Forum » Problemi človeštva » Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza
Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza
Temo vidijo: vsi
krneki0001 ::
Ne podpiram nacistične države (niti rusije), podpiram pa vse, ki bi se radi osamosvojili izpod jarma ljudi, ki mislijo, da so filtracijska taborišča rešitev za manjšine.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Smrekar1 ::
krneki0001 je izjavil:
Ne podpiram nacistične države (niti rusije), podpiram pa vse, ki bi se radi osamosvojili izpod jarma ljudi, ki mislijo, da so filtracijska taborišča rešitev za manjšine.
Torej po novem podpiraš Ukrajino v boju, da pride izpod jarma nacistične Rusije?
krneki0001 ::
Ne, je ne. Ker oni so tisti nacisti, ki bi manjšine v logorje pospravili (in to imajo debate o tem na uradnem ministrskem nivoju, ne da nekaj demonstrantov hoče to).
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Smrekar1 ::
krneki0001 je izjavil:
Ne, je ne. Ker oni so tisti nacisti, ki bi manjšine v logorje pospravili (in to imajo debate o tem na uradnem ministrskem nivoju, ne da nekaj demonstrantov hoče to).
Nekdo je to omenil. Ruski nacistični mediji so okoli tega skočili v zrak, ker boljšega nimajo in pri tem mirno ignorirajo, da je to ruski izum in da je njihov predsednik to s pridom delal, ko je to želel.
To je zame precej dober indic, da Ukrajinska vlada z nacisti nima nobene veze, jo pa dejanski naciji na vse kriplje klevtajo kot tako in ti jim to verjameš ... zakaj že?
windigo ::
Nekdo je to omenil.
Pravzaprav je bistveno za razumevanje situacije, kdo je bil ta, ki je to "omenil".
Prav tako je bistveno, kdo je tisti, ki v Rusiji že dolgo dopušča razne neonacije, pa neonašije, ali pa kdo pri nas postavlja človeka, ki goji ves čas tesne stike z ekstremistično desnico, za šefa SOVA-e.
Smrekar1 ::
Invictus ::
V Ukrajini ste pozabili na njeno največje bogastvo. To je črna prst, kjer raste praktično vse. Evropa se prekleto boji da bi Ukrajina postala članica EU, saj bi to povzročilo propad evropskega kmetijstva in celotnega sistema subvencij.
Ukrajina plina in nafte nima. Rusi so izčrpali naftna/plinska polja že v Sovjetski zvezi. Zakaj pa mislite da Ukrajina plin uvaža?
Ukrajina plina in nafte nima. Rusi so izčrpali naftna/plinska polja že v Sovjetski zvezi. Zakaj pa mislite da Ukrajina plin uvaža?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
V Ukrajini ste pozabili na njeno največje bogastvo. To je črna prst, kjer raste praktično vse. Evropa se prekleto boji da bi Ukrajina postala članica EU, saj bi to povzročilo propad evropskega kmetijstva in celotnega sistema subvencij.
Od izuma kolesa in blagovne menjave naprej to niti ni več tak problem. Veš, zdaj ladje razvažajo blago tudi na druge dele sveta.
Zanimivo, da Evropa Ukrajine noče kot članice, vendar je kljub temu podpisala sporazum za približevanje EU. Heh.
windigo ::
Kdo pa je ta?
Михайло Володимирович Коваль, v.d. obrambni minister, torej lahko rečemo, da so filtracijska taborišča stališče sedanje ukrajinske vlade.
Glede na podporo drugačni ureditvi od sedanje na vzhodu Ukrajine, bodo morali prefiltrirati kar večino tamkajšnjega prebivalstva. In če pogledamo kako so to počeli njihovi mentorji v Abu Ghraibu in Guantanamu, jim bo to uspelo nekje v ene par tisoč letih. ;)
Martin Krpan ::
Ja maš prav , so res neučinkoviti , potrebno je odpreti dobre stare gulage po ruskem vzoru .
Ko so cele narode , kot naprimer krimske Tatare deportirali v sibirijo tucat kamen pri -40C.
