Forum » Pomoč in nasveti » vgradnja novega diska v prenosnik
vgradnja novega diska v prenosnik
helo ::
stari disk v prenosniku je crknil... kupil bi novega.. je kaksna razlika med sata sata2 in sata3 diskom? lahko katerega koli vgradim v prenosnik? sedaj sem imel sata (3gbps) od WD...
če vgradim sata2 ali sata3 bo verjetno hitrjsi od tega prejsnjega sata1...
hvala
če vgradim sata2 ali sata3 bo verjetno hitrjsi od tega prejsnjega sata1...
hvala
mihibo5 ::
SATA priključki so med seboj kompatibilni, vendar če matična plošča ne podpira SATA 3, bo deloval s hitrostjo SATA, ki jo podpira. Razlika je pač le v hitrosti. SATA 3 = 6 gbps, ampak te hitrosti ne doseže noben disk, SATA 2 = 3 gbps
Za prenosnik glej, da je 2,5" disk, ker so le-ti namenjeni za prenosnike.
Za prenosnik glej, da je 2,5" disk, ker so le-ti namenjeni za prenosnike.
ST-777 ::
helo ::
kot vsem bivšim puncam.... pomembna mi je velikost in ne hitrost :)
trenutno imam wd SATA, kakšno orodje predlagate da ga stestiram oz. poskusim "popraviti pred menjavo....
PS: sem ga preklopil na drug PC (preko USB vmesnika).. lahko dostopam do datotek, in lahko naredim backup...check now od windowsov.. mi ne dokonča pregleda za check for bad sectors in (automaticly fix system erros in scan for and attempt recovery of bad sectors... (sta pa dve particiji..torej prvo particijo mi ni končal s chekiranjem diska... drugo pa je...
v prvotnem prenosniku se pa vedno znova zaganja..bluescreen vrze error prehitro da bi razbral..ampak verjetno je povezano z diskom..
skratka orodje za analizo ali popravljanje diska??
torej kakšno orodje za popravljanje oz natančnejso analizo čimblj enostavno zadevo, free po moznosti..
trenutno imam wd SATA, kakšno orodje predlagate da ga stestiram oz. poskusim "popraviti pred menjavo....
PS: sem ga preklopil na drug PC (preko USB vmesnika).. lahko dostopam do datotek, in lahko naredim backup...check now od windowsov.. mi ne dokonča pregleda za check for bad sectors in (automaticly fix system erros in scan for and attempt recovery of bad sectors... (sta pa dve particiji..torej prvo particijo mi ni končal s chekiranjem diska... drugo pa je...
v prvotnem prenosniku se pa vedno znova zaganja..bluescreen vrze error prehitro da bi razbral..ampak verjetno je povezano z diskom..
skratka orodje za analizo ali popravljanje diska??
torej kakšno orodje za popravljanje oz natančnejso analizo čimblj enostavno zadevo, free po moznosti..
mihibo5 ::
hojnikb ::
kot vsem bivšim puncam.... pomembna mi je velikost in ne hitrost :)
trenutno imam wd SATA, kakšno orodje predlagate da ga stestiram oz. poskusim "popraviti pred menjavo....
PS: sem ga preklopil na drug PC (preko USB vmesnika).. lahko dostopam do datotek, in lahko naredim backup...check now od windowsov.. mi ne dokonča pregleda za check for bad sectors in (automaticly fix system erros in scan for and attempt recovery of bad sectors... (sta pa dve particiji..torej prvo particijo mi ni končal s chekiranjem diska... drugo pa je...
v prvotnem prenosniku se pa vedno znova zaganja..bluescreen vrze error prehitro da bi razbral..ampak verjetno je povezano z diskom..
skratka orodje za analizo ali popravljanje diska??
torej kakšno orodje za popravljanje oz natančnejso analizo čimblj enostavno zadevo, free po moznosti..
ko boš enkrat probu ssd, neboš več tega mnenja :)
#brezpodpisa
BorutK-73 ::
helo ::
popravil naj bi ga lahko sprinrite... a po kreiranju bootable usbja... mi ga noče zagnati...v dosu...
napiše: invalid or damaged bootable partition...
kak nasvet? rad bi popravil bad sectorje... če je Crystaldisk info le za analizo... iscem nekaj kar bo bad secorje ipd popravil...
napiše: invalid or damaged bootable partition...
kak nasvet? rad bi popravil bad sectorje... če je Crystaldisk info le za analizo... iscem nekaj kar bo bad secorje ipd popravil...
zee ::
Poskusi resit podatke. Disk pa nato zamenjaj z novim, niti se ne zaj* s popravljanje bad sectorjev. Skoda casa.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
ST-777 ::
Reši podatke, če jih lahko, naredi low level format s programom Low Level Format Tool in nato formatiraj.
