☰

» »

Nove stranke 2014

Nove stranke 2014

Temo vidijo: vsi
««
11 / 58
»»

Okapi ::

Ker je globalizacija neizbežna se bodo morale države zediniti pri regulaciji, sicer se razvitim državam slabo piše.
Regulaciji, pri kateri gre eni državi bolje na račun druge, se reče protekcionizem in je diametralno nasprotna od kateregakoli liberalizma. Da bi se vse države tega sveta zedinile o enaki minimalni plači ali višini davka na dobiček, je pa podobna utopija kot solatkov svetovni UTD.

Sprijaznit se je treba z dejstvom, da bodo imele šivilje pri nas enako plačo kot v Bangladešu, ali pa jih ne bo. In delati na tem, da proizvajamo stvari, ki jih drugi ne znajo delati tako dobro ali tako poceni, oziroma prodajati stvari (in storitve), ki jih drugi nimajo.

Plus da si tudi imel shitload primerov zlorab delavcev. Recimo pri varnostnih standardih. Kapitalisti tega niso sami uvedli iz dobrega srca, to je morala zahtevati država.
Seveda, tudi krajevni tovarnarji niso svetniki, ampak na splošno vseeno čutijo večjo odgovornost do skupnosti, v kateri živijo. Poleg tega so vsaj nekateri že kmalu tudi sami pogruntali, da zadovoljni delavci delajo precej bolje od nezadovoljnih. Zmotno je mišljenje, da so vse delavske pravice izključno posledica delavskega boja zanje.

Seveda je vse skupaj precej odvisno tudi od splošnega gospodarskega stanja. Če brezposelnosti ni, se morajo delodajalci grebsti za delavce in jih privabljati z višjimi plačami in drugimi ugodnostmi. Če je velika brezposelnost, lahko vsi delajo na minimalcu. In jasno, tudi tu se pozna globalizacija. Če lahko (pri nas) zaposliš Moldavca za minimalca, ne boš Slovencu plačeval več (še zlasti, ko ugotoviš, da Moldavec bolje dela).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Poldi112 ::

Marat je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:



Seveda tebi ni jasno, da tebi omiljena Sovejtska Zveza ni bila nikdar in tudi danes kot rusija ni sposobna regulirati monopolov. Isto velja za Demokratično Socialistično Republiko Yugoslavijo, o kateri imata z Okapijem mokre sanje.

Še največ inovacij na področju boja proti monopolom in tudi najboljše rezultate na tem področju dosegajo zli, zli, kruti kapitalisti iz prekolužja.

Žalostno, da se toliko socialistov označuje za liberalce.


Spet malo nabijamo v prazno, a? Lepo sem prosil za razlago na konkretnem primeru, ki sem ga dal, nazaj sem pa dobil neko bolno fantazijo, kjer izvem, da sem zaljubljen v prosti trg, ki je cvetel v YU in USSR??? Ne vem od kje vlečeš te cvetke, ampak z realnostjo nimajo nobene veze.


What an irony. Par postov višje pa ti mene "obtožuješ" da podpiram popolnoma dereguliran free market in da mi je ideolog Greenspan. Tudi ti živiš v fantazijah.


Tretjič, daj mi na mojem konkretnem primeru pokaži, kje se motim. Ampak ne, spet neko izmikanje. Nič te ne obtožujem, to so zgolj zaključki, ki jih lahko potegnem iz tvojih abstraktnih povedi.

Jaz sem se trudil biti jasen, kot se le da, pri svojih stališčih in razlogih za njih. Kaj pa ti? Med drugim si rekel:

Najprej praviš da se za ekonomijo ne meniš ker je ne poznaš, zdaj pa tukaj trdiš da prosti trg vodi v monopol. No, jaz pravim nasprotno :)


Kako naj si to razlagam drugače kot da si za nereguliran trg in zagovornik Greenspanovega pogleda?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Kar poglej koliko plačuje Google ali pa katerokoli dobro podjetje svoje zaposlene.
Dokumentarec o Amazonu in delu v njihovih skladiščih si videl? Aja, Amazon ni dobro podjetje.

Članke o delu v kitajskih tovarnah, kjer delajo iPhone, si bral? Ti začnem naštevati, za katera "dobra" podjetja šivajo v Bangladešu?

