O primeru smo se zelo obširno razpisali že lani, zato le na kratko povzemimo. Čeprav je prenos HIV z okužene matere na otroka ob uživanju primernih zdravil zelo malo verjeten - tipično okrog odstotka - mnogo mater zdravil ne jemlje. Deklica iz Mississippija se je rodila materi, ki je bila tako pozno diagnosticirana, da ni jemala zdravil pred porodom. Deklica je takoj po porodu začela prejemati močan koktajl protivirusnih zdravil, medtem ko je standarda praksa zmerni režim protivirusnih zdravil prvih štiri do šest tednov. To je nujno zato, ker do tedaj ni mogoče ugotoviti, ali je otrok okužen. Vsi otroci okuženih mater imajo protitelesa HIV, a le majhen delež ima tudi dejanski virus. Testiranje je pokazalo, da je deklica okužena, zato je naslednjih 18 mesecev prejemala protivirusna zdravila.
Potem je mati nehala obiskovati kliniko in za dojenčkom se je izgubila vsaka sled. Ko je pet mesecev pozneje prispela v bolnišnico, je bil titer virusa pod mejo določljivosti. To pomeni manj kot 20 kopij virusa v mililitru krvi. Tako je ostalo naslednji dve leti, ko deklica ni prejemala zdravil, a je bil virus vseeno nezaznaven v njeni krvi, protiteles pa ni imela. Čeprav ima HIV zahrbtno navado, da se lahko potuhne za dolga leta in ostane praktično neopazen, se to običajno zgodi ob jemanju zdravil. Brez zdravil se virus hitro pokaže. Zaradi tega je deklica iz Mississipija veljala za drugi primer ozdravitve HIV-a v zgodovini.
Sedaj pa nič več. Klinične preiskave ob njenem četrtem letu starosti so pokazale, da je okužena z virusom HIV. V mililitru krvi so odkrili 16.750 kopij virusa, znižano ima število celic CD4+, hkrati pa so v njenem telesu prisotna protitelesa proti virusu HIV. Klasični znaki okužbe torej. Ker je tudi ponovljeno testiranje pokazalo podobne rezultate, so nemudoma pričeli protivirusno terapijo. Hkrati so izvedli že sekvenciranje DNK prisotnega HIV-a, s čimer so potrdili, da gre za isti sev, ki ga je imela deklica že ob rojstvu - prav lahko bi se namreč zgodilo, da bi se bila okužila vnovič.
Pojavljajo pa se že trditve o peti ozdravitvi HIV-a. V kalifornijski bolnišnici se je lani rodila deklica HIV-pozitivni materi, ki prav tako ni jemala zdravil. Ko so jo takoj po rojstvu napolnili s kombinacijo protivirusnih zdravil (AZT, 3TC in nevirapin), je enajsti dan virus postal nezaznaven. Osem mesecev po rojstvu se to še ni spremenilo, ker deklica še vedno prejema terapijo, a kot kaže primer iz Mississippija, to ni nobena garancija za ozdravitev.
Sedaj si strokovnjaki razbijajo glave z vprašanjem, kaj se je zgodilo. HIV se rad potuhne, a se ob prenehanju jemanja zdravil vrne v nekaj tednih, ne pa po nekaj letih. Nekaj ga je moralo zavirati teh 27 mesecev, potem pa se je zgodil nek sprožilec. Čeprav so rezultati precej slabe novice, saj kažejo, da je popolno ozdravitev HIV-a zelo težko dokazati, odpirajo pot novim raziskavam. Navsezadnje, če uspejo ugotoviti način, kako se lahko virus potuhne za 50 let, je to skorajda tako dobro kot popolna ozdravitev.
Kaj res ni nobeden pomislil, da je mogoče mati ponesreči ponovno okužila hčerko? Na to razmišljanje me napeljuje ta podatek:"Potem je mati nehala obiskovati kliniko in za dojenčkom se je izgubila vsaka sled."
Kaj res ni nobeden pomislil, da je mogoče mati ponesreči ponovno okužila hčerko? Na to razmišljanje me napeljuje ta podatek:"Potem je mati nehala obiskovati kliniko in za dojenčkom se je izgubila vsaka sled."
"Hkrati so izvedli že sekvenciranje DNK prisotnega HIV-a, s čimer so potrdili, da gre za isti sev, ki ga je imela deklica že ob rojstvu - prav lahko bi se namreč zgodilo, da bi se bila okužila vnovič."
