Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Prvo je treba dati popolne sankcije. Zapreti mejo in naj se vsak znajde po svoje.
Drugo vojaška pomoč UAju pa ne z nogavicami in šotori.

UA bo prisiljena umakniti vse enote iz Amvrosiivke in njene okolice in prepustiti to področje Rusiji, ker so jih obkolili.

Majdan ima vse znake državnega udara.

Če zdaj naredijo totalen embargo in defakto obtožijo ruse, da so vkorakali v Ukrajino, jih bodo s tem dejansko povabili, da točno to naredijo. Potem pa verjetno pade Kiev v treh dneh, če ne bodo kar takoj kapitulirali.

Vsem je jasno, da se vpleta invazijo rusov trenutno zato, ker Kievske sile pušijo na večini od bojišč, tam, kjer pa še vedno imajo prevlado, okoli Dunetska recimo, pa nenehno obstreljujejo z nenormalno intenziteto.

Ukrajini ne gre v glavo, kako uporniki iz Donetska menjavajo strategijo, ko se uspe Kijevskim enotam prilagoditi na nov način bojevanja. To se je videlo, ko so individualne gverilske akcije in majhne hitre enote na hitro združili v bataljone, ki zdaj odpirajo južno fronto. V bistvu so jo že konkretno odprli in dejansko skoraj podvojili dolžino fronte. V bistvu so fronto tudi sami sebi razširili, kar v končni fazi pomeni, da bodo tudi njihove enote "razredčene", ampak na koncu največ šteje, da obkoliš in eliminiraš čim več vojaške opreme in sovražnih vojakov, pa četudi se že naslednji dan vrneš na izhodiščne položaje.

Drugače pa izgleda da pilijo blitzkrieg, večja mesta, kjer so kievski vojaki bolj koncentrirani pustijo, šibajo naprej in zasedejo vse okoli, potem pa obkoljene Kievske vojake bezajo ven iz mest. Vlogi ovce in volka sta se zamenjali.

Tarzan je 28. avg 2014 ob 10:28 izjavil:

Če zdaj naredijo totalen embargo in defakto obtožijo ruse, da so vkorakali v Ukrajino, jih bodo s tem dejansko povabili, da točno to naredijo. Potem pa verjetno pade Kiev v treh dneh, če ne bodo kar takoj kapitulirali.

Mokre sanje naših rusofilov
Ruska armada to sicer morda lahko naredi, ampak ne vem če je njihovim agentom pri nas jasno kakšna bi bila cena. Zmagali najbrž bi, z opaznimi izgubami. Večjimi, kot so jih Ameri imeli v Iraku v 10 letih, to je gotovo.
Kaj sledi dan potem? Ukrajina je 1,5x večja od Iraka in ima dvakrat več prebivalcev. Rusi so tam dosti manj zaželeni kot so bili američani v Iraku. Rusija bi potrebovala stalno vojaško prisotnost kompletne svoje profesionalne vojske (patetičnih 40 tisoč mož) in precej rekrutov, da bi držali mir. Nastal bi nov Afganistan.
Trgovski odnosi z Zahodom bi se malone pretrgali, kar bi Putiki vzelo malone vse vzvode manipulacije. Ostal bi sam in izoliran ... in ko bi Rusi ugotovili kaj so dobili in po kakšni ceni bi ga znali spraviti na vislice.

Ukrajini ne gre v glavo, kako uporniki iz Donetska menjavajo strategijo, ko se uspe Kijevskim enotam prilagoditi na nov način bojevanja. To se je videlo, ko so individualne gverilske akcije in majhne hitre enote na hitro združili v bataljone, ki zdaj odpirajo južno fronto. V bistvu so jo že konkretno odprli in dejansko skoraj podvojili dolžino fronte. V bistvu so fronto tudi sami sebi razširili, kar v končni fazi pomeni, da bodo tudi njihove enote "razredčene", ampak na koncu največ šteje, da obkoliš in eliminiraš čim več vojaške opreme in sovražnih vojakov, pa četudi se že naslednji dan vrneš na izhodiščne položaje.