Še Muro ne pozabi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Vajenc ::

Okapi je izjavil:

Sprijaznit se je treba z dejstvom, da bodo imele šivilje pri nas enako plačo kot v Bangladešu, ali pa jih ne bo. In delati na tem, da proizvajamo stvari, ki jih drugi ne znajo delati tako dobro ali tako poceni, oziroma prodajati stvari (in storitve), ki jih drugi nimajo.

Upam, da bo šlo v drugi smeri, magari v protekcionizem, če se ne bo dalo na svetovnem nivoju zmenit. Ker danes so šivilje, jutri pšenica, pojutrišnjem jeklo... dokler nas zaradi pretoka kapitala ne bodo požrli tudi v vseh ostalih specializiranih high-tech storitvah in stvareh.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

MrStein ::

Poldi112 je izjavil:


Hudo a, ko ISP-ji in cable providerji sploh ne tekmujejo med seboj. All hail mighty capitalism and free market.

Še sreča, da imaš pri nas v socialističnem raju izbiro med cable providerji.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

sheeshkar ::

Mislim, da smo kar pošteno offtopic.

Da se vrnemo k temi, SD in Desus sta se povezala v socialdemokratski blok, kandidata za mandatarja sta Židan in Erjavec. Vabita tudi Solidarnost in Verjamem, za ostale pa nevem - http://www.rtvslo.si/slovenija/zidan-in...

Predvidevam, da se bo Cerar povezal z Bratuškovo in morda še kakšno manjšo levo stranko. Tako nastaneta dve razmeroma močni predvolilni koaliciji na levici in zametki morebitne nove vlade.

Na desnici se SDS verjetno ne bo povezovala z nikomer, morda se ponovno povežeta NSi in SLS. SNS zna biti "dark horse", odvisno od aganžiranosti Jelinčiča (drugod po Evropi so nacionalisti v vzponu).

MrStein ::

Okapi je izjavil:


Temu drugače tudi rečemo suženjstvo. Zastonj delo v zameno za ne-nasilje.
Brati očitno ne znaš.;(( A če nekomu 3 ure popravljaš vodovod, namesto da bi plačal 50 evrov davka, je zate zastonj delo? Zame je to delo, pošteno plačano 15+ evrov na uro. Česar bi se marsikdo razveselil. Tisti, ki imajo dovolj strank, ki za popravljanje vodovoda plačajo po 30 evrov na uro, bodo pa seveda raje plačali 50 evrov davka.

A če nekomu 3 ure pobiraš bombaž, namesto da bi plačal 50 evrov za malico in prenočišče, je zate zastonj delo? Zame je to delo, pošteno plačano 15+ evrov na uro. Česar bi se marsikdo razveselil.

Poldi112 je izjavil:


Plus da spet, kako priročno, ignoriraš link o net neutrality, ki sem ga pripopal in ZELO NAZORNO kaže skret od regulacije v USA. In ja, ta link je bil zate, ki živiš v pravljici, da se v usa cedita mleko in med kapitalizma.

Pa kaj misliš da se v EU ne dogaja točno isto?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Poldi112 ::

MrStein je izjavil:

Poldi112 je izjavil:


Hudo a, ko ISP-ji in cable providerji sploh ne tekmujejo med seboj. All hail mighty capitalism and free market.

Še sreča, da imaš pri nas v socialističnem raju izbiro med cable providerji.


Imaš izbiro med ponudniki interneta. Telekom mora svojo infrastrukturo prodajati ostalim. Tako da imam T-2, ki ga drugače ne bi mogel imeti. Na dosti lokacijah imaš T-2 in Telekom optiko, pa še kaj zraven. V USA so pa operaterji zregulirali tako zakonodajo, da je konkurenca efektivno preprečena. Tam nov kabelski ponudbnik ne bi mogel potegniti svojega kabla. Pri nas ga lahko. Je razlika med tem, da se jim ekonomsko ne izplača in tem, da so zlobirali onemogočenje konkurence.

>Pa kaj misliš da se v EU ne dogaja točno isto?