Pa ono prizorišče letošnjih OI Krasna Poljana se imenuje Krasna (rdeča) po preliti krvi domorodcev , ki so jih tam pobili ruski imperjalisti.
Športniki so tam smučali po množičnih grobiščih.
Ko so cele narode , kot naprimer krimske Tatare deportirali v sibirijo tucat kamen pri -40C.
Pa ono prizorišče letošnjih OI Krasna Poljana se imenuje Krasna (rdeča) po preliti krvi domorodcev , ki so jih tam pobili ruski imperjalisti.
Športniki so tam smučali po množičnih grobiščih.
_commandos_ ::
Martin Krpan je izjavil:
Pa ono prizorišče letošnjih OI Krasna Poljana se imenuje Krasna (rdeča) po preliti krvi domorodcev , ki so jih tam pobili ruski imperjalisti.
Športniki so tam smučali po množičnih grobiščih.
aha pa Bela Krajina ima ime po pobitih domobrancih ane
Slab poskus trolanja
The name "Krasnaya Polyana" (lit. Red Glade) was given by the Greek settlers in 1878 because of the thick overgrowth of fern, the leaves of which had a reddish brown color in fall
Krasnaya Polyana, Sochi, Krasnodar Krai @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenil: _commandos_ ()
Smrekar1 ::
Михайло Володимирович Коваль, v.d. obrambni minister, torej lahko rečemo, da so filtracijska taborišča stališče sedanje ukrajinske vlade.
Nak, ni. 3. julija so ga zamenjali z Valerijem Heteljem. Torej lahko rečemo, da je do njegove zamenjave prišlo skoraj takoj po teh izjavah. Torej je argument nekako tak: minister za obrambo je izjavil, da bi morali z Rusi v Ukrajini postopati enako kot so Rusi posopali s Čečeni v Čečeniji in le malo zatem so ga zamenjali. To je prej znak odgovorne demokratične države kot pa nacizma. Se mi pa zdi zanimivo kako Rusi jokajo glede nacizma, čeprav so sami to dejansko počeli ne tako strašno dolgo nazaj.
windigo ::
3. julija so ga zamenjali z Valerijem Heteljem. Torej lahko rečemo, da je do njegove zamenjave prišlo skoraj takoj po teh izjavah. Torej je argument nekako tak: minister za obrambo je izjavil, da bi morali z Rusi v Ukrajini postopati enako kot so Rusi posopali s Čečeni v Čečeniji in le malo zatem so ga zamenjali.
Se strinjam glede Čečenov (pa pri tem v ničemer ne podpiram njihovega predvojnega delovanja), še več, ko začne kdorkoli govoriti o filtracijah, mislim, da se ne more izogniti terorju nad civilisti.
Ampak žal še ne moremo trditi, da ker so zamenjali Kovaila s Heleteyevim, da to pomeni, da to ni več uradno stališče ukrajinske vlade. Zamenjava, če prav razumem, se je zgodila, ker politika pričakuje od vojske večjo učinkovitost.
Smrekar1 ::
Se strinjam glede Čečenov (pa pri tem v ničemer ne podpiram njihovega predvojnega delovanja), še več, ko začne kdorkoli govoriti o filtracijah, mislim, da se ne more izogniti terorju nad civilisti.
To že, vendar do zdaj ni ne duha ne sluha o teh filtracijskih taboriščih, ostaja pri izjavi nekdanjega obrambnega ministra. Ruski propagandni stroj medtem zganja nepopisno in izprijeno hinavščino. Če je ukrajinska vlada nacistična, ker je nekadnji obrambni minister omenil možnost uporabe filtracijskih taborišč za Ruse, kaj je potem šele Rusija, ki je sistem filtracijskih taborišč s pridom izvajala dolga leta in to po navodilih zdajšnjega predsednika?
Vsekakor pridemo do popolnega razvrednotenja naziva "nacist", postane neuporabna floskula brez kakršnega koli pomena.
Ampak žal še ne moremo trditi, da ker so zamenjali Kovaila s Heleteyevim, da to pomeni, da to ni več uradno stališče ukrajinske vlade.
