Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

ZaphodBB je 30. avg 2014 ob 21:01 izjavil:

Pšenični je 30. avg 2014 ob 21:01 izjavil:

http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-or...

"NOVA skupina ukrajinskih vojnika položila je oružje kod Starobeševa i tako izašla iz okruženja."

Ukrajinska vojska pred zlomom.

To trobezljate že od prvega spopada. Ne rečem, da ni res. Just sayin...

http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-or...

Ukrajinska vojska splošna "bežanija".

Ukrajinska vojska propala zaradi par pjancev z kalašniki, ki so jih zasegli v bližnji kasarni. Aha, makes sense.
To, da mejijo z rusijo, ki ima tam nastavljeno maso vojske, ruska protiletalska oprema in usposabljanje, ruski tanki, oklepniki, ruski plačanci, ozemeljski apetit ruskega vodstva, aneksacija Krima, vdor ruske vojske na doslej mirno območje...sploh ni bilo odločilno. Kje pa! Saj ste vidli kako tam vojaki kovajo nože iz šrapnela...zagotovo so separatisti skovali enega BUK-a v par dneh. Mala malca za te štručkote.



Đizs usmiljen. To sploh ni več smešno, ampak postaja kar annoying.

Samo ti samoorganizirani pro-ruski civilisti so vojaški geniji!!! Kaj jim uspeva proti organizirani ukrajinski vojski. Se je že kdaj v zgodovini planeta zgodila kaj podobnega?

bi šli pa v Avstrijo, če smo si želeli v evropo. Ti bi verjetno kar izgnal vse, ki jim fašistoidna oblast v Ukrajini ne bi pasala. Sick.

Pro-ruski civilisti že lep čas več niso civilisti. In žal lep čas izgleda še ne bodo.

Celo na CNN je bilo, kako je v Novoazovskem zdaj mirno, nikjer nobenih vojakov, razen borcev donetske vojske, ko pa so vprašali domačina, pa je rekel da je slišal, da so prišli Rusi, ampak da ni nobenega videl, omenil je pa tujdi besedo idioti in da je sedaj dosti bolje, ko so prišli iz Donetska, ker, pazi to, so Ukrajinski vojaki okrog patruljirali na motorjih pijani in terorizirali folk. Toliko o tem, kdo je vojska vaških pijančkov.
Žal tega prispevka več ne najdem.

Putin je lepo povedal, da bo zgradil most do Krima in to sedaj tudi uresničuje.

vostok_1 je 31. avg 2014 ob 02:32 izjavil:

Glede mosta do krima...exactly. Rusija kar prosto po prešernu zavzema teritorij. Gre za očitno expanzionistično kampanjo.
A mislite, da če bi ukrajinci predali ta ozemlja, bi se rusija kr ustavla?

Sicer nimam nič osebno proti rusiji, sam je več kot očitno, da so še globoko v svinčenih časih.

Mislim da Ruse predvsem skrbijo igralci ki stojijo skriti za Ukrajino in igrajo ta poker z njenimi žetoni.
Če bi se rusi ustavili prej, bi bil rezultat samo nova knjiga Hillary "Kako sem nabrcala Putina v jajca".
In novi plani za nadaljnji zloom Rusije v sedanji obliki. Nove dnevnice in plačani potni stroški za "Demokratizatorski team", "svetovalce" itd.

Zakaj bi se v teh pogojih Rusija ustavila ?
Če se v tej krizi po "uporu" in "volitvah" ne bi odzvala, bi bila še vedno vlogi da Ukrajino časti s plinom, za povračilo pa bi jo obravnavali kot prasce.

Se spomniš, kako so Putina obravnavali ob tisti krizi par let nazaj zaradi neplačila Ukrajine ?
V osnovi kot prasca, ki bi pa teh nekaj milijard pa ja lahko častil.
IOW, za ruse naj neke osnovne pravice trga ne bi veljale.

Se spomniš kdaj, da bi kdo resno razmišljal o poravnavi dolga v preteklosti ?

Ta stvari se obračajo sorazmerno z izgubo pozicij zahoda v Ukrajini.

Se spomniš, da bi se kdaj v preteklosti sploh pogovrajali o pravici Rusov v Ukrajini ?
Misliš, da je to posledica neke nenadne človekoljubne skrbi ?