Um, ne. V evropi so naši vrli poslanci oz. kdorkoli je že pristojen, glasovali za net neutrality. Pa tudi na splošno so neprimerno bolj aktivni na področju uveljavljanja protimonopolne zakonodaje. To vidimo tudi po pogostih "onemogočanjih inovativnih poslovnih modelov", ki se jih gremo. Od enotnih polnilcev za mobitele, do regulacije roaming nategov pri gsm...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Okapi ::

A če nekomu 3 ure pobiraš bombaž, namesto da bi plačal 50 evrov za malico in prenočišče, je zate zastonj delo? Zame je to delo, pošteno plačano 15+ evrov na uro. Česar bi se marsikdo razveselil.
Ja, in kaj ima to skupnega s suženjstvom? Problem suženjstva ni, da bi sužnji delali zastonj (ker ne delajo zastonj, delajo za hrano in stanovanje in obleko). Problem suženjstva je, ker niso svobodni. Ne morejo oditi, če jim nekdo poleg hrane in stanovanja in obleke za delo ponudi še eno pivo na dan.

O.

sensei ::

Ne morejo oditi, če jim nekdo poleg hrane in stanovanja in obleke za delo ponudi še eno pivo na dan.

Lahko oddidejo, samo odreči se morajo pivu in ker to lahko storijo, so svobodni.

Daedalus ::

Ob naslednjem sovpadanju EU in DZ volitev (tule sem zamudil krasen moment, jebat ga) ustanovim Zares Pozitivno Verjamem v Slovenijo iz Bruslja in izvedem Šoltes stunt. Pol pa še sam za one, ki so bolj zabite sorte pokažem fakiča in se jim bo menda posvetilo, koliko je za vse te verjamenjske, zaresne, pozitivne, socialnekajnekaj vredna ta država.

Se vidimo v Bruslju.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MrStein ::

Poldi112 je izjavil:

MrStein je izjavil:

Poldi112 je izjavil:


Hudo a, ko ISP-ji in cable providerji sploh ne tekmujejo med seboj. All hail mighty capitalism and free market.

Še sreča, da imaš pri nas v socialističnem raju izbiro med cable providerji.


Imaš izbiro med ponudniki interneta.

Ja, ne pa kablaši.

>Pa kaj misliš da se v EU ne dogaja točno isto?

Um, ne. V evropi so naši vrli poslanci oz. kdorkoli je že pristojen, glasovali za net neutrality.

A v USA pa so glasovali drugače? Niso.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Poldi112 ::

Tam še ni odločeno.

In ja, med kablaši nimaš izbire. Zakaj je to irelevantno sem ti pa že razložil. Samo se je bolj fino obešati na detajle in ignorirati problem, anede?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Okapi ::

Lahko oddidejo, samo odreči se morajo pivu in ker to lahko storijo, so svobodni
??? Sužnji ne morejo odditi, sicer pa itak ne razumem, kaj si napletel tule. ;((

O.

Marat ::

Poldi112 je izjavil:


Jaz sem se trudil biti jasen, kot se le da, pri svojih stališčih in razlogih za njih. Kaj pa ti? Med drugim si rekel:

Najprej praviš da se za ekonomijo ne meniš ker je ne poznaš, zdaj pa tukaj trdiš da prosti trg vodi v monopol. No, jaz pravim nasprotno :)


Kako naj si to razlagam drugače kot da si za nereguliran trg in zagovornik Greenspanovega pogleda?

Seveda si odrezal tisti del, ko pravim da je popoln prosti trg le teorija in v realnosti nikoli ne bo možen (kot ni možen popoln komunizem). Zakaj bi si torej prizadeval za nekaj takega?

Poldi112 ::

Ne vem, dosti ljudi je, ki so mnenja, da država trga sploh ne bi smela regulirati. Ker da se bo že sam reguliral.

Pa ne vem če te prav razumem, ampak sliši se, kot da nisi za čisto nereguliran trg, ampak ne ker ne bi verjel v njega, ampak ker se ti zdi utopično, da bi ga lahko dočakal. Plus da ne vem kaj ima prizadevanje tu zraven - meni se zdi, da bolj brusimo ideologijo in njene posledice, ne da karkoli spreminjamo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nejclp ::

Sicer ni nova, je pa zgleda prenovljena, sklepam da ciljajo na volivce SDS?


Fakinšit, a touii si tiiii ...fak,no...

Marat ::

Poldi112 je izjavil:

Ne vem, dosti ljudi je, ki so mnenja, da država trga sploh ne bi smela regulirati. Ker da se bo že sam reguliral.

