Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

krneki0001 je 2. jul 2014 ob 19:41 izjavil:

Same laži!!!
Imaš kakšen dokaz za te laži? Ker kolikor sem jaz iz prve roke slišal je ravno obratno,

Kaj to je iz tiste prve roke, ki ti helikopter za dva milijona dolarjev ponujajo z 99% popustom?

krneki0001 je 3. jul 2014 ob 07:56 izjavil:

[
Ljudje naj kar prosijo. Sami so si želeli, sami so se odcepili. Sedaj pa naj živijo s tem. So pa imeli možnost da se ne.

Ti to resno? Odcepila jih je Putinova vojska s ponarejenim in ilegalnim referendumom. Misliš da jim bodo pustili še enega?

krneki0001 je 3. jul 2014 ob 07:59 izjavil:

Še enkrat, kje imaš kak dokaz za to.

Evo, tukaj imaš pa cene za demilitarizirane hinde (mil mi 24)
http://www.tampers.eu/REBUILT-MIL-Mi-24...

Nad 320.000 dolarjev (437.000 usd) je samo eden. Pa še ta je zrihtan v potniški helikopter za bogataše.

Neoborožen helikopter brez vojaške opreme (ki pobere levji delež cene) je že 10x dražji od tvojih prejšnjih trditev.

Kdo so ti Rusi s katerimi baje delaš in kaj delajo? Morda kaka Rusinja, ki se je pred 9 leti preselila v Slovenijo s kakim premožnim dedcem? Belo blago?

Mipe je 3. jul 2014 ob 08:15 izjavil:

Samega sebe si demantiral. Vprašaj se: je res nemogoče, da bi -samo odstotek- teh 226 tisočih civilov z vojaškim orožjem prešlo Ukrajinsko mejo pomagat tamkajšnjemu Ruskemu prebivalstvu?

Od kje ti 226 000 ljudi, ki ima doma vojaško orožje? Lepo piše, da imajo v privat lasti 226 tisoč pušk, kar seveda pomeni, da jih imajo lahko nekateri po več.

Tole je definicija:
ri·fle
1 [rahy-fuhl] Show IPA
noun
1.
a shoulder firearm with spiral grooves cut in the inner surface of the gun barrel to give the bullet a rotatory motion and thus a more precise trajectory.

Vključuje vse od lovskih pušk in starih orožij v zbirkah naprej. Koliko lovcev in tega je v Sibiriji in koliko pušk imajo? Hitro prideš do tega, da je za vojno v Ukrajini teoretično na voljo le res majhen odstotek tega orožja, večina pa itak ni ravno primernega za vojaške namene. Vojaškega je bore malo.

Je res tako težko uporabiti zdravo pamet?

Tebi očitno je, ja.

Mipe je 3. jul 2014 ob 09:07 izjavil:

Sigh. Poglej naslednjo alinejo, "shotguns". Definirajo jih kot "smooth-bore long arms". Večina lovskega orožja pade v to kategorijo, "šibrovk" pa je tri milijone in pol.

Ja, bi rekel da večina lovskega orožja pade v to kategorijo, glede na to, da jih v Rusiji pride nekaj več kot petnajst na eno risanico. Vsekakor lahko zaključimo, da je le res majhen delež pušk teoretično na voljo za vojno v Ukrajini in še manjši delež teh je primeren za vojaške namene.

Torej orožje v privatni lasti res težko obrazloži že lahko orožje Ukrajinskih 'upornikov'. Protiletalskega, protioklepnega in drugega orožja pa niti slučajno ne more.

krneki0001 je 3. jul 2014 ob 09:22 izjavil:

Pri nas je tudi 120.000 kosov orožja uradno, neuradno pa več kot pol miljona.
AK-47 se da kupit za 80 evrov pri nas. V ukrajini so nekje po 35 evrov, v rusiji verjetno še manj.

Verjetno jih lahko kupiš od tistega dilerja, ki ima Mi-24 po 40 000 evrov?

krneki0001 je 3. jul 2014 ob 09:43 izjavil:

Cene so take kot so. Cigani so ponujal kalašnike po 80 evrov, na črnem trgu so AB2 (crvena zastava)nekje po od 100 do 250 evrov, uradno pa nekje med 400 in 800 evri (600 stane saiga M3 na osnovi ak47 in kalibra 7,62 X 39).
Tukaj imaš cene www.rebec.si pa si jih poglej.