Morda res, vendar je edini razlog zakaj naj bi to bilo uradno stališče ukrajinske vlade bila ena sama izjava človeka, ki je položaj izgubil zelo kmalu za tem. Nikakor ne moremo trditi, da to JE uradno stališče ukrajinske vlade, niti ne moremo trditi, da je to kadar koli bilo uradno stališče ukrajinske vlade. Morda je bilo, indic za to je, več kot to pa ne.
Zamenjava, če prav razumem, se je zgodila, ker politika pričakuje od vojske večjo učinkovitost.
Vojna se končuje, proruski 'separatisti' so zbežali v Donetsk, kjer so jih obkolili. Vprašanje je ali lahko v tej točki menjava ministra za obrambo karkoli spremeni. Vsekakor lahko situacijo poslabša, če pride do neprimernih menjav poveljstva, izboljša pa težko. Že tretjega julija, na dan menjave, so bežali nazaj od koder so prišli - v Rusijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Pšenični ::
Civilne žrtve. Kdo obstreljuje je verjetno jasno. Lugansk.
+18 (ne glej če nimaš 18 let)
Drgač je v redu da mamo net, da se vidi obe strani.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
krneki0001 ::
Pa še malo "desnega sektorja" na prvi liniji fronte, da ne boš rekel, da ni enot sestavljenih iz neonacistov in skinheadov - poglej si našitke na jaknah. Datum je 6.7.2014 (torej 2 dni nazaj).
Seveda je obvezna oprema vsakega takega nacija lovski nož.
Seveda je obvezna oprema vsakega takega nacija lovski nož.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
krneki0001 ::
bluefish, noben ni rekel, da so kul. Civilnih ciljev pa vseeno ne obstreljujejo tako kot Ukrajinci.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Mipe ::
Hja, zame so tudi policijske postaje civilen cilj.
No, kar nekaj strani nazaj imaš posnetke napada na policijsko postajo (nekje kmalu po začetku krize) in ubitega policista, ki je branil civile. Pa ne pred teroristi, pač pa pred Ukrajinsko vojsko.
Pa ni bilo nobenega ogorčenja s strani "civilizirane zahodne družbe".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
Matako ::
Fantje, tako Rusi kot Ukrajinci so naci-jokerja že zdavnaj porabili. Godwina lahko uporabiš le enkrat, potem ne deluje več. Pravila igre.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Martin Krpan ::
Sem našel tudi slike iz BiH iz l.1992-1995 , ki jih ruski agitprop prodaja kot slike zločinov UKR nacistov.
Medtem ko (pro)rusi izgubljajo mesta http://lat.ruskarec.ru/politics/2014/07...
pa ima njihov vojaški poveljnik poleg vodenja vojaških operacij na fronti še čas odgovoriti na vsak mail , cel dan visi na facebooku in twiterju , ob čikpavzah pa je še napisal knjigo z 300 strani o svojih podvigih , ki je že naprodaj v rusiji.
Chuck Norris je smrkavc za Strelkova:).
Medtem ko (pro)rusi izgubljajo mesta http://lat.ruskarec.ru/politics/2014/07...
pa ima njihov vojaški poveljnik poleg vodenja vojaških operacij na fronti še čas odgovoriti na vsak mail , cel dan visi na facebooku in twiterju , ob čikpavzah pa je še napisal knjigo z 300 strani o svojih podvigih , ki je že naprodaj v rusiji.
Chuck Norris je smrkavc za Strelkova:).
Brane22 ::
Mipe ::
Sicer pa je tu dokaznega gradiva več kot dovolj za vsakogar, ki ima dovolj časa:
Ukraine-Human-Rights.org
Ukraine-Human-Rights.org
s6c-gEL ::
Čečeni, ki imajo tako radi matjuško Rossijo, da bi se šli boriti zanjo v Ukr ?
Črnec prosim.
Črnec prosim.
Smrekar1 ::
Čečeni, ki imajo tako radi matjuško Rossijo, da bi se šli boriti zanjo v Ukr ?
Črnec prosim.