Očitno ne.
Če bi se tu ustavili, misliš, da:

- lahko uporniki resno računajo na voljo Kijeva za mirno razrešitev krize, kjer jim bodo tudi po tem dali mir ?
- bo Kijev sprejel trajno izgubo Krima ?

Vsaj meni je očitno, da niti približno. Zakaj bi se torej Rusi tu ustavili ?
Zakaj ne bi pripeljali zgodbo do točke, ko jih bodo prosili, naj se ustavijo pri federalizaciji preostanka ob splošnem priznanju Krima kot dela Rusije ?

Hec je v tem, da je imela Ukrajina jedrsko orožje.
Ko se mu je odpovedala, ji je Rusija garantirala obstoj v mejah pred aneksijo Krima. Garant sta bila ZDA in Velika Britanija.

V sedanji situaciji je več kot očitno, da zahod ne drži dane besede. Sicer bi bilo nemogoče, da t.i. separatisti tako učinkovito "uničujejo" njihovo vojsko.

Je pa situacija žalostna in težka za vse tam živeče narode.

Brane22 je 31. avg 2014 ob 09:02 izjavil:

Od takrat do danes se je spremenilo marsikaj. Recimo vlada.

Poleg tega, ti domnevaš, da bi vse jedrske konice ostale v lasti Kieva.

Kar glede na tale razplet dogodkov sploh ni nujno res.

Zakaj nebi ostale v lasti Kijeva?
Bile so na ozemlju Ukrajine.

Verjetno bi tudi sami Ukrajinci znali predvideti kaj se lahko zgodi in v času Timošenkove prestaviti orožje na področje, kjer nebi bilo nevarno za prevzem super tuper opremljenih mož brez oznak.

Seveda bi bila morebitna uporaba nuklearnega orožja norost, zato bi se ji skušali vsi izogniti. Tudi Rusi.

Sam nimam ničesar proti Rusiji in Rusom. Problem je le sedanja agresivna politika. Očitno smo živeli v zmoti, ko smo mislili, da se takšni spopadi po WW2 v naši bljižini ne morejo več ponoviti.

Kakorkoli nekateri obsojajo Ameriko in njeno politiko, ima vsaj eno dobro lastnost. Odločnost. Mencanje EU je nesprejemljivo. In z mencanjem ni mogoče zares uspešno dosegati ciljev v korist celotne unije. V EU vsak gleda le na svojo trenutno korist.

Brane22 je 31. avg 2014 ob 09:36 izjavil:

Verjetno bi tudi sami Ukrajinci znali predvideti kaj se lahko zgodi in v času Timošenkove prestaviti orožje na področje, kjer nebi bilo nevarno za prevzem super tuper opremljenih mož brez oznak.

Če bi znali Ukrajinci predvideti karkoli, ne bi izvolili Timošenkove, ki je naropala kar nekaj $$$ - med drugim tudi skozi "posredništvo" za neplačan plin.

Glede $$$ človek res ne more dati za nikogar roko v ogenj.
Tudi slovenski politiki so imeli ves čas od osamosvojitve pred očmi predvsem €€€ in lastne koristi.

Morda je za "lepljive" prste edini recept čas. Na dolgi rok namreč zmanjka denarja, počasi se uvajajo instrumenti, ki krajo onemogočajo. A cena so izgubljene generacije.

In naj se vrnem nazaj k Ukrajini: Nesprejemljivo je, da se dogaja kar se. Najvišjo ceno za dotične dogodke plačuje ukrajinski narod, plačal pa jo bo tudi velik del sveta. Tudi Rusi in EU.

Morda bodo imeli korist zgolj Kitajci.

Brane22 je 31. avg 2014 ob 10:03 izjavil:

Tudi Ukrajinci niso nedolžni.

Ni se to zgodilo kar tako, od nikoder, v državi blagostanja.

Se spomniš še demonstacij z začetka teme ? Pa unga tipa, ki je probleme "reševal" s puško in nožem ?
Pa unga, ki je s pištolo streljal na folk, ki je hotel skočiti skozi okno goreče stavbe ?

Pa twitov neke ministrice ko so v prvem drive-by shootingu pokosili nekaj Rusov v skupini pred voliščem ?

Kje je sedaj ves ta folk, ko uni pobirajo kose svojih vojakov ?