Z drugimi besedami, ni jim jasno kako so uporniki nenadoma postali vojska in od kje jim orožje, ki so ga lahko dobili edinole iz Rusije. No, vsakemu normalnemu je še kako jasno kaj se dogaja, samo nekateri še vedno sanjate o nekakšnih uporniki. V Ukrajini upornikov sploh nikoli ni bilo, bili so ruski specialci in plačanci z nekaj lokalnimi nacisti. Slednjih je zmanjkalo, nadomestila jih je redna ruska vojska.

Smrekar1 je 28. avg 2014 ob 10:40 izjavil:

Tarzan je 28. avg 2014 ob 10:28 izjavil:

Če zdaj naredijo totalen embargo in defakto obtožijo ruse, da so vkorakali v Ukrajino, jih bodo s tem dejansko povabili, da točno to naredijo. Potem pa verjetno pade Kiev v treh dneh, če ne bodo kar takoj kapitulirali.

Mokre sanje naših rusofilov
Ruska armada to sicer morda lahko naredi, ampak ne vem če je njihovim agentom pri nas jasno kakšna bi bila cena. Zmagali najbrž bi, z opaznimi izgubami. Večjimi, kot so jih Ameri imeli v Iraku v 10 letih, to je gotovo.
Kaj sledi dan potem? Ukrajina je 1,5x večja od Iraka in ima dvakrat več prebivalcev. Rusi so tam dosti manj zaželeni kot so bili američani v Iraku. Rusija bi potrebovala stalno vojaško prisotnost kompletne svoje profesionalne vojske (patetičnih 40 tisoč mož) in precej rekrutov, da bi držali mir. Nastal bi nov Afganistan.
Trgovski odnosi z Zahodom bi se malone pretrgali, kar bi Putiki vzelo malone vse vzvode manipulacije. Ostal bi sam in izoliran ... in ko bi Rusi ugotovili kaj so dobili in po kakšni ceni bi ga znali spraviti na vislice.

Ukrajini ne gre v glavo, kako uporniki iz Donetska menjavajo strategijo, ko se uspe Kijevskim enotam prilagoditi na nov način bojevanja. To se je videlo, ko so individualne gverilske akcije in majhne hitre enote na hitro združili v bataljone, ki zdaj odpirajo južno fronto. V bistvu so jo že konkretno odprli in dejansko skoraj podvojili dolžino fronte. V bistvu so fronto tudi sami sebi razširili, kar v končni fazi pomeni, da bodo tudi njihove enote "razredčene", ampak na koncu največ šteje, da obkoliš in eliminiraš čim več vojaške opreme in sovražnih vojakov, pa četudi se že naslednji dan vrneš na izhodiščne položaje.

Z drugimi besedami, ni jim jasno kako so uporniki nenadoma postali vojska in od kje jim orožje, ki so ga lahko dobili edinole iz Rusije. No, vsakemu normalnemu je še kako jasno kaj se dogaja, samo nekateri še vedno sanjate o nekakšnih uporniki. V Ukrajini upornikov sploh nikoli ni bilo, bili so ruski specialci in plačanci z nekaj lokalnimi nacisti. Slednjih je zmanjkalo, nadomestila jih je redna ruska vojska.

Ukrajincem poslali okrepitve neizkušenih enot v Mariupol, ki že bežijo in se umikajo proti zaporožju. Tam pa so tudi že prve Novoruske enote. Mariupol obkoljen.

http://novorossia.su/ru/node/5735

DarkSite je 27. avg 2014 ob 21:49 izjavil:

Ja nimamo kaj,

očitno je prišlo do direktnega spopada med UA in RU. RU niti več ne skriva in pošilja v spopad svoje vojake.

Zdej se bodo razmere drastično spremenile.

Čakam na potezo EU, US.