Točno tako, kretenizem brez primere, čečenskih pro bono prostovoljcev v Ukrajini gotovo ni. Proti plačilu pa je to čisto druga zgodba - ko govori denar še gnoj hodi, pravijo ameri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
OK, kaj naj bi bila pomembnost tega ?
Da se Rusi borijo v Čečeniji ?
Pa kaj ?
Koliko je bilo vikend borcev v SLO za časa vojne na Balkanu ?
So bili zato vsi plačanci ?
Ne pravim, da so Rusi angeli ali da vojno niso potegnili na polje propagande.
Ne vidim pa, kako jih ti materiali postavljajo v kako posebej slabo luč.
Tdu druga stran to počne stalno, le da konkretne tehnike prilagaja pač svojim potrebam in razmerju sil.
Da se Rusi borijo v Čečeniji ?
Pa kaj ?
Koliko je bilo vikend borcev v SLO za časa vojne na Balkanu ?
So bili zato vsi plačanci ?
Ne pravim, da so Rusi angeli ali da vojno niso potegnili na polje propagande.
Ne vidim pa, kako jih ti materiali postavljajo v kako posebej slabo luč.
Tdu druga stran to počne stalno, le da konkretne tehnike prilagaja pač svojim potrebam in razmerju sil.
s6c-gEL ::
V Rusiji imajo dosti večjo izbiro Rusom bolj prijaznim narodov (koneckoncev živi v Ruski federaciji okoli 160 narodov), Čečeni bi prišli na vrsto tam nekje pri koncu seznama.
Matako ::
Vse kaže, da so bili ukrajinski Rusi nekakšni Putinovi "koristni idijoti" - in njihov rok uporabnosti je potekel. So odrabotali svoje.
Kaj mislite, da bo Vladimir jokal za njimi? Jokali boste vi. :D
Kaj mislite, da bo Vladimir jokal za njimi? Jokali boste vi. :D
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Smrekar1 ::
Vse kaže, da so bili ukrajinski Rusi nekakšni Putinovi "koristni idijoti" - in njihov rok uporabnosti je potekel. So odrabotali svoje.
Kaj mislite, da bo Vladimir jokal za njimi? Jokali boste vi. :D
Tako je. Že pred nekako 2 tedni je ~300 ruskih jurišnikov poskusilo pobegniti nazaj čez mejo. Mejni stražarji so jih pozdravili s streli, da so se brž vrnili na fronto. Ruska miselnost pač - kdor beži ali je zajet (pa čeprav ranjen) je izdajalec, ker ni dal življenja za domovino.
windigo ::
Jokali boste vi. :D
Najbolje za upornike bo, ob trenutni odločenosti Ukrajinske vojske, da jim je vseeno v kako gosto naseljena območja streljajo s svojimi granatami in raketami, da se poskrijejo.
Potem pride čas za policijska sredstva, ki glede na napovedi (filtracijska koncentracijska taborišča, stopnjevan državni teror) ne bodo nežna, kjer boste lahko vi potem aktivno gledali stran in lepili smeškote in razne ideološke nebuloze o nujnih žrtvah za svobodne trge.
Glugy ::
Tle ti piše o vsej propagandi. Ukrajinski in ruski. Sam je ruske opažam velik več. Več nakladajo več imajo sredstev za fejkanje.
http://www.stopfake.org/en/news/
http://www.stopfake.org/en/news/
Smrekar1 ::
Zanimivo branje:
http://images.derstandard.at/2014/07/10...
Glavna točka: nekaj zlorab sicer izvajajo tudi pro-Kijevske skupine, vendar ni to nič napram temu, kar delajo pro-Ruski 'uporniki'
http://images.derstandard.at/2014/07/10...