Ukrajinci jih prodajajo:
BTR 60 for sale (8x8 oklepnik) - 25.000 evrov (excellent condition)
http://www.sovietarmor.com/catalog/armo...

Demilitarization - a complete withdrawal from the vehicles of all weapons and special communication facilities, removal from the register of vehicles from Ministry of Defence, obtaining authorization (civil documents) in Ukrainian road police.

Čehi:
BTR 60 - 16.000 evrov
http://www.mortarinvestments.eu/product...

Tukaj jih imaš pa od 6k pa do 30k.
http://www.mortarinvestments.eu/product...

tok o dilerjih, ki prodajajo 10x dražje.

Nagradno vprašanje 1: kako uporaben je demilitariziran oklepnik?
Nagradno vprašanje 2: naštej tri (3) glavne razlike med oklepnikom in helikopterjem.

Tole je še iz časa pred masakrom v Odesi.

Gallup

Meni, pa na srečo še komu drugemu tudi, zgleda ta razdeljenost javnega mnenja tako, da je zdaj podpora enotni Ukrajini nujno tudi podpora krvavi državljanski vojni in etničnemu čiščenju, duh je ušel iz steklenice in ga ni mogoče več ujeti vanjo. Še par mesecev SDS propagande in lev(ičn)ega kontriranja, pa bomo tam tudi mi.

Nič ne lažem, cene sem ti povedal kakšne so, pokazal na cenikih in ti še vedno trdiš svoje. Daj kak dokaz, da je res uradna ruska vojska v ukrajini (brez krima, to je sedaj že rusija). Do sedaj ga še nisem videl.


Na ruskih odpadih se valja vojaških stvari, tanki, oklepniki, tovornjaki, avioni in helikopterji, pa še mnogo drugih stvari.
Cena delujočega ohranjenega miga 21 (res je star, ampak uporaben pa še) je 230.000 dolarjev. (na e-bayu se je en celo prodajal za 49.000 dolarjev). Helikopterji so vsaj pol cenejši, dobiš jih pa tudi za ceno, ki sem jo napisal. Normalno ohranjen demilitariziran mil mi 24 z vso opremo (razen vojaške in brez radarja) stane tam okoli 95.000 dolarjev.
Mil mi 8 jim je recimo namesto avtobusov (v sibiri - malo poglej kak video iz tam), cene so pa še nižje od mil mi 24.

Ljudi napumpat, da gredo sami pomagat ukrajinskim rusom pa ni noben problem (že pri nas vidiš idiote, ki stojijo pred zaporom in za zapornikom jokajo).
Še šiptarji so za vojno v makedoniji in kosovu prodal skoraj vso imetje v sloveniji (trubarjevo ulico v ljubljani so skoraj cleo imeli v lasti, danes ni več njihova), da so z denarjem pomagali svojim sonarodnjakom.

Helikopter kakršenkoli že je je uporaben vsak v vojaške namene. Kaj pa misliš da so naši bell-i 412 - imajo kako vojaško opremo gor?

Mil mi-24 je oklepni borbeni helikopter. Sklatil ga s pehotnim orožjem ne boš, šele protiletalski top 30mm lahko prebije oklep. S takim helikopterjem z lahkoto voziš pehoto v zaledje sovražnika, tudi če je demilitariziran.

Za 40k evrov (55k dolarjev) dobiš hinda, ki ga moraš še dost popravit, za 95k dolarjev pa dobiš delujočega hinda, ki lahko leti in ti prevaža vojake kamorkoli. Za borbeno opremnjenega hinda pa daš nekje med 0.8 in 1 miljon dolarjev, če hočeš še treninge, svetovalce in mehanike, pa še enega zraven za dele boš dal 2 miljona.

So just what exactly can you buy and for just how much?

If your capital is 10k-100k $ you can buy a Mil Mi-8 transport helicopter or some of the early MiG jet fighters like the MiG-17 or even the supersonic MiG-21.

If however you want to buy something a little bit more special you can always go for the Mil Mi-24 Hind attack helicopter which will make you pull out of your wallet between 90k-800k $.

If you are a millionaire and life seems very boring you can always get yourself hooked up with a MiG-29. Currently there is one for sale in the Ukraine for the sum of US$ 1,500,000.

And of course if you really really want the best of the best you can always buy the Sukhoi Su-27 Flanker, one of the world's most famous jet. What's the price tag for such a baby? Anywhere between 2,000,000 and 15,000,000 US$.Fantastic!