Nonsens. Verjetno nihče ne dvomi, da Rusi oborožujejo Novoruse, ampak tega še vseeno ne počnejo odkrito, če ne zaradi drugega, zato, da bi EU tako rabila za ugotovitev tega ne prav kompleksnega dejstva ustanoviti raziskovalno komisijo, napisati poročilo in do takrat bo stanje na terenu že povsem drugačno. Z ofenzivo ukrajine so za ohranitev statusa quo morali malo intenzivirat napore.

So pa z vojaki zaenkrat udeleženi samo preko "prostovoljcev" in pa v black ops, te so po definiciji takšne, da je mogoče njihov obstoj zanikati, če ne pride ravno do hude šlamparije. Se pa tudi tam zgodi, da nastanejo pri tem žrtve in se domov pošilja krste.

Odkrit spopad RU in UA vojsko bi bil hiter prodor RU vojske v smeri Kijeva, RU se ne splača riskirat še hujših sankcij za taktične cilje, ergo gornja strategija. Problem pri tej strategiji pa je, kako zagotoviti zadosti "prostovoljcev", saj gre za čedalje bolj obširno območje, lokalnih samomorilskih fanatikov pa tudi ni v presežkih, kljub temu, da se UA vojska trudi da bi z nediskriminatornim obstreljevanjem mobilizirala še kakšnega

Cilj tega je začeti mirovna pogajanja, kjer naj bi dosegli določeno avtonomijo Donbasa, ki bi jo v kakšnem novem prodoru UA oblasti proti zahodu le še prekrstili v samostojne države tip Abhazija ali nove dele RF, kot so naredili s Krimom. Vprašanje tukaj je, kdo lahko dlje zdrži, UA brez pomoči zahoda, s svojo hiperinflacijo in na robu gospodarskega kaosa ali NR s svojo kadrovsko omejenostjo.

EU bi lahko bistveno vplivala na izid, če bi UA namenila pomoč, denarno in v vojaški opremi. Problem je, da česa takega politično ni sposobna narediti, niti ni še pozabila "Fuck the EU", ne zaupa ravno oblastnikom UA, pa še mrzle zime se boji, ki bi bila še malo bolj mrzla ob kakšni ustavitvi dobav plina. Američani pa očitno pravijo Fuck the UA, it's simply too much trouble.

Tarzan je 28. avg 2014 ob 13:04 izjavil:

Okrepitve iz Kieva v Maruipolu. Če pade to mesto, bodo uporniki za lep čas preskrbljeni tako z orožjem, kot tudi z jeklom za v plavže.

O čem ti bluziš?

Teroristi so že do sedaj bili preskrbljeni z ruskim orožjem. Tako, da ni popolnoma nič odvisno ali mesto pade ali ne. Na tej sliki ni niti enega tanka. Rusi čez noč uvozijo 100 tankov.

Seveda boš ti trdil, da so to tanki iz vasice bogu za hrbtom. Ampak to je pač propaganda, ki vpliva na tvoj um.

Malo prestaviš fotoaparat in se ne vidi več zastav na prvih vozilih in lahko trdiš, da je to prišlo iz rusije.

Zakaj že? A za propagando Ukrajinci še niso slišali? To znajo samo Rusi?

Zato da bi dobili orožje od zahoda. Po možnosti zastonj. Za seveda kasnejše usluge zahodu.

Ampak zgleda stvari niso preveč čiste, saj jim niti Poljaki nočejo pomagati, ki imajo že zgodovinske zahteve po ukrajinskem ozemlju. Pa so se v trenutni situaciji odločili da vse skupaj pustijo pri miru.

Zakaj bi omenjal nekaj povsem nerelavantnega, kot ruske čelade iz kevlarja, če naj bi recimo Kanada pripeljala kup neubojnega materijala Kievski vojski. No, saj se je ugotovilo, da so vmes bili tudi dokaj ubojni protitankovski sistemi, ampak nima veze.