Pa ne vem če te prav razumem, ampak sliši se, kot da nisi za čisto nereguliran trg, ampak ne ker ne bi verjel v njega, ampak ker se ti zdi utopično, da bi ga lahko dočakal. Plus da ne vem kaj ima prizadevanje tu zraven - meni se zdi, da bolj brusimo ideologijo in njene posledice, ne da karkoli spreminjamo.


Saj si že sam ugotovil, da je svoboda enega omejena s svobodo drugega. Torej prostega trga v tako totalni obliki, kot si predstavljaš, ne zagovarja nihče. Primer: tovarna, ki onesnažuje okolje, ni nikakršen primer liberalizma, saj krši svobodo/pravico drugega do zdravega življenja. Liberalci, tudi tisti bolj skrajni, zagovarjajo močno pravno državo - te pa ni brez regulacije.

Tako da pravo vprašanje tu je, kaj in do kake mere regulirati? Kakšen naj bo obseg birokracije? Kakšna naj bo davčna politika? Obseg osebnih svoboščin? itd. In tu se pokažejo razlike med liberalci, socialisti in konservativci.

Zdaj zakaj po moje te nove stranke (Cerar, AB, Šoltes) niso liberalne? Njihovi programi so sicer v dosti pogledih lepo liberalno napisani, ampak se že v njih najdejo kakšni namigi da mogoče stvarem ne bodo sledili ravno po liberalni noti (recimo privatizacija). Še najbolj pa na to kaže njihovo dosedanje delo v različnih vladah.

nejclp je izjavil:

Sicer ni nova, je pa zgleda prenovljena, sklepam da ciljajo na volivce SDS?


Fakinšit, a touii si tiiii ...fak,no...

omfg... :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Marat ()

Matako ::

nejclp je izjavil:

Sicer ni nova, je pa zgleda prenovljena, sklepam da ciljajo na volivce SDS?
VIDEO

Fakinšit, a touii si tiiii ...fak,no...



Oprostite, ampak ta klip pa _je_ zelo gej.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

MrStein ::

Poldi112 je izjavil:

Tam še ni odločeno.

In ja, med kablaši nimaš izbire. Zakaj je to irelevantno sem ti pa že razložil. Samo se je bolj fino obešati na detajle in ignorirati problem, anede?

Kaki problem? Govoril si o neki razliki med ZDA in EU, jaz pa sem ti povedal, da je bolj kot ne enako.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Poldi112 ::

Pri nas ISP-ji niso zlobirali države, da imajo zagotovljen efektivni monopol. Meni se zdi to kar konkretna razlika.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Karaya 52 ::

DL cilja na lačne homote? Glede na njihove ratinge bi pričakoval komad Lipa zelenela je, s podobami Viranta, ki maha na vratih Adriinega letala. Kako bo mahal Cerar, bomo pa še videli.

ZaphodBB ::

Poldi112 je izjavil:

Pri nas ISP-ji niso zlobirali države, da imajo zagotovljen efektivni monopol. Meni se zdi to kar konkretna razlika.

Za Telekom Slovenije in Mobitel še nisi slišal al si se udaril na glavo?

Okapi ::

Glede na njihove ratinge bi pričakoval komad Lipa zelenela je, s podobami Viranta, ki maha na vratih Adriinega letala.
Držijo se onega znamenitega slogana RŠ iz davnih časov - če že tonemo, tovariši, potonimo s plapolajočimi zastavami.>:D

Karaya 52 ::

Takšna je usoda novih strank, hitro zrastejo, hitro propadejo in praviloma razpadejo sredi mandata, da moramo potem sredi mandata spet na volitve.

Okapi ::

Saj v resnici je zelo preprosto - 20 do 30% volivcev je z razpadom LDS izgubilo stranko in sedaj se pač išče neka spodobna alternativa. Zares to ni bil, DL tudi ne, PS tudi ne, ZAB tudi ne bo, bomo videli, kaj bosta uspela narediti Šoltes in Cerar. Prvi po mojem kakšnih posebnih šans nima, pri drugem je pa odvisno, kakšno ekipo bo uspel zbrati.

O.

Karaya 52 ::

Problem nastane, ko se začnejo novi obrazi politike učiti potem ko so izvoljeni. Pred tem so lokalni majstri za okna, metalci kopij in preskakovalci ovir, nato pa morajo o zakonih glasovati. In potem ne gre. Ugotovijo da niso za skupaj in razpadejo. 2× je bilo tako in 2× smo imeli zaradi tega predčasne volitve. Bomo videli, če bodo volilci že tretjič dali glas novemu obrazu (tm). Ta bo pa ziher drugačen. Ziher!