"Low Level Format Tool will clear partitions, MBR, and every bit of user data."
"Low Level Format Tool will clear partitions, MBR, and every bit of user data."
m0LN4r ::
Zdaj pa men naj nekdo razloži, kje bo punca opazla ssd?
Ko vklopi prenosnik, ki ga ma itak cel dan prižganga al ko odpre firefox, word, utorrent al kak film?
Moja punca še zdaj neve, da sem ji dal v prenosnika ssd (sata2).
Pa sem jo vprašal če opazi kaj pa nič.
Druge stvari itak ne uporablja.
Ko vklopi prenosnik, ki ga ma itak cel dan prižganga al ko odpre firefox, word, utorrent al kak film?
Moja punca še zdaj neve, da sem ji dal v prenosnika ssd (sata2).
Pa sem jo vprašal če opazi kaj pa nič.
Druge stvari itak ne uporablja.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
zee ::
Zdaj pa men naj nekdo razloži, kje bo punca opazla ssd?
Ko vklopi prenosnik, ki ga ma itak cel dan prižganga al ko odpre firefox, word, utorrent al kak film?
Da ji racunalnik zdrzi dobro uro vec na prenosniku, bo ze se opazla...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
m0LN4r ::
V kakem starejšem intel series 4, 5 945 pa še tolko manj opazno: http://forum.notebookreview.com/solid-s...
Ja na koncu bo nek 3 leta star prenosnik, k itak nikol ni na bateriji. Si že bil v študentu pa pogledal kako zakaj uporablja večina punc kompe?
All day long vklopljen na štrom in fb. Nič več, nič manj.
Kar hočm povedat, da uporabljajo prenosnike, kot stacionarce.
Imam C2D prenosnik z SSDjem (puncin) razlika v tem kako dolgo zdrži baterija je 15 minut, če delaš.
Ja na koncu bo nek 3 leta star prenosnik, k itak nikol ni na bateriji. Si že bil v študentu pa pogledal kako zakaj uporablja večina punc kompe?
All day long vklopljen na štrom in fb. Nič več, nič manj.
Kar hočm povedat, da uporabljajo prenosnike, kot stacionarce.
Zdaj pa men naj nekdo razloži, kje bo punca opazla ssd?
Ko vklopi prenosnik, ki ga ma itak cel dan prižganga al ko odpre firefox, word, utorrent al kak film?
Da ji racunalnik zdrzi dobro uro vec na prenosniku, bo ze se opazla...
Imam C2D prenosnik z SSDjem (puncin) razlika v tem kako dolgo zdrži baterija je 15 minut, če delaš.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
zee ::
Po mojih izkusnjah je bila razlika vselej opazna. Priznam, da nisem kupoval nekih levih SSD-jev.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
m0LN4r ::
*Splača se če ima prenosnik novejši chipset, še kako večjo vrednost, baterija še dela normalno in če punca sploh nosi prenosnik naokoli.
Pa če uporablja zahtevne programe.
Večina študentk 9 od 10 ne nosi prenosnika naokoli, razen če študirajo na FERI. Pa še tja ga ne. Večina ljudi ima prenosnik doma na mizi na štromu za plačevanje položnic in facebook. Če ne gledamo geeke, pa slo-techovce.
Pa če uporablja zahtevne programe.
Večina študentk 9 od 10 ne nosi prenosnika naokoli, razen če študirajo na FERI. Pa še tja ga ne. Večina ljudi ima prenosnik doma na mizi na štromu za plačevanje položnic in facebook. Če ne gledamo geeke, pa slo-techovce.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
zee ::
*Splača se če ima prenosnik novejši chipset, še kako večjo vrednost, baterija še dela normalno in če punca sploh nosi prenosnik naokoli.
Pa če uporablja zahtevne programe.
Motis se.
Tako na tem forumu kot drugod, je bilo veckrat s stevilkami pokazano, da je nadgradnja klasicnega diska s SSD-jem verjetno najboljsa nadgradnja na starem prenosniku. Zdaj, ce si ti kupil eno pocasné od SSD-ja in/ali imas se vedno Windows XP in/ali zgolj 2 GB pomnilnika (tvoj chipset podpira 4 GB), je to povsem druga zgodba.