Tudi NATO zdaj pravi, da je v UA kup ruskih vojakov. Bomo videli, če je v tem kaj resnice. Zahod je do teh informacij načeloma še precej zadržan in kljub zatrjevanju Ukrajine, da je do tega prišlo, za zdaj govorijo, da do invazije NAJ BI prišlo, ni pa nobenih dokazov. Mislim, da se bo zadeva kmalu pomirila, ker je Ukrajina postala drugorazredna tema.

Tarzan je 28. avg 2014 ob 15:07 izjavil:

Mislim, da se bo zadeva kmalu pomirila, ker je Ukrajina postala drugorazredna tema.

To pa definitivno.

Zahod je že izračunal da v Ukrajini ne bo profita. In so jo pustili na suhem. Ukrajino namreč ...

Mariupol je že skoraj popolnoma obkoljen.

NATO: Images show russian forces in Ukraine

V tej situaciji zagovarjat Rusijo je že malo prizadeto. Vsem bi moralo biti jasno, da Rusija je čisto enostransko naredila štalo v Ukrajini.
Praktično vsi dokazi govorijo o temu. Pohlepnost ruskega vodstva, zalaganje z orožjem, uvažanje tujih bojevnikov, sedaj še enote ruske vojske.

Da so v ukrajini fašisti na oblasti je sicer neugodno, ampak kaj je imela Rusija za se vtikat. Državne meje so bile začrtane že nekaj časa nazaj.

Si še kar zatiskamo oči pred Ukrajinskim bombardiranjem mest... Samo poglejte te separatiste oz. "invazivne ruske sile" - po vaše - kako se trudijo zavzeti Mariupol, ne da bi pri ga pri tem granatirali. Dobro se zavedajo, da kdor meče granate med prebivalstvo, lahko pozabi na njegovo podporo.

Čemu neki? Jih oskrbuje kar nesposobna Ukrajinska vojska:



Pa še prej so izplenili vojašnice in vse to. Dopuščam možnost, da je nekaj orožja prišlo iz Rusije, vendar ga je velika večina ukrajinskega.

Tudi separatistov je že več kot 25 tisoč, iz Rusije pa naj bi se prišlo borit od 1000 do 5000 vojakov "na dopustu". Vendar jih je daleč največ lokalcev in prebežnikov iz ukrajinske vojske.

Zaradi nekaj plačancev oz. prostovoljcev se ZDA derejo bloody murder, medtem ko so sami na podlagi laži v Irak poslali 35 tisoč vojakov.

Od kdaj ima Rusija pravico komurkoli diktirati kakšno notranjo politiko sme imeti in s kom se sme vojaško povezovati? Ukrajina je suverena država, če ne želi živeti pod taktirko Rusije je to njihova pravica.

Torej, Obama prste stran! Pa odpokliči Nulandovo ter Bidenovega sina.

Največjo vojno v Evropi v zadnjih 20 letih je zate "kirurško čisto" in "brez vnetja"?

Vojna se je zažela že pred Krimom - s tem, da je Kijev začel zasilno zatirati proteste z vojsko. Krim je bil izveden kirurško čisto, Kijev pa vse od takrat operira kot opica, ki igra Surgeon Simulator.

Putinov poziv separatistom:

I call on the militia groups to open a humanitarian corridor for Ukrainian service members who have been surrounded, so as to avoid any needless loss of life, giving them the opportunity to leave the combat area unimpeded and reunite with their families, to return them to their mothers, wives and children, and to quickly provide medical assistance to those who were injured in the course of the military operation.

President of Russia Vladimir Putin addressed Novorossiya militia

Odgovor separatistov: "OK, ampak prej naj odložijo orožje!"

To je res, ampak tisto vlado so že odstavili. Krivec je pobegnil v Rusijo.

Kot že ničkolikokrat ponovljeno: vlada zamenjana, dejanja nadaljevana. Kriva je tudi nova vlada, ki nadaljuje z dejanji predhodne vlade, namesto da bi jih sanirala. Ne moreš tako prelagat krivdo, češ "drug je začel" čeprav si sam divje mlatil z bejzbolskim kijem.

