, da majo velikega bohca Kahla, ki jih brani pred takimi, kot sem jaz. Pa seveda, vplačniki v ta sfaljen sistem po mnenju osivelih borcev za penzijo, v tej debati nimamo kaj iskati. Bodi tiho in plačaj, mulc!

Aja. Sem kdaj omenil, da ob navalu raznih borcev za pravice letečih slonov, srpa in kladiva in še česa, javna debata o takih in podobnih problemih preprosto ni možna? Je pa veliko trolanja in bolj ali manj kreativnega poimenovanja sodelujočih.

V resnici demografska piramida ne bi smela biti problem. Oziroma, ko Semo in druščina nehajo blokirati rast produktivnosti, bi se moralo to rešit samo od sebe.


Seveda je problem. Manjša se količina vplačnikov, razmerje pa se vedno bolj bliža razmerju 1:1. Za to pokriti, rabiš resno produktivnost. Ki je ne boš dosegel kar tako. Je pa res, da Semo&Co. dodatno manjšajo možnosti, da se kaj takega doseže. Oni imajo pač Pravico do Sredstev. Ostali pa... bodite tiho in plačajte! Pa srečni bodite, da plačujete!
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

mihaf ::

Na eni strani je nevzdržnost pokojninskega sistema (s poudarkom na zgodnjem upokojevanju, tu je Slovenija v EU špici), na drugi strani pa trg dela, ki je poln anomalij - študentko delo npr. Podjetja dobijo od države subvencionirano delovno silo. Država ji plačuje zdravstveno zavarovanje, bone in še cel kup ugodnosti, mladi pa so tistih 5 do 10 let v svoji kratkovidnosti srečni.

Ta kratko pa potegne generacija 30-55. Najbolje, da v nekem kokonu počaka na upokojitev, potem bo vsaj imela stalni dohodek.

Kako je naš sistem sprevržen, se kaže že v tem, da študent in upokojenec nimata težav pri pogodbah in aneksih za telefon. 30 let star prekerec, ki pač ne spada pod "zaposlene", pa rabi poroka.

mihaf ::

ulemek je izjavil:

Pokojnine so ustavno varovana kategorija pravic (sodno prakso imamo).

Ljudje so plačevali pod določenimi pogoji, torej za znano višino pokojnine, država pa se je pri tem obvezala k jamstvu (če gre kaj narobe, krije proračun).


Za znano višino pokojnine? Hm, nisem vedel. Niti pod razno ne znam izračunati pokojnine, upoštevajoč, da se zakonodaja do moje upokojitve spremeni še vsaj n-krat.

In potem imamo upokojence, ki so šli v pokoj pred neko reformo, in tiste, ki so šli za njimi in ob istih vplačilih dobijo bistveno nižjo penzijo.

Denar, ki so ga ti upokojenci nekoč vplačevali, se ni nikjer nalagal. Sproti se je porabljal. Ni nikjer nakopičen.
Bomo zato, da ne posežemo v priviligirano kasto upokojencev do grla stisnili maloštevilno delovno populacijo? Saj oni ne potrebujejo denarja, kajne?

ulemek ::

ZaphodBB je izjavil:

Na drugi strani pa imamo demografsko (ne)piramido in krizo, ob kateri se je brezposelnost povečala. Na kratko, vplačuje se dosti premalo in vedno manj. Vedno več pa to bremeni proračun.

V resnici demografska piramida ne bi smela biti problem. Oziroma, ko Semo in druščina nehajo blokirati rast produktivnosti, bi se moralo to rešit samo od sebe.


Semo je dober sindikalist. Opravil je svoje delo z odliko. Brezkompromisno je varoval pravice zaposlenih, ki so ga za to poverili. Zdaj bi pa lahko nehal srat in se vtikati v stvari, za katere ni poklican in ga nihče ni nič vprašal. Govorim o privatizaciji namreč in širših družbenopolitičnih vprašanjih, o katerih se odločamo na volitvah.

ulemek ::

mihaf je izjavil:

ulemek je izjavil:

Pokojnine so ustavno varovana kategorija pravic (sodno prakso imamo).

Ljudje so plačevali pod določenimi pogoji, torej za znano višino pokojnine, država pa se je pri tem obvezala k jamstvu (če gre kaj narobe, krije proračun).


Za znano višino pokojnine? Hm, nisem vedel. Niti pod razno ne znam izračunati pokojnine, upoštevajoč, da se zakonodaja do moje upokojitve spremeni še vsaj n-krat.