PS: Cipset i945 sodi v cas racunalnikov s Pentium M procesorji, ki so zdaj ze resnicno zastareli, zato jih ni treba vleci v debato.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
trnvpeti ::
Zdaj pa men naj nekdo razloži, kje bo punca opazla ssd?
Ko vklopi prenosnik, ki ga ma itak cel dan prižganga al ko odpre firefox, word, utorrent al kak film?
Da ji racunalnik zdrzi dobro uro vec na prenosniku, bo ze se opazla...
to ne bo drzalo
recimo wd blue, r/w 1.6W, idle 0.65W, m500 3.3W v r/w, v idle 1.07W
hojnikb ::
M500 ima dosti nižji idle, sam kaj ko tega testi na desktop platformah ne pokažejo :)
#brezpodpisa
ST-777 ::
skratka orodje za analizo ali popravljanje diska??Če te zanimajo programi za HDD, si lahko pogledaš HD Tune in HD Tune Pro.
torej kakšno orodje za popravljanje oz natančnejso analizo čimblj enostavno zadevo, free po moznosti..
"HD Tune Pro is a hard disk / SSD utility with many functions. It can be used to measure the drive's performance, scan for errors, check the health status (S.M.A.R.T.), securely erase all data and much more."
Marsikaj lahko izveš tudi tukaj: http://www.eassos.com/how-to/bad-sector... (Bad sector repair software)
kixs ::
kot vsem bivšim puncam.... pomembna mi je velikost in ne hitrost :)
trenutno imam wd SATA, kakšno orodje predlagate da ga stestiram oz. poskusim "popraviti pred menjavo....
PS: sem ga preklopil na drug PC (preko USB vmesnika).. lahko dostopam do datotek, in lahko naredim backup...check now od windowsov.. mi ne dokonča pregleda za check for bad sectors in (automaticly fix system erros in scan for and attempt recovery of bad sectors... (sta pa dve particiji..torej prvo particijo mi ni končal s chekiranjem diska... drugo pa je...
v prvotnem prenosniku se pa vedno znova zaganja..bluescreen vrze error prehitro da bi razbral..ampak verjetno je povezano z diskom..
skratka orodje za analizo ali popravljanje diska??
torej kakšno orodje za popravljanje oz natančnejso analizo čimblj enostavno zadevo, free po moznosti..
Uporabi orodje od WD-ja - Data Lifeguard Diagnostic for Windows in zazeni Extended test. Pred tem, ce gre, skopiraj vse pomembne podatke na kak drugi disk/DVD/USB... Extended test bo trajal precej dolgo in bo oznacil Bad sektorje. Navadno je potem tak disk pametno na novo particionirat in sformatirat. Glede na naravo napake pa ga verjetno ni pametno uporabljat za kaj pametnega ;)
m0LN4r ::
@zee
Eno so številke, drugo pa uporabniška izkušnja.
Ti pač povem, da laiki ne opazijo razliko med zagonom firefoxa v 1s ali 3s. To so foter, sestra, mama, punca, sošolke, razni šminker sošolci, sodelavci.
Vsem tem ki jim daš not ssd, noben nebo opazil razlike, ker ne zaganja 100-200mb velke projekt fajle al pa ogromen 50mb raw slike.
Laiki uporabljajo komp, na štromu, brskalnik, word, utorrent, pa vlc. Tu se zgodba konča. In tak človek ne opazi razlike žal. Videl na lastne oči.
Tako da takemu laiku, ki ne briše filmov sproti (recimo ker v študentu seeda), 1Tb pomeni več, kot pa 120gb ssd.
Takim laikom je tudi bolj pomembno, da pridejo čimceneje skozi z čimveč prostora. Lahko ga prepričaš, če se potrudiš, ampak na koncu nebo on nič profitiral.
- Kupil hiter ssd, v 4 leta star C2D prenosnik z 4gb rama, win7 64bit. Punca fura gor, autocad, archicad, photoshop, indesign in ostale manjše stvari. Hitrost diska je pa omejena zaradi chipseta. Baterija je prej zdržala na maksimum osvetlitvi v archicadu recimo 40 minut. Zdaj pa zdrži mogoče 1 uro. Procentualno je velika razlika, uporabniška izkušnja pa ne. Teh 15-20 minut ji ni vreden cene SSDja in prostora. Še sreča, da sem ji ga dal za darilo.
Eno so številke, drugo pa uporabniška izkušnja.
Ti pač povem, da laiki ne opazijo razliko med zagonom firefoxa v 1s ali 3s. To so foter, sestra, mama, punca, sošolke, razni šminker sošolci, sodelavci.