Invictus je 29. avg 2014 ob 07:35 izjavil:

Rusija ima toliko pravice napadati suverene države kot ZDA.

To je res, ampak v tem primeru Rusija državo napada, ZDA pa branijo. Akcije Rusije so po mednarodnem pravu izrecno prepovedane in do njih nimajo nobene pravice, akcije ZDA so izrecno dovoljene. Razumeš razliko?

Mipe je 29. avg 2014 ob 07:28 izjavil:

Kot že ničkolikokrat ponovljeno: vlada zamenjana, dejanja nadaljevana. Kriva je tudi nova vlada, ki nadaljuje z dejanji predhodne vlade, namesto da bi jih sanirala. Ne moreš tako prelagat krivdo, češ "drug je začel" čeprav si sam divje mlatil z bejzbolskim kijem.

Medtem ko so sanirali so fasali invazijo ruske vojske, s katero se bijejo še zdaj. Pač problem ane.

Smrekar1 je 29. avg 2014 ob 07:40 izjavil:

Invictus je 29. avg 2014 ob 07:35 izjavil:

Rusija ima toliko pravice napadati suverene države kot ZDA.

To je res, ampak v tem primeru Rusija državo napada, ZDA pa branijo. Akcije Rusije so po mednarodnem pravu izrecno prepovedane in do njih nimajo nobene pravice, akcije ZDA so izrecno dovoljene.

Res ? Od kdaj ? Imaš kakšne dokaze ? Kakšen zablodeli vojak zaide tja, pa kaj ?

In kup "zaskrbljenih občanov", mnogi med njimi so tudi mogoče bivši ali celo sedanji pripadniki vojske.

A vojak pa v svojem privatnem življenju ne sme biti "zaskrbljen" ?

Smrekar1 je 29. avg 2014 ob 07:17 izjavil:

Od kdaj ima Rusija pravico komurkoli diktirati kakšno notranjo politiko sme imeti in s kom se sme vojaško povezovati? Ukrajina je suverena država, če ne želi živeti pod taktirko Rusije je to njihova pravica.

Mednarodnopravno nobenih, ampak moč je na tem področju 3/4 zakona in velike države to ves čas počnejo. Naprimer Nikaragva vs. ZDA, kjer je to potrjeno tudi z razsodbami ICJ, pa si s tem Nikaragva nima prav kaj pomagat.

Smrekar1 je 29. avg 2014 ob 07:17 izjavil:

Največjo vojno v Evropi v zadnjih 20 letih je zate "kirurško čisto" in "brez vnetja"?

Samo v primerjavi, v kaj bi se lahko razvilo, če bi Rusi cincali in počakali, da UA recimo vstopi v NATO (ne bi se pa hoteli mirno odreči operativni bazi na Krimu).

Nekaj posnetkov ...

reader je 29. avg 2014 ob 09:51 izjavil:

Eh, to so dopustniki s prikolicami, tanov adriin model za ruski trg...

Ne, ne, to je zajeta roba, kar pa v Ukrajini sploh nimajo je pošraufana roba za odpis iz odpadov!

Tipičen američan pa gre v tujino z bombnikom.

Perspektiva, ljudje.

windigo je 29. avg 2014 ob 10:23 izjavil:

Vojne se je začelo že za precej manjše stvari. Z vstopom v NATO recimo, bi UA najverjetneje niti ne bi odpovedala pogodbe o črnomorski bazi (ker bi se to jasno štelo kot vojno napoved UA Rusiji), ampak bi jo samo efektivno onemogočili s prisluškovalnimi postajami ali še kakšno ameriško bazo zelo blizu. Dejanska razlika med tem pa je minimalna in to je jasno vsem, razen trolom.

Legalna odpoved pogodbe kot je tale o bazi nikakor ne bi štela kot vojna napoved UA Rusiji. Od kje vam, trolom take bedne ideje? Rusija nima nobenih posebnih ekstrateritorialnih pravic do Ukrajine, tam so lahko bili zato, ker so jim Ukrajinci to izrecno dovolili.