Glavna točka: nekaj zlorab sicer izvajajo tudi pro-Kijevske skupine, vendar ni to nič napram temu, kar delajo pro-Ruski 'uporniki'
windigo ::
No, ko smo ravno pri zanimivem branju, tale članek precej dobro opiše tudi moj pogled na dogajanje v Ukrajini in na tisto, do česar bi lahko, se bojim tudi sam, prišlo:
Povezava do članka
Ima pa tale spopad z Rusijo še malo manj vidno in pa precej širšo dimenzijo, Američani so uspeli efektivno uveljaviti neuradne sankcije proti Rusiji na denarnih trgih, Rusi ne morejo izdajati novih obveznic. Putin pa ravnokar izvaja outflanking z južnoameriško turnejo, krepi odnose s Kubo in draži Američane (ji odpisuje dolgove, obljublja pomoč), pripravlja novo banko za mednarodne poravnave in sklad na ravni BRICS (kar je imel namen storiti že tudi prej, sedaj pač malo pospešeno).
Pa še en zelo dober članek (verjetno po pomoti izbrisana povezava) o tem, kdo so ruski plačanci.
Povezava do članka
Ima pa tale spopad z Rusijo še malo manj vidno in pa precej širšo dimenzijo, Američani so uspeli efektivno uveljaviti neuradne sankcije proti Rusiji na denarnih trgih, Rusi ne morejo izdajati novih obveznic. Putin pa ravnokar izvaja outflanking z južnoameriško turnejo, krepi odnose s Kubo in draži Američane (ji odpisuje dolgove, obljublja pomoč), pripravlja novo banko za mednarodne poravnave in sklad na ravni BRICS (kar je imel namen storiti že tudi prej, sedaj pač malo pospešeno).
Pa še en zelo dober članek (verjetno po pomoti izbrisana povezava) o tem, kdo so ruski plačanci.
Smrekar1 ::
No, ko smo ravno pri zanimivem branju, tale članek precej dobro opiše tudi moj pogled na dogajanje v Ukrajini in na tisto, do česar bi lahko, se bojim tudi sam, prišlo:
Povezava do članka
Članek lahko povzamemo z:
Ukrajina je vsega kriva!!1
Tko, mimogrede, Amnesty International je objavila tole poročilo, ki ga ni še nihče komentiral:
http://www.amnesty.org/en/library/asset...
Kratka verzija: zlorabe se dogajajo na obeh straneh, vendar jih veliko večino zagrešijo pro-Ruske sile.
Ima pa tale spopad z Rusijo še malo manj vidno in pa precej širšo dimenzijo, Američani so uspeli efektivno uveljaviti neuradne sankcije proti Rusiji na denarnih trgih, Rusi ne morejo izdajati novih obveznic. Putin pa ravnokar izvaja outflanking z južnoameriško turnejo, krepi odnose s Kubo in draži Američane (ji odpisuje dolgove, obljublja pomoč)
Hm. Kako bo odpisovanje dolgov in gospodarska pomoč propadajočim državam pomagala Rusiji, da pride do financiranja?
Pa še en zelo dober članek (verjetno po pomoti izbrisana povezava) o tem, kdo so ruski plačanci.
U fino. Nekaterim bo šla pena na usta ko bodo tole brali
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: windigo ()
windigo ::
Berem včerajšnje novice iz Ukrajine.
- uporniki naj bi držali nekaj brigad in spec. bataljonov v žepu in jih obstreljevali z havbicami in Grad raketnimi sistemi
- ukrajinska vojska naj bi z artilerijo že precej prosto nažigala po Lugansku
- opaziti je bilo mogoče no flag vojsko, torej rusko vojsko, tankovske in druge oklepne enote
Kaj od tega je res, oziroma čemu verjeti?
Če je karkoli od tega, potem je zadeva že zelo nevarno eskalirala.
- uporniki naj bi držali nekaj brigad in spec. bataljonov v žepu in jih obstreljevali z havbicami in Grad raketnimi sistemi
- ukrajinska vojska naj bi z artilerijo že precej prosto nažigala po Lugansku
- opaziti je bilo mogoče no flag vojsko, torej rusko vojsko, tankovske in druge oklepne enote
Kaj od tega je res, oziroma čemu verjeti?