Američani pač, že tako morajo sami plačati zdravljenje pa še takrat ga ne jemljejo resno.
ma ja, škoda da ni prišla v slovenijo, bi jo takoj pozdravili tega rutinskega virusa
Nihče ni rekel, da bi bilo pri nas bolje. Verjetno bi bilo še slabše. Ampak v ZDA si morajo večino zdravljenja plačati sami, pa še takrat niso preveč predani skrbi zase in za ozdravitev. Nekaterim je pač nemogoče dopovedati.
Kaj res ni nobeden pomislil, da je mogoče mati ponesreči ponovno okužila hčerko? Na to razmišljanje me napeljuje ta podatek:"Potem je mati nehala obiskovati kliniko in za dojenčkom se je izgubila vsaka sled."
"Hkrati so izvedli že sekvenciranje DNK prisotnega HIV-a, s čimer so potrdili, da gre za isti sev, ki ga je imela deklica že ob rojstvu - prav lahko bi se namreč zgodilo, da bi se bila okužila vnovič."
aja ne nevem jz se ne spoznam na to ampak jz sm to tko razumel da če je isti sev je večja verjetnost da HIV ni nikol zginil, se je podtuhnil. če bi bil pa nek drug sev bi pa pomenil da je ozdravela pol pa se spet okužla. Glej nevem...tko sm mislu. Naj en pove rajš k se spozna na to :)
aja ne nevem jz se ne spoznam na to ampak jz sm to tko razumel da če je isti sev je večja verjetnost da HIV ni nikol zginil, se je podtuhnil. če bi bil pa nek drug sev bi pa pomenil da je ozdravela pol pa se spet okužla. Glej nevem...tko sm mislu. Naj en pove rajš k se spozna na to :)
Rodila se je okuženi mamici. To pomeni da imata obe isti sev. Lahko da se je ponovno okužila od mame.
Kako že? Razen če si delita iglo pri momilih in to že pri kolk, 4 letih starosti? Spolnih odnosov nimata, če se poškoduje menda ne liže njene krvi, ne vem. Zato se čudim kako bi se lahko kar ponovno okužila.
Samo npr. kot pise v clanku, da bi se dejansko virus podtuhnil 50 let lahko...A bi se clovek se vedno lahko okuzil od tega cloveka ki ima podtuhnjen HIV v sebi ? o.O Oni pa o skorajsnji popolni ozdravitvi...
Ampak v ZDA si morajo večino zdravljenja plačati sami, pa še takrat niso preveč predani skrbi zase in za ozdravitev. Nekaterim je pač nemogoče dopovedati.
Mhm... nekaterim pa je nemogoče dopovedat da takšno zdravljenje pač kar nekaj stane... pa bolnikom zmanjka keša. Ampak ne, itak so butasti samo zato ker so američani.
Samo npr. kot pise v clanku, da bi se dejansko virus podtuhnil 50 let lahko...A bi se clovek se vedno lahko okuzil od tega cloveka ki ima podtuhnjen HIV v sebi ? o.O Oni pa o skorajsnji popolni ozdravitvi...
V teoriji lahko.
Ko se virus 'potuhne' je tako kot je jure povedal, zelo malo ga je v krvi, zato tudi do prenosa okuzbe pride tezje. Vseeno pa ni nemogoce. Verjetno obstaja kje kaksen izracun verjetnosti.
Kaj pa hrani virus HIV - kaj je njegova hrana? Nekako se prepirate o tem kaj je kdo napisal. Kaj če bi kdo mogoče razmišljal in raziskoval to kar so drugi že potuhtali? Mogoče bi kdo postavil ključno vprašanje in bi se tako nadaljevala zadeva v bolj pravi smeri.
ja samo a ni tako da morajo biti zato izredno neugodne razmere za te viruse/bakterije? Torej če obstaja nekaj s čimer jim narediš izredno neugodno je skoraj tako kot da ne bi imel tega virusa v sebi...in če bi ugotovil kaj je to povzročilo v tem primeru bi to lahko rešilo življenja mnogih okuženih z HIV.
Američani pač, že tako morajo sami plačati zdravljenje pa še takrat ga ne jemljejo resno.
ma ja, škoda da ni prišla v slovenijo, bi jo takoj pozdravili tega rutinskega virusa
Nihče ni rekel, da bi bilo pri nas bolje. Verjetno bi bilo še slabše. Ampak v ZDA si morajo večino zdravljenja plačati sami, pa še takrat niso preveč predani skrbi zase in za ozdravitev. Nekaterim je pač nemogoče dopovedati.