Matako ::

Karaya 52 je izjavil:

Takšna je usoda novih strank, hitro zrastejo, hitro propadejo in praviloma razpadejo sredi mandata, da moramo potem sredi mandata spet na volitve.


Glej tako: narod v bistvu ljubi to sranje. Itak po vsakih volitvah vedno pol volilcev komaj čaka, da bodo nove. Po tihem si jih želijo že naslednji mesec. Člani SBMK pa tudi nimajo nič proti, saj je čas volitev čas najzabavnejših dafuqov in burlesk.

V bistvu ne bi bilo nobene škode, če bi bil mandat eno leto, operativnost vlade se ne bi zmanjšala, saj kot smo opazili nekih strategov v nobeni vladi ni na pretek.

Pa še rezervirali bi lahko en fiksen datum jeseni za vsakoletno rajanje.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Problem nastane, ko se začnejo novi obrazi politike učiti potem ko so izvoljeni.
To je pa zaradi tega, ker zadnjih 20 let stranke nimajo pravega podmladka - ne skrbijo za pomlajevanje oziroma izobraževanje političnih kadrov. V dobrih starih časih je bil ZSMS in SZDL ter več ravni napredovanja pri ZKS. Večina politikov, ki so tu že od osamosvojitve, se je kalilo tam. Od takrat dalje pa zeva prepad - mladih stranke niso "vzgajale", vsaj ne načrtno. Novi politiki se nimajo kje učiti - skočiti morajo v vodo in potem je kot v onem vicu, ko je Bosanc učil plavati otroka. Maši ručicama, maši ručicama ... e, jebiga.>:D

O.

Okapi ::

Cerar si je medtem imho že začel zbijati odstotke - pravi, da bi se o koaliciji pogovarjal tudi z SDS (če bodo "zamrznili" Janšo). Glede na to, da bo SDS po vsej verjetnosti dobila največ glasov, bi to avtomatično pomenilo predsednika vlade iz SDS. Kdor bi to rad, lahko voli tudi kar direktno SDS. Kdo tega noče, pa iz previdnosti ne sme voliti Cerarja (da se ne ponovi zgodba z DL iz prejšnjih volitev).

Eden od vzrokov za predčasne volitve so ravno povolilne koalicije - ko ljudje volijo neko stranko, ki gre potem v "napačno" koalicijo.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

MrStein ::

Torej logika "samo da ni Janša"?

SDNJ.press
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Poldi112 ::

Ta logika je čisto racionalna. Če cerar res ima kot opcijo koalicijo s temi dripci potem je priskrbel en glas za Šoltesa. Pa mi je že Šoltes neresno izpadel, zdaj ko gre v europarlament in bo kaj, njegova nova stranka sama nastopala na volitvah?

ZaphodBB je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Pri nas ISP-ji niso zlobirali države, da imajo zagotovljen efektivni monopol. Meni se zdi to kar konkretna razlika.

Za Telekom Slovenije in Mobitel še nisi slišal al si se udaril na glavo?


Seveda sem. Kaj misliš, zakaj mora Telekom zdaj "deliti" svojo infrastrukturo s konkurenco in zakaj Mobitel nima prostih rok pri oblikovanju paketov in zaklepanju mobitelov? Iz dobrega srca, ker so pošteni kapitalisti?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

Torej logika "samo da ni Janša"?
In kaj je narobe s tem? Bistvo volitev v resnici ni posamezna stranka, ampak vlada, se pravi, kdo bo predsednik vlade (oziroma katera koalicija ga bo izbirala). Na žalost pri nas predsednika vlade ali koalicije ni mogoče neposredno voliti, se pravi je treba - če nočeš biti potem razočaran - taktizirati.

Nekatera dejstva so vnaprej znana. Če bo desna (ali desno-sredinska) koalicija, bo predsednika vlade izbrala SDS, ker bo sigurno imela največ poslancev od vseh desnih strank. Če se s tem strinjaš, voliš SDS ali eno od strank, ki vnaprej pove, da bo šla sigurno ali mogoče v koalicijo z SDS. Če tega nočeš, voliš za eno od strank, ki vnaprej pove, da z SDS v koalicijo ne bo šla.