In potem imamo upokojence, ki so šli v pokoj pred neko reformo, in tiste, ki so šli za njimi in ob istih vplačilih dobijo bistveno nižjo penzijo.

Denar, ki so ga ti upokojenci nekoč vplačevali, se ni nikjer nalagal. Sproti se je porabljal. Ni nikjer nakopičen.
Bomo zato, da ne posežemo v priviligirano kasto upokojencev do grla stisnili maloštevilno delovno populacijo? Saj oni ne potrebujejo denarja, kajne?


Več stvari ti ni jasnih.

Reforme in spremembe zakonodaje so normalna stvar, če ti ni všeč njihova vsebina, se zamisli nad izvoljenimi predstavniki ljudstva.

Na dan upokojitve ali ob izpolnjevanju pogojev ti bodo izračunali, kakšno boš imel.

Naš pokojninski sistem ni tak, da bi se kam nalagalo na neke konte in varčevalo za posameznika kot se skoraj nikjer ne v državnih pokojninskih shemah. To je pretočne, solidarne narave blagajna, kjer se sproti pokriva pokojnine s tem, kar pride (itak pride premalo in se razliko krije iz proračuna). Pri nas so sicer nekaj pokrivali iz KAD-a oz., ampak jaz si res ne želim, da se naš pokojninski fond začne ukvarjati z investicijami! Nizozemci to fino počno, tudi z javnim pokojninskim. Ampak mi nismo oni.

Matako ::

ulemek je izjavil:


Naš pokojninski sistem ni tak, da bi se kam nalagalo na neke konte in varčevalo za posameznika kot se skoraj nikjer ne v državnih pokojninskih shemah. To je pretočne, solidarne narave blagajna, kjer se sproti pokriva pokojnine s tem, kar pride (itak pride premalo in se razliko krije iz proračuna).


Ja, gre za t.i. transferje, "blagajna" je neuraden, pogovoren izraz. To je običajno, se pa marsikje dopolnjuje s pravimi skladi, ki imajo dejansko obresti na vložek in vse . Ponekod take sklade uspešno vodijo recimo večji sindikati (ali so saj pomembni delničarji) in so odprti tudi za nečlane, samo s slabšimi pogoji... ideja za Semota in Štruklja, če res hočeta pomagati delavstvu še kako drugače kot z ognjevitimi govori.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Daedalus ::

Pokojninska blagajna je en tak lep izraz, namenjen zavajanju. Če je kaj, je en navaden TRR. S kronično večjo porabo, kot prihodki. In razliko pokrije proračun Države. Ki ga pa drugih poteh filamo spet oni, ki že itak plačujemo obvezen pripevek od plače za to.

In ta prispevek je pri malo bolj spodobni bruto plači tak, da bi bilo bolje ne dati Državi, ampak v kako zavarovalnico, ali tri. Bi bilo precej več koristi od njega - za vplačnika. Sam Država o tem noče niti slišati. In karkoli delaš mimo tega, delaš na lasten strošek. Država pa ima pri povprečnem vplačniku precej dober plus. Beri - prej boš krepnil, kot pa prišel blizu tega, da porabiš znesek, ki si ga "vplačal". Tako nas imajo radi, tej socialno čuteči socialisti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Okapi ::

In ta prispevek je pri malo bolj spodobni bruto plači tak, da bi bilo bolje ne dati Državi, ampak v kako zavarovalnico, ali tri. Bi bilo precej več koristi od njega - za vplačnika.

Vprašaj tistih milijon+ Američanov, ki so ostali brez penzij (in to ne zaradi stečajev, ampak zaradi pohlepa delodajalcev).
Hundreds of companies have slashed and burned their way through their employees' benefits, leaving former workers either on Social Security or destitute -- and taxpayers with a huge burden that, as the baby boomer generation edges towards retirement, is likely to grow. It's a problem that is already affecting over a million people ...

http://www.salon.com/2011/09/17/retirem...

Martin Krpan ::

Kaj zganjate paniko , saj se bo (baje) dodana vrednost podeseterila , ko bodo za delo poprijele mlade visokoizobražene generacije.
Bo en tak mandeljc brez problema živel še 3 penziče.

ulemek ::

Pisal sem o Semotu, v mislih imel Štruklja. Pomota.