Kje so sedaj tvoji dokazi za ruske vojake, ki jih je poslal putin v vojno? Jaz vidim prostovoljce, teh je veliko, uradnega vojaka še enega nisem nikjer zasledil, razen na krimu, kjer je bila ruska baza že itak od prej.

Smrekar1 je 3. jul 2014 ob 11:09 izjavil:

To je precej nelogičen zaključek. Dobro vemo, da Putin JE v nasprotju z mednarodnim pravom ukazal okupirati Krim. Ampak v vzhodni Ukrajini pa delujejo samo prostovoljci, ker bi ti tudi šel pomagat?

Mednarodnopravno meja med Ukrajino in Rusijo še ni bila določena, nekako tako kot ni morska in ponekod tudi kopenska meja med Slovenijo in Hrvaško. Kar sicer ne opravičuje Putina. Tudi na mestu, kjer je njegova obveščevalno varnostna služba v zadnjem letu v Ukrajini totalno zatajila. Razen v primeru, da je želel razdeliti Ukrajino in je sam vozil Američane okrog.

Smrekar1 je 3. jul 2014 ob 11:09 izjavil:

krneki0001 je 3. jul 2014 ob 11:00 izjavil:

Vojaki so v ukrajini, o tem ni dvoma, dokaz, da jih je poslal sam putin, pa je samo v tvoji glavi.

Tudi če bi bil sam recimo v tujini in napadejo slovenijo (kdorkoli) bom pomagal svojim. Če imam možnost z orožjem, drugače pa na kak drug način in me ne rabi kučan, janša ali kak drug idiot pošiljat se borit. Sam bom šel in rusi verjetno isto razmišljajo.

Zato trdim, da so tam samo in izključno prostovoljci in ne uradne vojaške enote. Organizirani pa seveda so in profesionalni. Sej rusi so imeli odlično izvežbano vojsko in profesionalnost je bila na zelo visokem nivoju. Organiziranost pa tudi. Takih, ki so brez služb in ki imajo še vedno "vietnamski sindrom" (iz afganistana) je pa tudi dovolj, da pridejo tja štalo delat.

To je precej nelogičen zaključek. Dobro vemo, da Putin JE v nasprotju z mednarodnim pravom ukazal okupirati Krim. Ampak v vzhodni Ukrajini pa delujejo samo prostovoljci, ker bi ti tudi šel pomagat?

wtf?

Pusti krim, krim je že ruski. govorimo o ostalem delu ukrajine, kjer sedaj potekajo boji.

Nič ni ilegalnega. Ljudje so se sami tako odločili. Dokazov, da je bilo nasprotno nisi nikjer pokazal.

Smrekar1 je 3. jul 2014 ob 11:51 izjavil:

Na ostalem delu Ukrajine pa potekajo boji, ker se odvija isti scenarij, samo tam je folk dovolj pameten, da je Putinu odločno rekel NE.

ali pa so tudi NE rekli nacistom iz kijeva.

V ukrajini so nacisti na oblasti in v vladi, v rusiji ne. V rusiji putinova stranka ne hvali hitlerja in ne hodi naokoli v nacističnih uniformah za razliko od nekaterih ukrajinskih politikov.

Samo v tvojih očeh je putin nacist, zame ne. Nima koncentracijskih taborišč, niti jih nima v načrtih, za razliko od ukrajine. Nima niti ozemeljskih teženj, ker krim je se samodločil za priključitev rusiji.

Dokazov za uradno vojsko rusije v ukrajini (z izjemo krima) še vedno ni s tvoje strani.

krneki0001 je 3. jul 2014 ob 12:08 izjavil:

V ukrajini so nacisti na oblasti in v vladi, v rusiji ne.

Dve Putinovski laži.

Ta hip vztrajati na enotni Ukrajini je zelo podobno podpori enotni Jugoslaviji in Markoviču še nekje med bitko za Vukovar. Mednarodnopravno morda prav, v skladu z specifičnimi interesi, ampak zelo zelo krvavo in nehumano.

windigo je 3. jul 2014 ob 13:13 izjavil:

Ta hip vztrajati na enotni Ukrajini je zelo podobno podpori enotni Jugoslaviji in Markoviču še nekje med bitko za Vukovar. Mednarodnopravno morda prav, v skladu z specifičnimi interesi, ampak zelo zelo krvavo in nehumano.

V UKR ni bilo ex federacije socialističnih republik, tako kot v ex Jugi.