Se pravi če ti je Cerarjeva stranka sicer všeč, ne bi pa rad, da bi bil predsednik vlade kdo iz SDS, potem Cerarja pač ne smeš volit. Voliš eno od strank, ki z Janšo ne bo šla v koalicijo, v upanju, da leva stran zbere dovolj glasov za zmago. V tem primeru bo zraven v vladi skoraj sigurno tudi Cerar.

Sem pa ravno poslušal Erjavca in njegovo najnovejšo pogruntavščino glede tega. Ker so z SD najavili koalicijo, sedaj trdi, da bodo pri odločanju, katera stranka je zmagala na volitvah (in bo izbirala predsednika vlade), glasove SD in Desusa sešteli. Se pravi če Cerar dobi 20%, Šoltes 18%, SD 15% in Desus 10 %, bo po Erjavčevi logiki predsednika vlade izbirala SD (ker je skupaj z Desusom dobila 25% in "zmagala" na levem polu, v internem dvoboju pa premagala tudi Desus). Sem povsem prepričan, da se Cerar in Šoltes s to matematiko ne bosta strinjala>:D

O.

sheeshkar ::

Meni je zanimivo predvsem tole:

"Cerar pred današnjo sejo izvršnega odbora ni želel komentirati, ali bi se jim povezovanje pred parlamentarnimi volitvami obrestovalo oz. ali se sam bolj nagiba k liberalni ali socialdemokratski opciji. Povedal je zgolj, da se morajo o teh vprašanjih najprej pogovoriti v organih stranke."

Torej še sam ne ve, ali je socialdemokrat ali liberalec? Člani stranke ne vedo, kam bi se uvrstili? Pa kako se lahko včlaniš (ali sodeluješ) v stranki, ki ne ve, kaj predstavlja? Med socialnimi demokrati in liberalci je v svetu kar konkretna razlika (pri nas očitno ne). Poleg tega, da pri nas programi ne pomenijo praktično nič, se očitno sedaj požvižgajo še na politične filozofije in ideologije.

Ali je politična filozofija res nekaj, kar lahko menjaš kot spodnje perilo? A se odločajo po vremenu? "Danes dežuje, bodimo liberalci. Jutri bo sonce, lahko smo krščanski socialni libertarci."

No, pa saj je bilo pri Pozitivni Sloveniji enako. Ko je bil Janković, so bili socialisti, Bratuškova jih je pa razglašala za liberalce. SDS je pa tudi v 90ih bila SocialDemokratska Stranka Slovenije, kar naenkrat so se pa uvrstili na desnico in včlanili v Evropsko ljudsko stranko. Naj grejo vsi v koalicijo Shizofrena Slovenija, bo vsaj nekaj imelo smisel.

Poldi112 ::

In kakšne konkretno so razlike med socialdemokratsko in liberalno opcijo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

noraguta ::

Poldi112 je izjavil:

In kakšne konkretno so razlike med socialdemokratsko in liberalno opcijo?

vpraš kacina, janšo pa lukšiča.

vse bolj kaže, da leve sranke računajo na galsove antiJanša to je pa potem to. oz če si pri državnem koritu, kolkčasa se ga bo še sralo na tuj račun.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

echo ::

Ideološka praznina v slovenski politiki je včasih prav strašljiva.

Marat ::

Poldi112 je izjavil:

In kakšne konkretno so razlike med socialdemokratsko in liberalno opcijo?

V Sloveniji nikakršne :)

Drgač bo pa Cerar s to mlahavostjo bolj slab predsednik vlade. Na soočenjih mu bo po moje rejting mal upadu, tko da se itak ni za bat da bi bil. Čeprav SD-ju trenutno ankete ne kažejo na zmago, se mi zdi da se bo v kampanji Židan še najbolj odrezal.

Okapi je izjavil:

Problem nastane, ko se začnejo novi obrazi politike učiti potem ko so izvoljeni.
To je pa zaradi tega, ker zadnjih 20 let stranke nimajo pravega podmladka - ne skrbijo za pomlajevanje oziroma izobraževanje političnih kadrov. V dobrih starih časih je bil ZSMS in SZDL ter več ravni napredovanja pri ZKS. Večina politikov, ki so tu že od osamosvojitve, se je kalilo tam. Od takrat dalje pa zeva prepad - mladih stranke niso "vzgajale", vsaj ne načrtno. Novi politiki se nimajo kje učiti - skočiti morajo v vodo in potem je kot v onem vicu, ko je Bosanc učil plavati otroka. Maši ručicama, maši ručicama ... e, jebiga.>:D

O.