Pri nas pa zdravstvene stroške plačajo bogati strici iz Amerike?
V Sloveniji umreš, če si navaden Janez Novak iz Spodnje Kungote. Če pa si lahko privoščiš obiske pri zasebnikih, ki te nato naročijo na vse potrebne preiskave mimo vrste v javnih zavodih, pa si lahko deležen relativno dobre oskrbe. Seveda ceno preskakovanja vrst trpijo tisti, ki čakajo običajne čakalne dobe.
Slovensko zdravstvo je primer uzakonjene korupcije in je o tem v veliki meri brezpredmetno razpravljati.
Druga stvar je pa ta, da je vedno lahko soditi o drugih. Morda gre za mamo iz nižjih slojev, ki si težko privošči SuperTopAllInclusive paket zdravstvenega zavarovanja, če sploh. Poleg tega so zavarovalnice tam precej pasje. Običajno, ko nimaš denarja, si tudi težko privoščiš tožbe proti zavarovalnici. Vse skupaj je začaran krog iz katerega ne moreš brez denarja.
Vsekakor pa si tam vsaj potencialno deležen najnovejših metod zdravljenja, v Sloveniji pa jih tudi če imaš še toliko denarja, ne moreš biti. Razen seveda, če zdravljenje opraviš v kateri izmed razvitih držav.
Glede članka pa tako. Obstaja vprašanje definicije "potuhnjenega virusa". Če to pomeni, da se zelo počasi razmnožuje in je prisoten v krvi v tako majhnem številu, da je nezaznaven, potem so stvari jasne. Če pa to pomeni, da se nekam "zapakira" in tam vegetira daljši čas, pa je to povsem druga stvar.
Je pa po svoje zastrašujoče, da po vseh teh letih vlaganj v iskanje zdravila in vsaj navideznemu tehnološkemu napredku družbe, še vedno ni zdravila za virus HIV. Prav za prav za viruse sploh ni zdravil kot so antibiotiki.
Glede članka pa tako. Obstaja vprašanje definicije "potuhnjenega virusa". Če to pomeni, da se zelo počasi razmnožuje in je prisoten v krvi v tako majhnem številu, da je nezaznaven, potem so stvari jasne. Če pa to pomeni, da se nekam "zapakira" in tam vegetira daljši čas, pa je to povsem druga stvar.
Virus se vgradi oz. integrira svoj genetski material (DNA ali prepis lastne RNA v DNA) v clovesko celico, kjer lahko ostane "potuhnjen" vec kot desetletje. Stresne ali kaksne druge okoliscine sprozijo prepis in aktivacijo virusa.
Sledenje se je zgodilo temu otroku.
Je pa po svoje zastrašujoče, da po vseh teh letih vlaganj v iskanje zdravila in vsaj navideznemu tehnološkemu napredku družbe, še vedno ni zdravila za virus HIV. Prav za prav za viruse sploh ni zdravil kot so antibiotiki.
Klatimo neumnosti much?
Virus HIV je izredno problematicen virus, saj izredno hitro mutira. V mnogih primerih se izkaze, da je clovek okuzen z eno "verzijo" HIV-a, vendar se v njegovem telesu nahaja neka tretja varianta. Mutacija virusa pomeni, da se lahko minimalno spremeni eden od proteinov v virusni ovojnici ali kaksna aminokislina v virusnem encimu, kar v praksi pomeni, da zdravilna ucinkovina ne "prime" vec. Zaradi tega se virus HIV tipicno zdravi s koktejlom vecih razlicnih zdravil, s ciljem povsem uniciti virus in prepreciti zgoraj omenjeno integracijo.
You're welcome.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Jackass> V Sloveniji umreš, če si navaden Janez Novak iz Spodnje Kungote.
Ne.
Glugy> ampak še nisem slišal da bi katerikoli "koktejl" zdravil uničil HIV in da bi se kdo znebil HIV-a.
Oh, teh primerov je precej, samo so za zdravljenje drugih oseb praktično nepomembni - zdravljenje z antiretroviralnimi zdravili je razmeroma neučinkovito zaradi razlogov, ki jih je že zapisal zee.
V Sloveniji umreš, če si navaden Janez Novak iz Spodnje Kungote.
Samo in edino če ne počneš drugega kot da sediš na lastni riti pa se ne premakneš.