MadMicka je 3. jul 2014 ob 12:50 izjavil:

nebivedu, kako si lahko tako slep? Na eni strani imaš veliko, vojaško močno državo, na drugi strani pa majhno, slabo oboroženo državo. In ta slednja razpada po kosih in krvavi. Samo norec ali pa pripadnik te vojaško močne države lahko govori, da je za vse to kriva tista majhna država. Ne vem no, razen če si potomec srbskih priseljencev in se tako nekako kot Srbi šteješ za ruske brate.

Aha, sedaj sme pa jaz slep.

Kdo pa je javno razpravljal o koncentracijskih taboriščih za ruse v ukrajini. Kdo jim je prepovedal ruski jezik kot uradni jezik, kdo jih je zapostavljal, kdo jih je na vsakem koraku diskriminiral?

Ljudje so se pač odločili in so šli ven iz take države. Kam so šli, kdo jim je pri tem pomagal je bolj ko ne irelevantno. Kaj in kako se bo sedaj dogajalo s prebivalci krima je pa odvisno uglavnem od njih. Če se niso pravilno določili, se pač niso.

Sicer pa, ko se je kosovo odcepilo od srbije je bilo to dovoljeno, ko se je krim, je to prepovedano. Zakaj dvojna merila?
Za odcepitev kosova so bombardiral američani beograd, rusi kijeva niso. Toliko o tem kateri je bolj human.

Da pa ukrajina razpada, pa niso krivi rusi (dost so bili strpni že zaradi kraje plina), ampak razni janukoviči, timošenkove in ostali požrešneži, ki so miljarde pokradli. Putin ima tukaj bolj malo. Če pa zato ljudje ostajajo zapostavljeni tudi pri tej vladi in so manjšine drugorazredni ljudje, ki se jih tretira kot pse, je pa potem še toliko slabše. In zapostavljeni silijo sedaj ven iz dreka.
Če jim prostovoljci iz rusije pomagajo, pa to samo pozdravljam.


Nisem potomec srbov.

s6c-gEL je 3. jul 2014 ob 13:27 izjavil:

V UKR ni bilo ex federacije socialističnih republik, tako kot v ex Jugi.

E pa što. Ljudje so podobno razdeljeni.

Toliko o pobijanju civilistov s strani ukrajinske vojske
http://www.24ur.com/novice/svet/hvala-k...

Kijevske oblasti trdijo, da so njihove tarče teroristi, a v vasi so umrli ženske, otroci in starejši, pravijo prebivalci. "Zakaj? Tu ni bilo nikogar. Le mirni civilisti, revni ljudje, ki neprestano delajo," je povedala ena od vaščank. "Mi smo miroljubni. Ne moti nas Porošenko," pa je dejala Irina Stasyuk. "A ne ubijajte nas," je dodala.

krneki0001 je 3. jul 2014 ob 07:56 izjavil:

mat xxl je 3. jul 2014 ob 00:16 izjavil:

Imaš ti kakeršen koli dokaz za kakega Nacista in USA plačanca , vse to, kar ti navajaš se tam res tudi dogaja, vendar s strani proruskih plačancev, ki niso nikoli živeli na teh območjih, torej ne gre za ljudi, ki bi tam živeli in želeli pod rusijo.

Ja imam dokaze za plačance - 400 amriških plačancev je prišlo pomagat obstreljevat civiliste. Slike in filmčke vsakodnevno vidiš, kako ukrajinska vojska obstreljuje civiliste. Sicer je pa tako, v vojni se delajo svinjske stvari na obeh straneh. Ampak kot vojska države ne moreš streljat na bolnice, vrtce in šole svoje države.

mat xxl je 3. jul 2014 ob 00:16 izjavil:

Sicer pa poglej si Krim trenutno, ljudje bodo še prosili in mnogim je že žal, da so šli pod rusijo, ni zdravil, tista, ki so so 3 x dražja, kot prej , penzije so sicer dvignili za 60% , cene so šle pa za 150 - 200% gor.

Ljudje naj kar prosijo. Sami so si želeli, sami so se odcepili. Sedaj pa naj živijo s tem. So pa imeli možnost da se ne.

Ampak poanta vsega mojega pisanja je ta, da če začneš zmanjševat pravice ogromni manjšini v svoji državi, lahko pričakuješ, da bo štala. In še ta da se lahko narod ali ogromna manjšina odloča sama o svoji usodi. Če se hočejo odcepit, naj se. Posledice bodo s tem sami trpeli.

