Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Organizacija rdečega križa je baje želela da se humanitarni konvoj pelje preko predela, ki ga kontrolira Kiev in kjer potekajo precej ostri spopadi. Verjetno bi bil epilog konvoja podoben tistemu malezijskega letala, uporniki zbombardirali humanitarni konvoj. Na srečo so šli na lastno pest po vsaj približno varni trasi.

Kiev in U-turn over claim that 'Russian tanks, artillery and 1,200 fighters' had been deployed in Eastern Ukraine as evidence fails to materialise

Dovolj zgovorna naslovnica. Tako mimogrede pa omenijo še tole:

Putin set to meet Ukrainian president Poroshenko in Belarus on Monday

Da gre za državljansko vojno, ne "vojno proti terorizmu", kot jo prikazujeta Kijev in Zahod.

Vsak povprečni vaščan je lahko vojak. Sploh tisti stari nad 40 let so večinoma imeli kar precej konkretno urjenje in nekaj jim je sigurno ostalo. Ko imaš državljansko vojno, se poprime za orožje, nekateri začnejo brez znanja vojskovanja a se pač po hitrem postopku s pomočjo izurjenih vojakov bolj ali manj navadijo rokovanja z orožjem in ker gre za lokalce, ki dodobra poznajo teren, lahko celo z malo manj izkušenj predstavljajo problem še tako izurjeni vojski.

Fora je v tem, da je imela Ukrajina zelo slabo vzdrževano vojsko, zdaj pa je še slabše. Kot kaže sem pravilno predvideval, da bodo z gverilsko borbo zdaj delovali izven kroga, ki naj bi bil pod njihovim nadzorom. Sesuli so oskrbovalni konvoj z gorivom daleč preden je sploh prišel do fronte. Verjetno bo tega vedno več, ker z vsakim dnem, ki mine, navadni vaščani, ki so še pol leta nazaj razmišljali, kako bodo posejali koruzo, razmišljajo o tem, kako bodo sabotirali sovražen konvoj, kako bodo zasegli dodatno orožje, obkolili sovražne enote in nenazadnje, kako bodo sploh preživeli, da bodo enkrat spet posejali tisto jebeno koruzo, ki je letos mnogi niso.

Tanker je v slovenščini lahko samo ladja ki prevaža gorivo, če pa tovornjak vozi gorivo se mu pa reče cisterna. ne mešat tega dvojga lepo prosm.

Veliko je novic o tem, da so beli tovornjaki pobrali UA opremo v tovarnah in jo odpeljali nazaj v RU. Gre se za stroje, opremo, ki jih ima samo UA, je pa pomembna za RU helikopterje in drugo vojasko opremo.

Po domače rečeno kraja.

zrataj4201 je 23. avg 2014 ob 07:39 izjavil:

Ta konvoj je pripeljal veliko orožja invojske. Zanimivo, da gre Putin iz mnogih laži še naprej uničevati svojo kredibilnost, saj navsezadnje tistih 100km meje, ki je ukrajina ne nadzira, tako ali tako spušča težko tehniko in vojake sedaj že dnevno (mislim nočno) skozi. Morda je ključ v tem, da so si s tem transportom zagotovili, da jih ne bodo zbombardirali in bo vsa (sedaj že oficijalna) ruska vojska prispela na cilj.
Ne pozabite, da se to lahko dogaja IZKLJUČNO z odobravanjem zahoda. Javna retorika je samo cirkus za navadne ljudi. Zahod bi rad obnavljal, vendar pod Putinovo oblastjo ne bo zahod obnavljal V ukrajine. Zahod lahko z zelo enostavnimi sankcijami, brez škode za zahod povzroči razkol v sami Moskvi, Petersburgu, skratka odpre pot ruski opoziciji, katero bi potrbla večina oligarhov v zelo kratkem času. To kar je Putin nekoč obljubil a končal kakor Hitler. Očitno je, da gre za povsem druge interese zahoda, po vsej verjetnosti za znižanje cen energentov iz Rusije in nič drugega.
In vendar jw zahod še vedno precej naiven in z sankcijami lahko doseže naslednje;
-cena delnic ruskih podjetij bo drastično padla
-zahod bo začel prodajati svoje deleže
-Putin (ne pozabite da gre ne samo za diktatorja, temveč enega največjih kapitalistov današnjega časa) in pajdaši pokupijo poceni delnice
-Putin se odloči in ustave vso delovanje na vzhodu Ukrajine
-Zahod ukine sankcije
-Ruske delnice zrastejo in takobolj ali manj v samo ruski lasti