Ostali pa verjetno znamo kakšen telefon zavrtet. Če to ne zaleže znamo tudi kak dopis spisat. V skrajnem primeru sprožit tožbo.
Ker jaz sem čisto navaden Janez Novak iz Spodnje Kungote. Pa vem o čem govoriš it, in o čem govorim jaz. Vem da varuh pacientovih pravic kar lepo opravlja svoje delo ko je treba kakega dohtarja prepričat naj neha zavlačevat brezveze. Vem da se z dopisi predstojnikom lahko tudi precej dobro motivira podrejene. Vem tudi da ko to ne zaleže je sodišče precej učinkovita zadeva (osebno sem na ta način dvakrat državo/zzzs prepričala v moj prav - seveda pa sem imela ustrezno zakonsko podlago).
Seveda zgornje bluzenje velja le v primeru ko je zdravljenje krito pri zzzs. Če ni se moraš pač drugače znajti (oz. ti še vedno ostanejo tožbe, če imaš za to zakonsko podlago... kot v mojem primeru).
To ali funkcinira ali ne... ni to čemur oporekam. Oporekam temu: "V Sloveniji umreš, če si navaden Janez Novak iz Spodnje Kungote."
Pa kljub temu... v večini primerov javno zdravstvo funkcionira čisto lepo. Seveda pa mi najbolj slišimo le o fringe primerih ko zadeva zataji (tko kot slišimo predvsem kako evil so ameriške zavarovanike ki puščajo da njihove stranke kljub enormnim premijam umirajo pred vrati bolnišnic).
Primer: partnerka, po par letnem pregovarjanju z moje strani pa strani osebnega zdravnika in prijateljev, odšla na pregled v ambulanto KOPREKO na polikliniki... čez dva tedna sledila operacija. Če to ni učinkovito pol pa ne vem kaj je.
Primer: januarja sem bila na prvem pogovoru s kirurgi na KOPREKO. Februarja na pregledu kjer smo se dogovorili za operacijo Septembra. Na začetku maja mi je delodajalec prijazno sporočil da Septembra nimam šans da zapustim delovno mesto. Poslala SMS kirurgu, mu povedala da Septembra pač ne bo šlo... dobila takoj datum v začetku Junija.
Primer: Pri hčerki sum raka. Dva dni po temu smo že bili na polikliniki. Še isti dan na pediatriji delali biopsijo ki je sum odpravila.
V primerih ko sem se jaz pričkala z zzzs je pa šlo za to da oni niso krili posegov (v primeru ko sem se na državo spravila se je šlo pa za to da ni spoštovala lastnih zakonov).
To so moje osebne izkušnje. Lahko pa seveda nasedate medijem ki napihujejo tiste fringe primere prek vseh proporcij in jih posplošujejo kar na komplet populacijo/sistem. Kar seveda ne pomeni da ti primeri sami po sebi niso tragični. So, se dogaja... ampak jih je relativno malo... dogajajo pa se tako pri nas, kot drugje po EU... kot v USofA... Noben sistem nanje ni imun.
Jah če ti zzzs nekaj ne krije pa bi morala... pol nimaš drugega. Pa če se enemu dohtarju ne zdi vredno ti odgovorit na mail (oz. tri enake mail-e v obdobju dveh mesecev - pač, pišeš... čakaš 3 tedne na odgovor, ponoviš vajo (mogoče je spregledal) čakaš dva tedna... ponoviš vajo (tokrat dodaš da se boš, v primeru da ne bo odgovora, obrnil da kakšno višjo inštanco) in počakaš en teden) tudi ni druge kot da se pritožiš. Zanimivo kako neverjetno hitri postanejo ko jih kontaktira varuh pacientovih pravic.
Torej, če ti nekaj pripada... pa ti ne dajo... ni druge kot da eskaliraš zadevo.
No, saj to je to. Če ti v podpisu piše npr. Janez Janša (ali katerakoli druga vplivna oseba) potem sigurno ne boš 6 tednov čakal na odgovor. Če si pa Janez Novak...
To je normalno in ni omejeno na Slovenijo. Svoje pravice moraš uveljavit sam in če so te v socializmu učili, da je treba potrpet in počakat, da te opazijo, to že vsaj 20 let ne velja več (in v resnici tudi prej nikoli ni).
... ki je brez možganov, boš pa čakal da ti vse k riti prinesejo (ampak ne deluje zadeva na ta način).
... ki možgane ima, boš pa malo proaktiven. In bodo stvari laufale.