Da greš pa zato, ker se nekdo hoče odcepit streljat s topništvom na šole, vrtce in bolnice, je pa sramotno dejanje.

Žal so v tej vojni velike svinarije če verjameš ali ne so se ruski plačanci celo preoblekli v ukrajinske vojake in počeli svinarije, ki jih ti opisuješ, to pa zato, da bi lokalnemu prebivalstvu jasno dali vedeti, da za njih ni več življenja v ukrajini, tega je bilo sicer zelo malo, vendar jasno so ruski agenti to vse posneli, za svojo propagandno vojno in veselo objavljali zadeve v stilu poglejte kaj delajo Ukrajinci .... :( Žalostno in ja ljudje so povsem zmedeni, enako je z ameriškimi plačanci, ki so v resnici Putinovi vojaki v tujih uniformah ..... ja tudi na Krimu so bile podobne nebuloze z strani rusov. Direktorica ene velike tovarne iz UA je bila pred dnevi na dopustu v Grčiji in pravi, da ni mogla verjeti, kake podle objave o UA vojski se vrtijo tam na TV postajah seveda vse delo Putinovega propagandnega oddelka.

Sam menim, da bi UN morale poslati na teren čim prej svoje opazovalne enote izključno zato, da se verodostojno pove, kaj se tam res dogaja.

Za UN ni nikoli prepozno.

Ne vem kaj še čakajo , pri nas je bil konflikt z JNA samo 10 dni pa so bili že po kakšnem slabem tednu tu opazovalci EU , takoimenovani "sladoledarji".

Že zdavnaj bi morali vskočiti UN , preden iz vsega tega rata kakšno veliko sranje.

Ruski manjšini v ukrajini (in vsaki drugi manjšini kjerkoli na svetu) je potrebno zagotoviti vse manjšinske pravice po vseh današnjih standardih , vendar manjšina nima pravice do samoodločbe in odcepitve.
Tiste ukrajinske "naciste" bi v enem mesecu streznil skupni pritisk EU , UN , ZDA in Rusije.

Menda kdo resnično ne verjame , da je ekonomsko , vojaško in politično bankrotirana revščina od ukrajine resnična grožnja komerkoli ? Ruska propaganda pa piše , kot da so najmanj 4. reich .

Gre bolj za to , da Putkina hunta v ukrajini vidi lahek plen za svoje imperjalistične cilje.

krneki0001 je 3. jul 2014 ob 21:10 izjavil:

UN si niti ne želi vmešavanja, nato tudi ne, ker vedo, da jih bodo dobili po P*.

Torej bodo rusi razbili cel svet ?


Verjetno si mislil NATO ne UN!
In tudi če si mislil NATO , kako misliš , da jo bodo dobili po p* od države z 10x manj prebivalcev 20x manjšim vojaškim proračunom in BDP v višini 2 x italjanskega ?

Pa še Chuck Norris je amerikanc , ne pa rus.

windigo je 3. jul 2014 ob 21:22 izjavil:

mat xxl je 3. jul 2014 ob 16:11 izjavil:

Žal so v tej vojni velike svinarije če verjameš ali ne so se ruski plačanci celo preoblekli v ukrajinske vojake in počeli svinarije, ki jih ti opisuješ, to pa zato, da bi lokalnemu prebivalstvu jasno dali vedeti, da za njih ni več življenja v ukrajini, tega je bilo sicer zelo malo, vendar jasno so ruski agenti to vse posneli, za svojo propagandno vojno in veselo objavljali zadeve v stilu poglejte kaj delajo Ukrajinci

Za ameriške plačance obstaja še kakšen drug vir, kot samo RT. No flag ruske vojake smo videli na Krimu. Za false flag rusko vojsko pa ni nobenega kredibilnega vira. Oz. nobenega vira.

Me pa čudi, kako se vsake toliko pojavi tukaj kakšen padalec, ki bi vse možnosti obravnaval enako. Ki pozna raznorazne teorije in ne navede nobenega dokaza, bi jih pa obravnaval kot dejstva. Ja, lahko vse skupaj celo telepatsko kontrolirajo marsovci, ni nemogoče, prav verjetno pa vendarle ni. Cut the BS.

Ja res je, to da se preoblečejo v koga drugega so večinoma Američani in od njihovih plačancev lahko pričakuješ, da imajo na sebi ruske uniforme in delajo štalo, da bodo lahko še dolgo služili denar na tistem ozemlju. Očitno jim ukrajinska klima bolj paše kot puščavska.