Sedaj čakamo na srečanje Putin-Porošenko, kjer vsi pričakujemo dogovor o umiku podpore separatistom. Če se to ne bo zgodilo, bo potrebno uvesti močnejše sankcije.

Je pa stvar takšna... da Putin trenutno z umikom podpore separatistom lahko hitro doseže umik zahodnih sankcij. Ne bo pa vedno tako. V kolikor bodo uvedene močne sankcije, potem ne bo več zadoščal samo umik podpore separatistom za umik sankcij. Potem bomo zahtevali tudi vrnitev Krima, ali pa celo več, morda sploh ne bomo razpravljali o umiku sankcij, dokler v Rusiji ne pride do zamenjave vodstva.

Tarzan je 23. avg 2014 ob 17:23 izjavil:

Sankcij ne bodo dvigali, ker Američani hočejo it do konca. Rusija in Kitajska sta skupaj prevelik zalogaj, tako ekonomsko, kot vojaško.

ZDA nimajo več sredstev, za igranje glavnega svetovnega šerifa, podira se jim vpliv, pet posto jih več ne jebe Putin, Kitajci, latinska amerika, Izrael in Sirija. Osovraženi so pri nas in še na 3/4 sveta. Po tej paniki bodo težko spet našli svoje prejšnje mesto, sploh ne, če Rusija in še bolj Kitajska na veliko delata točno tisto, kar je taktika ZDA že kakih 70 let. Naslednji predsednik amerike bo imel po mojem problem, kako državo sploh zadržati skupaj. Razlike v zadolženosti, davčne obremenitve in v socialnem stanju so prevelike, da bi bil sistem dolgo vzdržen. Zunanji megasovražnik in pranje možganov je edini način, kako pomiriti srd znotraj svojih meja in zdaj bo to Amerika bolj kot kadarkoli prej prisiljena izkoriščati. Imperij v zatonu, ki je za talca vzel še Evropo.

Kaj boš pa rekel na socialne razlike v rusiji kjer ima Putka & oligarhski ološ ki izkorišča naravna bogastva sibirije po nekaj 10 miljard $ , domorodci katerim ta zemlja pripada pa še vedno živijo kot pred 3.000 leti ?

@Ans, tako imenovana Putka je z oligarhi na bojni nogi že od starta. Oligarhi so nekaj tzakega kot pri nas tajkuni, rojeni na račun zblaznele oblike kapitalizma, ki nima konkurence, v Rusiji so oligarhi plod Jelcinove politike, pri nas tajkuni pa posledica Janševe politike.

Če so že pri nas tajkuni nedotakljivi si poskusi predstavljati tiste ruske. Edino Putin jim je upal stopiti po robu, pa še to je rusija zdaj popušila proti enemu teh nategunskih oligarhov na evropskem sodišču. Kdo točno torej podpira oligarhe?

@AnS

... domorodci katerim ta zemlja pripada pa še vedno živijo kot pred 3.000 leti ?

Nekje pa domorodcev sploh več ni, ker so jih strpali v rezervate in jih praktično izkoreninili.

Tarzan je 23. avg 2014 ob 17:23 izjavil:

Sankcij ne bodo dvigali, ker Američani hočejo it do konca. Rusija in Kitajska sta skupaj prevelik zalogaj, tako ekonomsko, kot vojaško.