Če je karkoli od tega, potem je zadeva že zelo nevarno eskalirala.
phantom ::
Ja, Ukrajinska vojska mora nujno upornike odrezat od meje, drugače jih ne more premagat. Iz Rusije & co. (Osetije, Čečenije, Armenije ...) je ves čas dotok novih prostovoljcev. Nekatere uporniške enote so celo sestavljene večinoma iz tujih prostovoljcev. Potem pa so še oklepna vozila, tanki, artilerija, itd., ki jih je preprosto preveč, da bi lahko izvirali vsi iz skladišč Ukrajinske vojske. Rusi jih morajo kar fajn zalagat, vendar s staro sovjetsko robo, ki jo ima tudi Ukrajina, tko da imajo plausible deniability, in vedno lahko rečejo, "to smo zaplenili Ukrajincem". Ukrajinci trenutno držijo precej dolg (500 km) in ozek pas (par 10 km) ob meji z Rusijo na jugu, uporniki pa jih probajo odsekat.
Ukrajinska vojska ima premalo izurjenih vojakov, da bi lahko vdrli v mesta. Nekaj imajo profesionalne vojske, ostalo so prostovoljci, ki kot lahko vidiš na posnetkih na netu, niso ravno dobro organizirani, disciplinirani in izurjeni. Ko so napadeni, imajo čisto neustrezno taktiko, ne znajo se razporedit, streljajo vse povprek, še največ pa v zrak :) Zato predvsem nažigajo artilerijo, da "počistijo" teren/vas/mesto, saj bi jih uporniki masakrirali, če bi pehota direktno vdrla v mesto. Seveda nastradajo predvsem civilisti. Tako so nažigali po Slavjansku, zdaj pa po Luhansku, po predmestju Donecka, plus seveda še po celem kupu manjših mest in vasi.
Trenutno naj bi uporniki imeli 10.000 - 15.000 vojske, okoli 40 tankov (po številkah na tankih sodeč, v kolikor ne gre za zavajanje), kup oklepnikov, artilerije, gradov in enega Su-25, čeprav ni znano ali je sposoben leteti. S tem, da se uporniška vojska precej hitro krepi. Ukrajina ima okoli 30.000 vojakov in verjetno na stotine tankov in oklepnikov ter zračne sile.
Glede na trenutno stanje Ukrajinska vojska ni sposobna zavzeti mest, razen če jih najprej praktično zravna z zemljo. Edino upornike lahko probajo čim bolj izolirat in predvsem odrezat od meje. Po drugi strani uporniki preprosto nimajo dovolj težkega orožja, da bi lahko šli v kakšno konkretno protiofenzivo in pregnali Ukrajinsko vojsko. Spopad se bo tako verjetno vlekel še nekaj časa brez konkretnih prebojev na obeh straneh, dokler ne bodo dovolj izčrpani, da bodo pristali na pogajanja. Razen, če seveda Rusi ne uletijo, kar je tudi realističen scenarij. V zadnjih dneh Rusija spet kopiči vojsko ob meji in tudi precej "ukrajinskih" granat naj bi padalo na rusko stran in ubilo že enega civilista, danes pa dva ruska vojaka. Rusi so že po smrti civilista rekli, da utegnejo udariti po ukrajinski vojski zaradi tega. Kakšen motiv bi lahko ukrajinska vojska imela za obstreljevanje Rusije ni jasno, bolj verjetno so to uporniške granate, ko ti napadajo ukrajinsko vojsko ob meji. Čisto možno pa tudi, da Rusi pripravljajo "izgovor" za posredovanje.
Vir: razni forumi. Seveda je treba biti pazljiv, ker je internet poln propagande in FUD-a iz obeh strani.
Ukrajinska vojska ima premalo izurjenih vojakov, da bi lahko vdrli v mesta. Nekaj imajo profesionalne vojske, ostalo so prostovoljci, ki kot lahko vidiš na posnetkih na netu, niso ravno dobro organizirani, disciplinirani in izurjeni. Ko so napadeni, imajo čisto neustrezno taktiko, ne znajo se razporedit, streljajo vse povprek, še največ pa v zrak :) Zato predvsem nažigajo artilerijo, da "počistijo" teren/vas/mesto, saj bi jih uporniki masakrirali, če bi pehota direktno vdrla v mesto. Seveda nastradajo predvsem civilisti. Tako so nažigali po Slavjansku, zdaj pa po Luhansku, po predmestju Donecka, plus seveda še po celem kupu manjših mest in vasi.