Glede blagajne, res je to en TRR z negativno bilanco, minus pa naj bi krila KAD in (predvsem) proračun, a nekateri morajo še pred tem razumeti, da naš pokojninski sistem ne deluje na principu varčevalnih vlog, pač pa na medgeneracijski solidarnosti (kot v večini zahodnoevropskih držav, s katerimi se radi primerjamo - da ne bo kdo kričal, da je to socializem ali lopovščina a priori).

Države z dobrim pokojninskim sistemom imajo to urejeno tako, da imajo več skladov v prvem stebru v domeni države, temeljijo nad medgeneracijski solidarnosti, a sredstva tudi vlagajo. Tu se pa zatakne. To bomo mi sposobni, ko bomo sposobni imeti državni kapital.

Daedalus ::

Vprašaj tistih milijon+ Američanov, ki so ostali brez penzij (in to ne zaradi stečajev, ampak zaradi pohlepa delodajalcev).


Jaz govorim o tem, da bi sam skrbel za nalaganje denarja, ki ga zdaj pomalca t.i. medgeneracijska solidarnost. Povedno po domače - kar je na plačilni listi pod postavko PIZ, se mi izplača na TRR, jaz pa pol s tem delam, kar mislim da je prav. Malo drugače od tega, kar ti navajaš.

Za podoben zgled pa kr vprašaj tiste Slovence, ki jim delodajalci po nekaj let niso plačevali prispevkov. Na plačilni listi vse štima, dejansko nič ne štima. Ponekod kr ob vednosti pristojnih organov, ki niso nikol ukrepali. In še zdaj ne ukrepajo. Za take in podobne malverzacije in nategovanje ljudi ni nobene potrebe v Ameriko hodit gledat. Jih je dosti doma, v tej socialno čuteči podalpski čorbi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ulemek ::

Daedalus je izjavil:

Vprašaj tistih milijon+ Američanov, ki so ostali brez penzij (in to ne zaradi stečajev, ampak zaradi pohlepa delodajalcev).


Jaz govorim o tem, da bi sam skrbel za nalaganje denarja, ki ga zdaj pomalca t.i. medgeneracijska solidarnost. Povedno po domače - kar je na plačilni listi pod postavko PIZ, se mi izplača na TRR, jaz pa pol s tem delam, kar mislim da je prav. Malo drugače od tega, kar ti navajaš.

Za podoben zgled pa kr vprašaj tiste Slovence, ki jim delodajalci po nekaj let niso plačevali prispevkov. Na plačilni listi vse štima, dejansko nič ne štima. Ponekod kr ob vednosti pristojnih organov, ki niso nikol ukrepali. In še zdaj ne ukrepajo. Za take in podobne malverzacije in nategovanje ljudi ni nobene potrebe v Ameriko hodit gledat. Jih je dosti doma, v tej socialno čuteči podalpski čorbi.


To, da ni potrebno v ZDA, kjer so propadle države in ljudje iz javnega sklada ostali brez pokojnin, je res. Tu država ni propadla, ljudem se pa ne plačuje. Fuj in fej.

Glede tega, da bi vsak zase varčeval, je bedarija. Ker ta pokojninski sklad je v bistvu zavarovanje. Dobro urejene države imajo v prve stebru več javnih skladov (starostnega, invalidskega itn.).

Daedalus ::

Glede tega, da bi vsak zase varčeval, je bedarija.


Ker? Sem precej prepričan, da bi trg hitro izoblikoval ustrezno ponudbo. V bistvu je že tu.

Ker ta pokojninski sklad je v bistvu zavarovanje.


Tud življenska polica je. Al pa naložbeno zavarovanje. S tem, da se ti tam enkrat celo izplača znesek, ki si ga vplača. Plus nekaj malega donosa. PAYG je pa daj pa drži gobec princip. Če pa hočeš računati na neko zasilno preživetje čez 30+ let, pa je potrebno sklepati extra zavarovanja in varčevanja. Temu jaz rečem - fail.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ulemek ::

Daedalus je izjavil:

Glede tega, da bi vsak zase varčeval, je bedarija.


Ker? Sem precej prepričan, da bi trg hitro izoblikoval ustrezno ponudbo. V bistvu je že tu.

Kako bi rešil te, ki so do sedaj vplačevali in bi jim rekel, da so se pač nasadili in ne bo nič iz pokojnin?!

Še vedno bi moral ali vplačevati v nek sklad prvega stebra za invalidsko upokojitev ali to povsem sprostiti in naj postane domena 3. stebra, torej zavarovanj.

Daedalus je izjavil:


Ker ta pokojninski sklad je v bistvu zavarovanje.