ZDA nimajo več sredstev, za igranje glavnega svetovnega šerifa, podira se jim vpliv, pet posto jih več ne jebe Putin, Kitajci, latinska amerika, Izrael in Sirija. Osovraženi so pri nas in še na 3/4 sveta. Po tej paniki bodo težko spet našli svoje prejšnje mesto, sploh ne, če Rusija in še bolj Kitajska na veliko delata točno tisto, kar je taktika ZDA že kakih 70 let. Naslednji predsednik amerike bo imel po mojem problem, kako državo sploh zadržati skupaj. Razlike v zadolženosti, davčne obremenitve in v socialnem stanju so prevelike, da bi bil sistem dolgo vzdržen. Zunanji megasovražnik in pranje možganov je edini način, kako pomiriti srd znotraj svojih meja in zdaj bo to Amerika bolj kot kadarkoli prej prisiljena izkoriščati. Imperij v zatonu, ki je za talca vzel še Evropo.

Tarzan, se nebi mogel bolj strinjati s teboj.
Na to malček nakaže tudi g.Mussomeli(veleposlanik ZDA pri nas):
-citat iz portala www.siol.net:
Pa ima Slovenija od šest do dvanajst mesecev časa?
Da. Slovenija ni Grčija, Španija ali Italija. Z moje perspektive je težava morda v tem, da imate celo preveč časa. Nikoli niste v nevarnosti popolnega kolapsa. Vaša nevarnost je bolj dolgoročna. Ne gre za nenadno smrt, ampak smrt zaradi na tisoče majhnih ureznin. Čez deset let se boste ozrli nazaj in vprašali: "Kaj, hudiča, se je zgodilo? Zakaj je naše gospodarstvo tako načeto? Zakaj je zaupanje javnosti tako spodkopano? Zakaj imajo Poljska, Češka, tudi Hrvaška nekako bolj dinamično gospodarstvo?" To je nevarnost, kot jo jaz vidim. Tukaj ne bo nikoli grozno, se bo pa položaj postopoma slabšal in slabšal. To je nekako še bolj nevaren scenarij. Skoraj bi bilo bolje za vas in za ZDA, ki so v podobnem položaju, če bi dobili močan udarec v obraz, da bi se ljudje zbudili in naredili, kar je treba narediti.

Ker imamo probleme doma, dajmo ljudem kost in njihove miselne celice obremenjujmo z tujimi problem, doma bomo pa naprej vzdrževali status quo.

Sicer pa če bi bil jaz na Putinovem mestu, bi že zdavnaj poslal kakih 100.000 rednih vojakov z vso novo tehnologijo skozi. Zahod, si je v tem primeru dovolil krepko preveč. In to je razumel in doumel tudi premier Turčije, Erdogan, ki podpisuje večje gospodarsko sodelovanje z Rusijo.
Islamska pomlad leta 2010 ni prinesla učinkov, ki jih je ZDA pričakovala. Ja, destabilizirali so celotni sever Afrike, vendar naredili še večji kaos, kar se jim sedaj počasi maščuje.

Sicer pa če bi bil jaz na Putinovem mestu, bi že zdavnaj poslal kakih 100.000 rednih vojakov z vso novo tehnologijo skozi.

Tega Putin nima, razen če misliš, da je tehnologija iz 60ih ali 70ih nova tehnologija?!

Tarzan, Sirija? Kaj ima Sirija s to temo? Pejt smetit s Sirijo in ISISom v drugo temo. Nasplošno ga eni pokate tukaj. Bojda je ISIS pogruntavščina ravno Američanov, a (tako eni tukaj razpredate na dolgo in široko)?

Res ? Katere ?

Madžare (1956), pa Čehe (1968).

OK, kar se čehov tiče ne vem, ampak madžari so pa dali RUsom okusiti podplat svojega škornja par destletij prej ( SS divizije pa to). Kako se primerja pa ta škorenj ?

A to se tebi zdi inteligenten odgovor? Leta 1956 nima veze z WWII. Dobro veš za kaj se je šlo takrat.

Kaj pa recimo Japonska ? kako se je njej poznal škorenj Uncle Sama, potem ko ga je solidno izzvala ?