Trenutno naj bi uporniki imeli 10.000 - 15.000 vojske, okoli 40 tankov (po številkah na tankih sodeč, v kolikor ne gre za zavajanje), kup oklepnikov, artilerije, gradov in enega Su-25, čeprav ni znano ali je sposoben leteti. S tem, da se uporniška vojska precej hitro krepi. Ukrajina ima okoli 30.000 vojakov in verjetno na stotine tankov in oklepnikov ter zračne sile.
Glede na trenutno stanje Ukrajinska vojska ni sposobna zavzeti mest, razen če jih najprej praktično zravna z zemljo. Edino upornike lahko probajo čim bolj izolirat in predvsem odrezat od meje. Po drugi strani uporniki preprosto nimajo dovolj težkega orožja, da bi lahko šli v kakšno konkretno protiofenzivo in pregnali Ukrajinsko vojsko. Spopad se bo tako verjetno vlekel še nekaj časa brez konkretnih prebojev na obeh straneh, dokler ne bodo dovolj izčrpani, da bodo pristali na pogajanja. Razen, če seveda Rusi ne uletijo, kar je tudi realističen scenarij. V zadnjih dneh Rusija spet kopiči vojsko ob meji in tudi precej "ukrajinskih" granat naj bi padalo na rusko stran in ubilo že enega civilista, danes pa dva ruska vojaka. Rusi so že po smrti civilista rekli, da utegnejo udariti po ukrajinski vojski zaradi tega. Kakšen motiv bi lahko ukrajinska vojska imela za obstreljevanje Rusije ni jasno, bolj verjetno so to uporniške granate, ko ti napadajo ukrajinsko vojsko ob meji. Čisto možno pa tudi, da Rusi pripravljajo "izgovor" za posredovanje.
Vir: razni forumi. Seveda je treba biti pazljiv, ker je internet poln propagande in FUD-a iz obeh strani.
~
~
:wq
~
:wq
Zgodovina sprememb…
- spremenil: phantom ()
Brane22 ::
Tko, mimogrede, Amnesty International je objavila tole poročilo, ki ga ni še nihče komentiral:
http://www.amnesty.org/en/library/asset...
Evo, bom jaz - pričakovano. In kot sem zasledil, AI poroča o grobih kršitvah na obeh straneh.
Kaj od tega naj bi bilo potrebno posebnega komentarja ?
Kratka verzija: zlorabe se dogajajo na obeh straneh, vendar jih veliko večino zagrešijo pro-Ruske sile.
Spregledal sem to "kratko verzijo". Je to o večini krivde njihov ali tvoj povzetek ?
Kar se ruske pomoči tiče - povsem pričakovano. In daleč od še nevidenega standarda zahodne strani.
Pošiljali so vojake v morilske misije na drugo stran globusa, sedaj so pa kao "šokirani" če Rusi pomagajo svojim.
Na zadnjem Daily showu je gostovala kraveština Hillary. Smešno je blo poslušat njena nabijanja o tem, kako so nove generacije pozabile WW II, ker "je niso doživele" in kako imajo Rusi neverjeten medijski monopol.
Čedalje bolj plehko zvenijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
V zadnjih dneh Rusija spet kopiči vojsko ob meji in tudi precej "ukrajinskih" granat naj bi padalo na rusko stran in ubilo že enega civilista, danes pa dva ruska vojaka. Rusi so že po smrti civilista rekli, da utegnejo udariti po ukrajinski vojski zaradi tega. Kakšen motiv bi lahko ukrajinska vojska imela za obstreljevanje Rusije ni jasno, bolj verjetno so to uporniške granate, ko ti napadajo ukrajinsko vojsko ob meji. Čisto možno pa tudi, da Rusi pripravljajo "izgovor" za posredovanje.
Glede prvega obstreljevanja, gledal sem posnetke Russia Today in je bilo zelo neprepričljivo. Tudi zgodbe so zelo različne, eni pravijo, da je do obstreljevanja prišlo ob 9:20, drugi "sredi noči". Sumim, da so si zadevo gladko izmislili.