Tud življenska polica je. Al pa naložbeno zavarovanje. S tem, da se ti tam enkrat celo izplača znesek, ki si ga vplača. Plus nekaj malega donosa. PAYG je pa daj pa drži gobec princip. Če pa hočeš računati na neko zasilno preživetje čez 30+ let, pa je potrebno sklepati extra zavarovanja in varčevanja. Temu jaz rečem - fail.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ulemek ()

Daedalus ::

Kako bi rešil te, ki so do sedaj vplačevali in bi jim rekel, da so se pač nasadili in ne bo nič iz pokojnin?!


Kje pa pravim, da bi preprosto odrezal in povedal ljudem - jebite se? Je pa jasno, da bo treba iti iz trenutne t.i. medgeneracijske solidarnosti na nekaj, kar ima vsaj teoretične možnosti, da deluje. PAYG nima niti teh. Pa precej sem prepričan, da je dolgoročno bolj vzdržno resno reformirati sistem in pol magari s krediti vzdrževati trenutne upokojence. Tako pa se samo sedi na trenutnih zaposlenih, da se vzdržuje trenutne upokojence, obenem pa mora vsak trenutni zaposleni še sam precej sredstev vložiti v to, da kdaj pa mogoče bo kaj iz penzije. Po možnosti celo take, da se bo dalo z njo preživeti. Seveda si pa tega ne morejo privoščiti vsi, nemalo ljudem že "banalnosti" tipa nakup hrane in stroški stanovanja pomalcajo vsa/večino sredstev. Dolgoročno se s tem ustvarja hud problem. Sam, smo pa solidarni, ane?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Komot bi lahko spremenili sistem tako, da bi pokojnina postala fiksna in enaka za vse, tako kot je socialna pomoč fiksna in enaka za vse, ne glede na to koliko časa in koliko denarja so vlagali v sistem, dokler so bili še zaposleni.

ZaphodBB ::

Ravno toliko komot, kot boš privatizacijsko gospodo prepričal, da denar prinesejo nazaj v slovenijo - tisti katerim je še kaj ostalo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Gavran ::

Daedalus je izjavil:


Penzionistov je v skladu z znanimi demografskimi trendi vsako leto več
Skladno s tem rastejo izdatki za vzdrževanje le-teh
Ob vsem tem, imamo konkreten problem z brezposelnostjo



Pravzaprav ne drži. Trenutno visoko število upokojencev je posledica norega upokojevanja prejšnjih vlad, posledično imamo zelo mlade upokojence. Ampak na koncu vsak umre in število dejanskih upokojencev se bo kmalu stabiliziralo tudi brez reform. Podaljševanje delovne dobe pa ima še eno OGROMNO pomanjkljivost - brezposelnost mladih. Število delovnih mest je kakršno je in v stanju relativno visoke brezposelnosti je naravnost kretensko dvigovati upokojitveno starost. Star človek ima manjšo produktivnost in težje se prilagaja novitetam. Kar poskusite 60 let starega človeka priučiti dela z računalnikom, touch telefonom in podobno novo tehnologijo. Že nov avto zanj predstavlja problem. In gospodarstvo mora sedaj biti konkurenčno na grbi ostarelih, mladi, polni moči in načrtov za prihodnost pa so zaradi tega na cesti. Finančno gledano je državi več ali manj vseeno, ali daje denar za pokojnino ali pa za socialno pomoč mlademu brezposelnemu - denar iz skupne blagajne gre. Zato zagovarjam, da je edini pogoj za dosego pokojnine 40 let pokojninske dobe, ne glede na starost. Pri pogoju starosti bo namreč nek faliran študent vplačeval 30 ali še manj let, ko bo zadosti star bo itak šel v penzijo, zato sedaj sploh ni stimuliran, da bi (lahko tudi samostojno, če ima vir dohodka) vplačeval v pokojninski sklad. Gospodarstvo z mladimi zaposlenimi pa bi bilo bolj konkurenčno, torej bi si lažje privoščilo izdatke za upokojence.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

MrStein ::

jype je izjavil:

Komot bi lahko spremenili sistem tako, da bi pokojnina postala fiksna in enaka za vse, tako kot je socialna pomoč fiksna in enaka za vse, ne glede na to koliko časa in koliko denarja so vlagali v sistem, dokler so bili še zaposleni.

UTD? :D
Potem se ne strinjam z besedo "komot", razen če si jo uporabil v drugačen smislu...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
««
27 / 69
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22845645 (38886) Jupito

Več podobnih tem