Glede na to da mlade boli k za politiko in ne hodijo na volitve, me niti ne čudi da stranke pri svojem delu (in v programih) pač pozabljajo na mlade. Bolj koristno se je sisat upokojencem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Marat ()

sheeshkar ::

Poldi112 je izjavil:

In kakšne konkretno so razlike med socialdemokratsko in liberalno opcijo?


O tem smo diskutirali vsaj 2 strani te teme, v teh debatah si tudi sam sodeloval. Res je, da smo pretežno govorili o liberalizmu, a so omenjene tudi druge filozofije (in stranke, ki naj bi jih predstavljale). Zelo poenostavljeno (da se ne bomo lovili na malenkostih), razlike so med klasičnim liberalizmom in socialnim liberalizmom, ki se razlikujeta v ekonomiji, v drugih stvareh pa sta si zelo sorodna (droge, pravice gejev itd.). Socialni demokrati pa nimajo poudarka na posamezniku in njegovih pravicah, temveč na solidarnosti in enakosti, ki pogosto žrtvuje osebno svobodo za skupno dobro. Ekonomsko so si bližje socialnim liberalcem, vendar predvsem v delu o socialni državi, malo manj v velikosti države in deležu državnih podjetij (tudi v mnogih drugih stvareh). V preteklosti so se zavzemali za mehek prehod iz kapitalizma v socializem (brez revolucije in pobijanja), a se je to v zadnjih desetletjih spremenilo (zato tudi nekateri pravijo, da je levica izgubila identiteto). Se opravičujem, če sem preveč poenostavil, za bolj podrobne analize priporočam Google. Vsekakor pa so opazne razlike, zato imamo povsod po svetu (no, morda lahko tukaj izpustimo ZDA) jasno ločene socialdemokratske stranke, različne liberalne stranke, konzervativce in ostalo.

- tukaj so šaljivo predstavljene nekatere razlike med filozofijami.

Zgodovina sprememb…

Marat ::

Me zanima kako se bodo stranke odzvale na to pobudo: http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/names...

Slovenski forum socialnega podjetništva je sedanje in nekdanje zaposlene v Mercatorju kot kupce, dobavitelje, sindikate in tudi drugo javnost pozval k skupnemu odkupu največjega slovenskega trgovca.


Sicer pa je to lepa priložnost za vse zagovornike nacionalnega interesa, da pokažejo koliko verjamejo v svoje ideale ;)

nokkj ::

Okapi je izjavil:


Sem pa ravno poslušal Erjavca in njegovo najnovejšo pogruntavščino glede tega. Ker so z SD najavili koalicijo, sedaj trdi, da bodo pri odločanju, katera stranka je zmagala na volitvah (in bo izbirala predsednika vlade), glasove SD in Desusa sešteli. Se pravi če Cerar dobi 20%, Šoltes 18%, SD 15% in Desus 10 %, bo po Erjavčevi logiki predsednika vlade izbirala SD (ker je skupaj z Desusom dobila 25% in "zmagala" na levem polu, v internem dvoboju pa premagala tudi Desus). Sem povsem prepričan, da se Cerar in Šoltes s to matematiko ne bosta strinjala>:D


Stara stvar. Morala bosta sicer ustanoviti koalicijo. Leta 1990 je zmagala "Stranka demokratične prenove" :)), ampak večino so pa imele stranke v koaliciji Demos (stranke na mestih 3-7).

Volitve v Skupščino Socialistične republike Slovenije 1990 @ Wikipedia

Marat ::

Pa tudi znotraj demosa je nato postal mandatar peterle kot vodja najvecje demosove stranke (skd), ne pa pred volitvami predvideni pucnik :)

dstr17_ ::

Marat je izjavil:

Me zanima kako se bodo stranke odzvale na to pobudo: http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/names...

Slovenski forum socialnega podjetništva je sedanje in nekdanje zaposlene v Mercatorju kot kupce, dobavitelje, sindikate in tudi drugo javnost pozval k skupnemu odkupu največjega slovenskega trgovca.


Sicer pa je to lepa priložnost za vse zagovornike nacionalnega interesa, da pokažejo koliko verjamejo v svoje ideale ;)
Super! To bi morali narediti še z drugimi podjetji v državni lasti.