Gospodarski razcvet po WWII je dobila.

Pa da ne govorim o Poljski, kako jim ruska vojska ni hotela pomagati v uporu 1944:
Warsaw Uprising @ Wikipedia

Obrača se mi želodec, ko nekateri tukaj nabijate, kako je Rusija boljša recimo od USA. Obupno slabša je. Skupaj s Kitajsko vred.

Ja če so pa srbe večkrat vlekli iz dreka , ki so si ga sami zakuhali , sigurno , da jih obrajtajo. Brezrezervno in nekritično!
Slovenci takih razlogov nimamo.

A čukčiji in neneci (in še 120 drugih narodov) so tudi napadali ruse , da so jih morali ti okupirati

Res ? Šokiran sem.

Mislim da nihče ne govori da je Ruski politični sistem in ureditev boljša od zahodnih. Konec koncev je bivši politični sistem pri njih resno teptal, moril in zapiral ljudi. A v isti sapi, lahko gledamo širšo zgodovino zahoda in v neki točki odkrijemo, da so vse "velike" države, imperiji itd. počeli podobno. Le to da mi živimo v tem času nas povezuje osebno z dogodki, ki se odvijajo sedaj, tisti grozodejni v zgodovini seveda nimajo čustvenega vpliva na našo bit.

Vse družbene ureditve imajo slabosti, a trenutno se v svetu kaže neka konstanta. Pohlep je razširjen do te mere, da ne pozna religije, nacionalnosti, krvne skupine... Pohlep po oblasti je vsak tako velik, kot v srednjem veku. In človeštvo v osnovi ni nič bolj pametno kot 1000 let nazaj. V osnovi so stvari precej podobne. Vsem se gre za vpliv in moč, pa najsi bo to Rusija ali ZDA. Obdobje "miru" gre očitno proti koncu.
Vprašanje je samo kako hudo bomo to občutili mi.. Ali bomo samo slabše živeli, ali ne bomo živeli več...

Ma ne , to je bolj balkanska specialiteta.
Slovenci tega mednacionalno ne obvladamo , samo v družinskem krogu.

Nekateri bi raje videli , da bi bilo pri izkrcanju na japonsko otočje mrtvih 2 ali 3 miljone japoncev in miljon amerikancev , pobitih z klasičnim orožjem kot pa teh 200.000 z atomskim.

Rusi so imeli obveznost dogovorjeno z zavezniki , da napadejo japonce v Manđuriji ,ki so jo tudi izpolnili.

Okupirali so tudi Kurilsko otočje in ga držijo še danes.
Očitno se rusi zelo navežejo na okupirano območje in jih je veliko težje spraviti domov kot pa amerikance.

Sam teli seperatisti pa so.
Oni kar tako malo z levo roko porazijo solidno veliko vojsko s precej neke resne opreme.
Ocitno jim uspe uniciti tudi par tisoc oklepnikov v dobrem mesecu in pol.
Se malo pa bo vladni vojski zmanjkal opreme in potem pade tudi Kijev ...
Mogoce bodo potem v pravem duhu tistih rdecih zvezd in socialzma napolnili se kaksne rudnike s trupli, kot je to obicaj.
Pol pa naprej osvojiti svet. S takimi specialci lahko porazijo komplet Nato, ne vem kaj se cakajo.

Mipe, propaganda siba 220% na obeh straneh. Verjeti enim ali drugim je naivno.
Tisti ruski video, ki je trdil da so "nacisti" raketirali eno mesto z balisticno raketo, si videl?
Pa se potem zal izkaze da gre za ponesreceno izstrelitev vesoljske rakete izpred dobrega leta.
Stvari se kazejo na dolgi rok. Ce v roku kakega tedna ali dveh ne bo novic o ponovnem zavzetju kaksnega slovjanska ali kaj podobnega, potem so vsi ti silni uspehi seperatistov nekje na nivoju tistih hitlerjevih divizij aprila '45, ki jih je videl samo on.