Vsem tem ki jim daš not ssd, noben nebo opazil razlike, ker ne zaganja 100-200mb velke projekt fajle al pa ogromen 50mb raw slike.
Laiki uporabljajo komp, na štromu, brskalnik, word, utorrent, pa vlc. Tu se zgodba konča. In tak človek ne opazi razlike žal. Videl na lastne oči.
Tako da takemu laiku, ki ne briše filmov sproti (recimo ker v študentu seeda), 1Tb pomeni več, kot pa 120gb ssd.
Takim laikom je tudi bolj pomembno, da pridejo čimceneje skozi z čimveč prostora. Lahko ga prepričaš, če se potrudiš, ampak na koncu nebo on nič profitiral.
- Kupil hiter ssd, v 4 leta star C2D prenosnik z 4gb rama, win7 64bit. Punca fura gor, autocad, archicad, photoshop, indesign in ostale manjše stvari. Hitrost diska je pa omejena zaradi chipseta. Baterija je prej zdržala na maksimum osvetlitvi v archicadu recimo 40 minut. Zdaj pa zdrži mogoče 1 uro. Procentualno je velika razlika, uporabniška izkušnja pa ne. Teh 15-20 minut ji ni vreden cene SSDja in prostora. Še sreča, da sem ji ga dal za darilo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
hojnikb ::
No jst mam drugačne izkušnje. Sem za tastare sestavu eno budget kišto (g2020, 4G ddr3, h61). Najprej dodal en 2.5" disk, ki sem ga mel viška. Kasneje pa dodam noter 64GB m4ko... Razlika je bla opazna do te mere, da so tastari takoj opazl, da je neki drgač (in me na to tudi "opozoril" :)), čeprav so neuki kar se tiče teh zadev. Tako da ja... tvoja punca je pač smotana :)
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
m0LN4r ::
A so nardil prehod z 80gb IDE pa pentium 3?
Ne rečem samo za punco, ampak večino ljudi katerim sem disk menjal in jim dal v roke svojga z ssdjem in je vsak reku, da se mu ne splača. Lej takle pač je.
Btw, punca odpre programe pa dela v njih po 4-5 ur preden ga zapre. Mogoče bi pa morala jih odpirat na vsake 20 sekund :D
Ne rečem samo za punco, ampak večino ljudi katerim sem disk menjal in jim dal v roke svojga z ssdjem in je vsak reku, da se mu ne splača. Lej takle pač je.
Btw, punca odpre programe pa dela v njih po 4-5 ur preden ga zapre. Mogoče bi pa morala jih odpirat na vsake 20 sekund :D
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
hojnikb ::
Ne, menjan je bil samo disk v taistem računalniku.
tem taistim ljudem bi mogu dat ssd za kak mesec in potem nazaj hdd. Me prav zanima, če bi bli istega mnenja :)
Ne rečem samo za punco, ampak večino ljudi katerim sem disk menjal in jim dal v roke svojga z ssdjem in je vsak reku, da se mu ne splača. Lej takle pač je.
tem taistim ljudem bi mogu dat ssd za kak mesec in potem nazaj hdd. Me prav zanima, če bi bli istega mnenja :)
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
m0LN4r ::
Jaz predlagam, da naj preveri keri chipset ma in kako dolgo mu drži baterija. Grem pa zdaj nardim en test, da bote vidl kako zelo omeji chipset 4,5 945. Brb. Z vklopljenim tistim "hackom".
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
hojnikb ::
Pri kjučnih hitrostih (torej 4K read/write) te še tako star čipset ne omejuje kej pretirano, ker je še vedno stvar več velikostnih razredov hitrejša. Pa seveda dostopni časi, ki itk niso limitirani na čipset :)
Pobje, ne gledat sam sekvenčnih hitrosti, ker so praktično irelavantne pri boot pogonu :)
Pobje, ne gledat sam sekvenčnih hitrosti, ker so praktično irelavantne pri boot pogonu :)
#brezpodpisa
trnvpeti ::
pri meni se razlika v bateriji ni poznala pri menjavi hdd v ssd
in zaradi tega razloga sem sel gledat stevilke
sama uporaba ssd
pri hojniku, in starsih, se verjetno pozna, ker se nonstop odpira in zapira browser, in se zaganja in ugasa racunalnik
ce pa je racunalnik skoz prizgan, in se daje v sleep
pa po moznosti, da se browser ne ugasa, potem se pa tudi razlika med ssd in hdd ne bo poznala oz se bo poznala minimalno
in zaradi tega razloga sem sel gledat stevilke
sama uporaba ssd
pri hojniku, in starsih, se verjetno pozna, ker se nonstop odpira in zapira browser, in se zaganja in ugasa racunalnik
ce pa je racunalnik skoz prizgan, in se daje v sleep
pa po moznosti, da se browser ne ugasa, potem se pa tudi razlika med ssd in hdd ne bo poznala oz se bo poznala minimalno
hojnikb ::
Ja itk, če je tak vzorec uporabe (torej da je browser skos v ramu) potem ssd itk nima nekega hudega efekta. Ampak oni opazijo razliko, ker kot je @trnvpeti omenil, se browser res nonstop odpira in zapira, ter računalnik ugaša, ko se ne rabi.