Spregledal sem to "kratko verzijo". Je to o večini krivde njihov ali tvoj povzetek ?
Njihov. Pojdi brat, če znaš še kak jezik poleg Slovenščine in Srbščine in če te zanima koga tako božjastno podpiraš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Mipe ::
In NATO je ravno obljubil Ukrajini še več denarja. Baje za "kiber-obrambo" in "izobraževanje". Vsaka granata, ki ubije otroka, je plačana s strani NATO, s tem pa tudi s strani Slovenije in njenih davkoplačevalcev, torej vsakega od nas. Ja, tudi vas.
Smrekar1 ::
In NATO je ravno obljubil Ukrajini še več denarja. Baje za "kiber-obrambo" in "izobraževanje". Vsaka granata, ki ubije otroka, je plačana s strani NATO, s tem pa tudi s strani Slovenije in njenih davkoplačevalcev, torej vsakega od nas. Ja, tudi vas.
To tudi v primeru, ko so granato izstrelili Ruski plačanci?
Invictus ::
To tudi v primeru, ko so granato izstrelili Ruski plačanci?
Natovih granat ne izstreljujejo ruski plačanci ampak redna ukrajinska vojska.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
windigo ::
O širšem vidiku ukrajinske krize:
- Kaj pomeni, da Putin in Rusi nagajajo Američanom na njihovem dvorišču: Rusija ponovno odpira prisluškovalno postajo na Kubi
- Kako se poskuša Putin zavarovati pred valutnimi tveganji: Odpira rezervni denarni sklad BRICSa
- Američani uvajajo nove sankcije proti Rusiji, ker Rusija ni zaprla meje z Ukrajino in ni uspela prepričati upornikov v odložitev orožja(drugega Rusom zgleda ne zmorejo dokazati)
- EU napoveduje neke kao sankcije, ustavitev investicij EBRD (da jim Američani ne morejo očitati, da sabotirajo njihove politične napore, imajo dober izgovor, tudi Američani po lastnih besedah "optimizirajo" sankcije, da jih le te ne udarijo preveč nazaj)
Brane22 ::
Smrekar1 ::
O širšem vidiku ukrajinske krize:
- Kaj pomeni, da Putin in Rusi nagajajo Američanom na njihovem dvorišču: Rusija ponovno odpira prisluškovalno postajo na Kubi
- Kako se poskuša Putin zavarovati pred valutnimi tveganji: Odpira rezervni denarni sklad BRICSa
- Američani uvajajo nove sankcije proti Rusiji, ker Rusija ni zaprla meje z Ukrajino in ni uspela prepričati upornikov v odložitev orožja(drugega Rusom zgleda ne zmorejo dokazati)
- EU napoveduje neke kao sankcije, ustavitev investicij EBRD (da jim Američani ne morejo očitati, da sabotirajo njihove politične napore, imajo dober izgovor, tudi Američani po lastnih besedah "optimizirajo" sankcije, da jih le te ne udarijo preveč nazaj)
Mislim, da se BRICS ne zavedajo, kako odvisni so od gospodarske uspešnosti Zahoda. Brez Zahodnih potrošnikov se sesede Kitajski izvoz, ter gospodarske hišice iz kart Južne Afrike, Rusije in Brazlije, ki temeljo na visokih cenah surovin. No, morda se zavedajo, ampak se delajo, da je drugače in da lahko oni delajo kar pač hočejo.
Mipe ::
In NATO je ravno obljubil Ukrajini še več denarja. Baje za "kiber-obrambo" in "izobraževanje". Vsaka granata, ki ubije otroka, je plačana s strani NATO, s tem pa tudi s strani Slovenije in njenih davkoplačevalcev, torej vsakega od nas. Ja, tudi vas.
To tudi v primeru, ko so granato izstrelili Ruski plačanci?
Mi ne plačujemo ruskih granat.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Izstop Rusije iz skupine G8Oddelek: Problemi človeštva | 5403 (4595) | bluefish |