Pa se moje analiticno nepristransko mnenje, ce je kaj vredno.
Ocitno Rusi izdatno pomagajo seperatistom, z vedenjem komande ali brez sploh ni bistveno. Izpovedi UKR vojakov o raketiranju iz Rusije so dovolj zgovorne. Tudi ce iz Rusije streljalo ukrajinski seperatisti z zasezenim ukrajniskim orozjem, bi morala Rusija to sankcionirati oz. prepreciti. In ker ukrajinci nazaj v bistvu ne morejo in ne smejo udariti, potem te bitke preprosto ne morejo dobiti. Meja bo vedno pod nadzorom seperatistov, ker bo vse kar bo imelo UKR oznake klavrno koncalo ze kakih 10-20km prej.
Edina razumna poteza je da se UKR vojska vkoplje na varni razdalji in se zacnejo pogajanja, ce so sploh se mozna.
V nasprotnem primeru je totalna vojna med Ukrajino in Rusijo samo in zgolj vprasanje casa. In Ukrajina te vojne ne more dobiti, lahko le izgubi kakih dodatnih 20 let ali vec napredka, poleg verjetno velikega dela vzhoda.

RedDrake je 24. avg 2014 ob 01:48 izjavil:

Pa se moje analiticno nepristransko mnenje, ce je kaj vredno.
Ocitno Rusi izdatno pomagajo seperatistom, z vedenjem komande ali brez sploh ni bistveno. Izpovedi UKR vojakov o raketiranju iz Rusije so dovolj zgovorne. Tudi ce iz Rusije streljalo ukrajinski seperatisti z zasezenim ukrajniskim orozjem, bi morala Rusija to sankcionirati oz. prepreciti.

Zakaj točno "bi morala" ? Ker je sodnik piskal offsajd ? Ker so voditelji pa ja džentlmeni in ti si ne dovoljujejo udarcev pod pasom ? Ker bojo sicer zavezniki "hudi" ? Ker ob lastnem fer-pleju ne bi dobili noge v jajca ?

Da se bodo take stvari dogajale, se je vedelo, odkar so se zaigrali revolucionarjev. Zdej so pa kao presenečeni.
In nekako ne vedo kako naprej. Naciji so deklamirali boj do poslednjega Rusa, zdaj jih je pa ujela "umazana igra" Rusije. Kdo bi si mislu. S neba pa u rebra.

Samo v info ...

http://www.mladina.si/159589/evropske-d...

EU naivneži ...

Parada na dan neodvisnosti Ukrajine v Harkovu:

Ampak keč je v tem, da je pošiljanje orožja Kijevu LEGALNO.

Mipe je 24. avg 2014 ob 10:20 izjavil:

Kanadska "humanitarna" pomoč Ukrajini:

FGM-148 Javelin @ Wikipedia

Zajeli so jo separatisti.

Under Raisin guerrillas seized car American ATGM

Sorćy, rad bi verjel, ampak slikca je iz Wikipedije. Dokler ne vidim sliko Đavelina s terena - ne verjamem.

Rusi očitno več nič ne skrivajo in kar sami lepo zasedejo mesto...

Nekateri pa še vedno trdijo, da jih ne zalagajo z orožjem opremo, ljudmi.

Vanich je 24. avg 2014 ob 12:28 izjavil:

DarkSite je 24. avg 2014 ob 12:24 izjavil:

Rusi očitno več nič ne skrivajo in kar sami lepo zasedejo mesto...

Nekateri pa še vedno trdijo, da jih ne zalagajo z orožjem opremo, ljudmi.

Ukrajinski propagandni viri. Kredibilno u stomater.

Pol mi pa razloži od kod jim orožje, ljudi, oprema? Ali prihaja iz črne luknje pri meji? Ali Rusi niso na meji, ki bi kontrolirali mejo ali so nesposobni? Kako so lahko nesposobni, če pa imajo 30000 vojakov ob meji in verjetno jo kontrollirajo? Kako potem teroristii dobijo orožje? Od kod? No povej, uporabi domišljijo ...