PaX_MaN ::

Marat je izjavil:

Me zanima kako se bodo stranke odzvale na to pobudo: http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/names...

Slovenski forum socialnega podjetništva je sedanje in nekdanje zaposlene v Mercatorju kot kupce, dobavitelje, sindikate in tudi drugo javnost pozval k skupnemu odkupu največjega slovenskega trgovca.


Sicer pa je to lepa priložnost za vse zagovornike nacionalnega interesa, da pokažejo koliko verjamejo v svoje ideale ;)

Sej tega mamo polno. Guglejte "menedžerski prevzemi".

Okapi ::

Stara stvar. Morala bosta sicer ustanoviti koalicijo. Leta 1990 je zmagala "Stranka demokratične prenove" :)), ampak večino so pa imele stranke v koaliciji Demos (stranke na mestih 3-7).
Takrat je bilo drugače, Strank 1 in 2 niso hoteli imeti v koaliciji, sami sta pa zbrali premalo glasov za zmago pred Demosom. Tokrat je drugače - Erjavec pravi, da bi v koalicijo vzeli Cerarja in/ali Šoltesa, ampak predsednik vlade bi bil iz katere od teh strank samo, če bi zbrala več glasov kot SD+Desus. Se pravi bi koalicijo lahko sestavljale 4 stranke, predsednik pa bi bil, po Erjavčevi logiki, iz stranke na tretjem mestu med temi štirimi.

Sicer pa bo največ glasov skoraj sigurno dobila SDS, ampak ne bo mogla sestaviti desne koalicije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Vajenc ::

Okapi je izjavil:

Sicer pa bo največ glasov skoraj sigurno dobila SDS, ampak ne bo mogla sestaviti desne koalicije.

Jaz bi stavil na Cerarja, sploh če bo zbral dovolj denarja za konkretne reklame. Večina strankarsko neobremenjenih bi volila tudi "Krambergerja", samo da se reši starih fac z ekranov. Desno obremenjeni v Cerarju in Šoltesu žal vidijo predvsem udbo, levo obremenjeni pa hojo v zelje.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Mr.B ::

No ko bo uradno, me zanima katera stranka bo prevzela odgovornost : Milijardo evrov vreden projekt namesto Sloveniji v roke Avstriji?,
Morda je to še en vzrok, zakaj se levim tako mudi. NE-SDNJ bodo imelji kot se reče fild day, ko bodo povozili vse te socialne pridigarje....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Wrop ::

Nobena stranka ne bo prevzela odgovornosti. Levi -> Janša je kriv. Desni -> leva vlada je na oblasti.

V resnici pa država, če sem bolj natančen njeni uradniki niso sposobni dovolj hitro urediti vsa dovoljenja, kot je to zgleda možno v Avstriji. Kakor sem na hitro prebral se pri nas stvari premikajo prepočasi. Pa je šla milijarda investicij. Zgleda, da moramo počakati samo še uradno informacijo, ki bo, si mislim, po volitvah.

[Sarcasm detector on]
Predlagam, da se zaposli še dodatnih več tisoč uradnikov, da se bodo v državi stvari odvijale hitreje. Če hočemo pridobiti nova podjetja, potem podjetniki ne bi smeli čakati več let na razna dovoljenja.

Glugy ::

no čeprav je res čudno da naj bi imel preveč zaposlenih v javni upravi a obenem stvari potekajo tako neverjetno počasi. človk bi misu da jih rabmo vsaj šeenkrat več da bojo stvari normalno hitro tekle.
Men se zdi da obstaja dve vrsti ljudi na javni upravi: tisti k not pridejo prek vez in imajo slamnate službe in pa tisti k delajo k nori k se jih zaposli zato da prekrijejo nedelo drugih torej priviligirano zaposlenih. In ko klestijo zaposlene, ne zaposlujejo na novo kadra se to dogaja na tistih mestih ki dejansko nekaj delajo ne pa slamnata. Tako da naša uprava bo vse manj učinkovita če se ne bo kej spremenil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

ZaphodBB ::

Čudno se ti zdi samo zato ker ne veš kako deluje birokracija. Več ljudi kot imaš, več dela imajo in počasneje gredo stvari.
««
11 / 58
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22844863 (38104) Jupito
»

EU volitve 2014 (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		32572920 (66314) nevone

Več podobnih tem