Again... jaz sem čist običen Janez Novak. Tak ki živi bogu za hrbtom. Pa se mi še ni zgodilo da bi čakala nekam v tri dni. Ker prej odprem gobec, če se že zgodi da me kdo ignorira.
Nismo v indiji koromandiji kjer ti berejo misli in v trenu oka ustrežejo vsaki tvoji muhi.
Mimogrede... poznam folk ki mesece čaka na en kurč** MRI/CT (napotnica z oznako nujno). Zato ker so trmasti/leni/raje-po-forumih-bluzijo. Jaz sem pa v 2h tednih prišla na vrsto (napotnica z oznako normalno). Sem pač namesto v lokalno bolnico šla na drugi konec slovenije. Pa tisti prej omenjeni folk ki raje čaka pa benti radi rečejo 'bencin! vinjeta! whatever!'... ker so tolk trdi da ne verjamejo da zzzs povrne potne stroške (ako greš na napotnico). Pa povrnejo stroške nakupa zdravil v tujini tudi (kar mi tudi folk trmasto noče verjet - ker zzzs je evil!). Metali denarja pa za tabo ne bodo, to je res. Je pač treba nekaj malega za to tudi narediti.
ali pa so v okvar in ravno zato potrebuje zdravnika.
In zdaj si predstavljaj, da vseh n-tisoč pacientov, ki čakajo na nek pregled udari po mizi kot ti. Kdo jih bo pa pregledal? Ali resno misliš, da imamo dovolj zaposlenih zdravnikov?
Odpeljati se na drugi konec države? Ne vem če je to ravno rešitev. Kako pa to izgleda potem v tujini? "Kaj pizdiš, sej maš drugo bolnico 5000km stran"
Ja no, če se ti ne da za svoje zdravje ti pač ni treba ane. Sam ne pizdit da je sistem v kurcu zato ker se tebi ne lušta.
Če moram po svoje zdravje na drug konec države, potem s sistemom definitivno ni vse v redu. Mimogrede, ogromno ljudi je takih, ki niso sposobni it drugam in jim ne preostane drugega kot čakanje. Lahko pa seveda greš v tožbo (čeprav mislim, da predolge čakalne dobe niso kaznive) in dobiš pravnomočno odločbo v tvojo korist na Žale
Slovenija je že itak majhna in tudi vsi primeri niso taki, da se moraš na pregled voziti iz enega skrajnega konca države na drug skrajni konec. Torej v splošnem ne potrebuješ več od ure vožnje. To kar pravi Pithlit pa velja tudi v drugih primerih. Mene ne moti, če mnogokrat izpadem siten, ampak nazadnje, ko sem imel težave v zvezi z okvaro avta v garanciji, so se stvari uredile tako kot je treba šele ko sem se obrnil na uvoznika in proizvajalca.
Saj se ni problem peljat 1 uro (tistim, ki se lahko) ampak to je samo "štukanje dreka". To ni rešitev in sigurno to ni urejen zdravstveni sistem. V Sloveniji ok, kaj pa potem v večjih državah? Je tam tudi tako? (sprašujem, ne pametujem). Razumem, da ne morejo bit specialistične ambulante v vsaki vasi, ampak da se moram pa za 15min CT-ja peljat na drug konec države? Meni to žal ne potegne.
Ponovno.... moj point je da Janez Novak NE umre (kot se rado bluzi)! To da sistem ni idealen je menda jasno. Jasno pa je, upam, tudi to da idealnega sistema na tem svetu ni.
ampak da se moram pa za 15min CT-ja peljat na drug konec države? Meni to žal ne potegne.
Saj te noben ne sili. Lahko tudi par mesecev počakaš. Lahko pa mal okol pokličeš pa povprašaš kje imajo cajt te čiprej not vzet. Če si nekje na notranjskem "drugi konec države" pač ne obstaja saj imaš vse nekje v 1 uri poti.
Jackass> V Sloveniji umreš, če si navaden Janez Novak iz Spodnje Kungote.
Ne.
Glugy> ampak še nisem slišal da bi katerikoli "koktejl" zdravil uničil HIV in da bi se kdo znebil HIV-a.
Oh, teh primerov je precej, samo so za zdravljenje drugih oseb praktično nepomembni - zdravljenje z antiretroviralnimi zdravili je razmeroma neučinkovito zaradi razlogov, ki jih je že zapisal zee.
drugih oseb? misliš navadnih smrtnkov brez denarja? Verjetno je tak koktejl izredno drag?