Verjetno v prostovoljskih bataljonih....


Ko že govorimo o demonstracijah, tiste na majdanu niso niti približno potekale takole :

It was still early on Monday morning in the east Ukrainian city of Kostiantynivka when the city administration and police station were visited by 20 weapons-bearing men wearing camouflage uniforms. Within a few minutes they had control of the seat of power in this city of 95,000 people between Donezk und Slavjansk. It wasn’t long before they had erected a wall of sand bags, taken down the Ukrainian flag, and hoisted the black, blue and red flag of the “Donetsk People’s Republic.”
Those who had been leading the city up to that point were either sent home or asked to stay for “constructive talks,” as the commander of the armed men later put it. “We came to guard the building and prepare the referendum,” he told Süddeutsche Zeitung.

Menda je jasno kakšen bo potem rezultat takega "referenduma".....

Ukrajina ima 3 velike probleme:
1.Korupcija nepredstavljivih razmer.
Tukaj nastopijo največje težave, ker se njihovi poslanci in ojaški vrh še vedno prodaja Putinu, za denar.Da ne bo kdo mislil, da so naivni v njegove laži, ki jih kasneje tako ali tako sam demantira.
2.Rusi jih tolšejo z raketami, sami se ne branijo z njimi.( ne širite lažne propagande prosim, ker tam niste bili, jaz pa sem bil)
3. Evropa jih je enostavno prodala.To sem napisal že mesece nazaj, in še do danes očitno ni to nikomur jasno.
Evropa je prepričala ukrajino, da ne uvede vojaško stanje, europa preprečuje obrambo z enakim orožjem, kot jih napada(sedaj že povsem odkrito) rusija, evropa jim dolgo dovolila sploh uvoz neprebojjnih jopičev in čelad (ki jih še danes množično primankuje),evropa preprečuje dobavo orožja ukrajini, evropa preprečuje vstop v Nato......
To so samo dejstav. Ta vaša ruska (in tudi ukrajinska) propaganda je 90% laž. V Ukrajini je že več kot 15.000 mrtvih a po uradnih podatkih 10X manj.Prav tako obratno.
Vse gre za ceno plina in nafte iz Rusije v EU.Svet se danes vrti popolnoma drugače, kakor še vedno misli večina naivnežev.Tudi zato ne bo v Sloveniji še desetletja bolje, ker narod verjame serviranim novicam.
Ali zakrijte to temo, ali pa prenehajte y temi naivnimi propagandami. Pišite svoja mišljenja in kakor npr vi vidite rešitev. Tam kjer je vsaj en rus je rusija, s takim debilstvom pa raje zakrijte temo.

mackilla
Ali ISIS bradači.

Niso pozabili, samo večina nič ne ve ker so bili premladi ali pa jih sploh še ni bilo ...

Aja, še novica o Putinovih novih apetitih:

Putin protiv otcepljenja dela UKR

Se pravi, če se bo stvar ustavila v tej fazi, bi znal pogovor teči o federaciji.

Brane22 je 31. avg 2014 ob 17:13 izjavil:

Aja, še novica o Putinovih novih apetitih:

Putin protiv otcepljenja dela UKR

Se pravi, če se bo stvar ustavila v tej fazi, bi znal pogovor teči o federaciji.

Ampak kakorkoli pogledaš, stvari ne bodo v ravnovesju. Brez širokogrudne vojaške podpore Rusije, bi se vse skupaj dovilo drugače.
To pa bo pustilo prihodnosti vzhodne Ukrajine (in tudi odnosom s prestolnico) močan pečat.

Če so sedaj vladajoči Rusi res takšni demokrati, potem naj enaka pravila veljajo tudi za Čečene in ostale tam živeče narode.

Sicer se mi zdi zanimiv še en fenomen. Ali je še kdo opazil, da skorajda ni več govora o Združenih narodih? Vse kar je slišati, je slišati le še o delitvi hrane.

Tole se mi zdi kar zanimiv intervju glede stanja v Ukrajini.

http://www.siol.net/novice/svet/2014/08...

Ni mi jasno, kako lahko Rusi vodijo vojno v sosednji državi in obenem zanikajo vpletenost. Je res prav, da se nobena od močnejših sil noče mešati (amerika, Nato...?). Sedaj ima folk, ki je imel prej po par 10 eur plače na mesec totalno vojaško oborožitev, plačane vojake, oklepnike... in Rusi rečejo, da nimajo nič s tem. Res zabavno...no verjetno ne toliko za prebivalce tega ozemlja.