Kar se pa tiče porabe...Kupovat _samo_ zarad tega ssd je neumnost, ker je potem bolje vložen denar v večjo/dodatno baterijo.
Kar se pa tiče porabe...Kupovat _samo_ zarad tega ssd je neumnost, ker je potem bolje vložen denar v večjo/dodatno baterijo.
#brezpodpisa
m0LN4r ::
Pa sej o tem govorim o vzorcu uporabe. Cel dan odprt brskalnik pa fb, gmail, pa filmi v sobi na štromu in to je to. Drugače nebi rekel, da rabi prostor.
! Sicer pa naj OP pove, za kakšen vzorec vsakdana gre in bomo takoj vidli.
Informativne narave za vas, EVO 120 ( prenosnik inctel ch.4. sata2, C2D, 4gb) vs. EVO 240 (intel c600/x79 chip sata3)
! Sicer pa naj OP pove, za kakšen vzorec vsakdana gre in bomo takoj vidli.
Informativne narave za vas, EVO 120 ( prenosnik inctel ch.4. sata2, C2D, 4gb) vs. EVO 240 (intel c600/x79 chip sata3)
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
hojnikb ::
tudi na sata2 je še vedno _mnogo_ hitrejši od običnih hddjov :)
Čeprav je tole dost nefer primerjava, ker imaš v core2duo kišti 120GB različico, ki je vedno počasnejša od 240GB.
Če bi sprobal 120GB v obeh kištah, bi ble razlike (tiste, ki štejejo) še dosti manjše :)
Čeprav je tole dost nefer primerjava, ker imaš v core2duo kišti 120GB različico, ki je vedno počasnejša od 240GB.
Če bi sprobal 120GB v obeh kištah, bi ble razlike (tiste, ki štejejo) še dosti manjše :)
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
m0LN4r ::
Itak da je, samo ne ko odpiraš par mb velke zadeve :D
Hja no, kolega ma v sony vaiotu z i3 enake rezultate oz. podobne evo240. Mogoče še najdem kje sliko.
Hja no, kolega ma v sony vaiotu z i3 enake rezultate oz. podobne evo240. Mogoče še najdem kje sliko.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
m0LN4r ::
Evo 240gb (sata2, intel Chips 5 series, i3 330m), rezultat brez hecka za tale chipset, še slabš kot na 4 series chipsetu z hackom pa manjši ssd.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
helo ::
izkušnje z HDD VERBATIM diski??so kvalitetni?
ali je bolje WD?.. čeprav sem se vedno drzal wd pa je to ze 2. disk ki je "odpovedal" oz zacel odpovedovati...bom zaenkrat kupil nov disk pa se bom s tem drgič zaj*aval ko bom imel več časa...
ali je bolje WD?.. čeprav sem se vedno drzal wd pa je to ze 2. disk ki je "odpovedal" oz zacel odpovedovati...bom zaenkrat kupil nov disk pa se bom s tem drgič zaj*aval ko bom imel več časa...
m0LN4r ::
Trdi disk pokvariš z rukanjem in udarci med delovanjem. Tu poišči vzroke. Če je res to krivo, je boljše SSD, so vsaj odporni na udarce in nerodne ljudi.
Verbatim ma zunanje diske, notri v njem pa je hitachi.
Verbatim ma zunanje diske, notri v njem pa je hitachi.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Počasen SSD (strani: 1 2 3 )Oddelek: Pomoč in nasveti | 22177 (9444) | nsa_ag3nt |
» | Trdi disk umira? (strani: 1 2 )Oddelek: Pomoč in nasveti | 13030 (10281) | radmannsdorf |
» | SSD disk za okoli 50 evrov? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Kaj kupiti | 20751 (16569) | misek |
» | SSD disk za prenosnik HP EliteBook?Oddelek: Strojna oprema | 3124 (2479) | stb |
» | Prenosnik 500€Oddelek: Kaj kupiti | 3451 (2738) | Brias |