Medtem na vzhodu...

Putin pozval k pogovorom o državnosti za vzhod Ukrajine
http://www.rtvslo.si/svet/putin-pozval-...

V pogovoru za rusko državno televizijo je Putin dejal: "Nemudoma je treba začeti vsebinske pogovore s Kijevom o vprašanju politične organizacije družbe in državnosti jugovzhoda Ukrajine s ciljem zaščite interesov ljudi na tem območju." Dodal je, da "Rusija ne more sedeti križemrok in čakati, medtem ko se strelja na ljudi", dejanja proruskih upornikov pa je označil za "naravni odziv ljudi, ki se borijo za svoje pravice". Ob grožnji Evropske unije, da bo proti Moskvi uvedla nove sankcije, je le zamahnil z roko in Bruselj obtožil, da v Ukrajini "podpira državni udar".

Ruski predsednik je odgovornost za krizo v Ukrajini znova pripisal Zahodu, ki je po njegovem mnenju podprl "puč" proti odstavljenemu ukrajinskemu predsedniku Viktorju Janukoviču februarja letos. Končanje krize v Ukrajini bo po Putinovem mnenju odvisno predvsem od politične volje ukrajinskih oblasti. Kot je znano, Moskva zavrača obtožbe Zahoda, da podpira proruske separatiste na vzhodu Ukrajine in da so njeni vojaki nezakonito vdrli na ukrajinsko ozemlje.

[...]

Predvsem njegova izjava o pogovorih o statusu "državnosti" vzhodnega dela Ukrajine je v Kijevu in v Evropski uniji dvignila veliko prahu, zato so se iz Kremlja znova oglasili in pojasnili, da je predsednik s tem mislil pogovore o statusu tega območja v okviru Ukrajine, ne pa kakršnih koli pogajanj o odcepitvi ali podelitvi državnosti tega dela Ukrajine.

[...]

Putin je v pogovoru območja, kjer potekajo spopadi med proruskimi separatisti in ukrajinsko vojsko, vztrajno imenoval Novorusija, ni pa se izrecno izrekel za ustanovitev nove države pod tem imenom.

Zdi se, da bo Rusija počasi začela stopnjevati zahtevo da lutkarji v Bruslju in Washingtonu umaknejo roko iz Ukrainske zadnje plati, državljanske vojne bo s tem, predvidoma, konec.

So lutkarili od pamtiveka pa ni bilo nobene vojne, nobenih masovnih sežigov protestnikov, nobenih obstreljevanj stanovanjskih sosesk z raketno artilerijo, nobene uporabe belega fosforja, itd., itd...

Že tukaj pri ocenjevanju stanja na vzhodu UKR se lahko vidi kako je slovensko pleme neenotno. Štajerci vidijo stvari drugače, kot bolj desni(belogardistični)del zahodne, osrednje in južne SLO.
Rabiš imeti le tri zdrava kolesca v glavi, da veš kako se bo zadeva tam iztekla in kaj je dejansko z ostrostrelskim pokolom na Majdanu sprožil fašistični zahodni del UKR z ogromno pomočjo Amerov, to ej menda jasno tudi največjemu debilu. Pa ne kvasit, da ta del UKR ni fašističen. Ne spregledat. To so bili najbolj zvesti naci borci Hitlerjeve koalicije, enako, kot tri baltiške naci postojanke: Litva, Latvija in Estonija. Bolj naci in antiruskih dežel v Evropi ni.

Še fazit: UKR bo, jasno, razpadla, vzhodne pokrajine bodo zabrisale Kijev do nafte in bile neodvisna država, najbrž/morda kot ena skupna država Novorusija.
USA bo popušila kolikor je dolga in široka in v primerjavi z Rusijo nima nobenih šans. Še neakj se je pokazalo. Črnec je postal predsednik USA 100 let prerano. Nihče ni naredil na svetu toliko pretresov n sranja kot Nobelov nagrajenec in Harvardov diplomant. Pove samo po sebi dovolj mar ne.

EU se je ponovno, po 20 letih po balkanskih vojnah in strašnem pokolu v Srebrenici izkazala, za nesposobno in še enkrat nesposobno tvorbo. Laja, kar jim ukaže gospodar USA. Sram me je, da smo del te tvorbe. Na koncu bomo pili zelo mrzlo tinto to povem že sedaj. Predvsem EU obrobne, nepomembne in lakajske države in tvorbice. Za lo ne morem reči, da je država temveč tvorba.

p.s.
večjih separatistov od slovencev bržda na globusu ni. Če bi bili po nekem hipotetičnem scenariju mi USA ali pa Rusija tegasveta več ne bi bilo.

Cold1 je 31. avg 2014 ob 21:55 izjavil:

s6c-gEL je 31. avg 2014 ob 21:39 izjavil:

Kaj so pa počeli v Afganistanu in Čečeniji ?

List of wars involving Russia @ Wikipedia

Lutkovno gledališče v Lubjanki prav nič ne zaostaja za zahodnimi konkurenti.

V Afganistanu so Sovjeti posredovali šele po dolgih letih moledovanja socialistične vlade (ta vlada je poskušala modernizirati in sekularizirati državo), ki so jo ogrožali s strani Američanov krepko podprti muslimanski ekstremisti. Do posredovanja je končno prišlo ko so pro-ameriške sile pobile več sovjetskih državljanov.

V Čečeniji je danes mir, ne vladajo nori islamisti, ni šeriatskega prava, ženskam ne režejo spolovil, jih ne kamenjajo in v splošnem lahko državo razglasimo malodane za raj na zemlji, vsaj v primerjavi z državami kjer so "mir" in "demokracijo" uveljavljali Američani in njihove lutke - Afganistanom, Irakom, Sirijo, Libijo, itd...

Lahko sklepamo da bi bil tudi Afganistan danes civilizirana in dokaj napredna država (v boljšem položaju kot Pakistan, IMO) če bi v 80. letih Sovjeti uspeli poraziti ameriške lutke, ki so prinesle popolno destabilizacijo, versko blaznost in plemensko sektaštvo.

V Severni koreji prav tako ni nobenih islamskih ali drugačnih verskih skrajnežev. Najbolje, da prevzamemo kar njihov režim. Tudi nobenih nestrinjanj kako voditi državo nimajo.

Članek, v katerem avtor razmišlja drugače, kot navadno langleyvists (pravilno se bere lan-glivice, ne langlijevci), pa vendar ohranja jasno zahodno perspektivo in interes
http://www.foreignaffairs.com/articles/...

upam, da so ti slovenci na strani ukrajincev.
itak ima vsak pravico da se bori, če si to želi

Navdušujoč nagovor PM-a DPR-ja ukrajinskim vojnim ujetnikom. Angleški podnapisi.

Smrekar1 je 1. sep 2014 ob 08:53 izjavil:

Kazanje vojnih ujetnikov v propagandne namene je vojni zločin.

Potem so tudi Ukrajinci izvršili vojni zločin ko so kazali ruske ujetnike.

Smrekar1 je 1. sep 2014 ob 08:53 izjavil:

Vanich je 1. sep 2014 ob 08:50 izjavil:

Navdušujoč nagovor PM-a DPR-ja ukrajinskim vojnim ujetnikom. Angleški podnapisi.

Kazanje vojnih ujetnikov v propagandne namene je vojni zločin. Torej lahko tole opišemo kot:
Navdušujoč govor vojnega zločinca in samooklicanega ministrskega predsednika nelegalno razglašene DPR ukrajinskim vojnim ujetnikom.
Bravo, koga podpiraš Plosk plosk. Pa podnapisi ne delajo.

...aaaa - a zato so ukrajinci kazali in štrapcirali tiste ruske vojake, ki so zašli na ozemlje ukrajine.

Važno, da ti podpiraš vojne zločince, ki med drugim raketirajo svoje civilno prebivalstvo s kasetnimi bombami, večcevnimi raketometi, zadnje čase pa tudi z taktičnimi raketami dolgega doseg. Da njihovo zločinsko uporabo BELEGA FOSFORJA nad civilnim prebivalstvom sploh ne omenjam.
To je tebi čisto kul.

O nelegalnosti in nepriznanosti in pa samooklicanosti pa raje ne bi. To je tako danes, jutri je pa lahko čisto drugače.