Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

arnecan1 je 18. maj 2014 ob 12:10 izjavil:

Martin Krpan je 18. maj 2014 ob 11:23 izjavil:

Povprečni Ivan si želi točno tisto kot povprečni John , Johhan , Giovani ali Janez.

Ni res. Potem bi že vsi živeli v eni državi pod svetovno vlado.

P.S.: Bog obvaruj tega. Cepci, ki so se za garantiran en kos kruha na dan pripravljeni odreči samostojnosti in razmišljanju s svojo glavo in se prodajati kot dninar.

Samostojnost ti nič ne pomaga če crkavaš od lakote.

Svetovne vlade ni samo zato , ker je še mnogo nacionalističnih , rasističnih , nacističnih in fašističnih seljačin , ki mislijo da so taglavni ker imajo svojo državo in da so nekaj boljšega od ostalih.
In ki jim vladajo lokalni idioti.

A misliš da je bolje , če imamo neke mestne državice kot v srednjem veku.

Ko bo ves svet ena sama država ali pa še boljše držav sploh ne bo več , bo končno zavladal mir.
Menda se ja ne bo vojškovala sama z sabo.

Tudi komunisti so imeli za cilj odmrtje države , ko jo ne bomo več potebovali. Je pa potrebna "izgradnja novega socialističnega človeka" , ki pa je propadla ravno zaradi tega , ker je tudi Ivan želel imati povsem isto kot Johnny.

Menda se ja ne bo vojškovala sama z sabo

Bo, verjetno. Dokler ne bo enoumja. Lahko imaš eno svetovno državo, ampak se bo zaradi nacionalističnih in drugih teženj po hitrem postopku razkavsala nazaj na mestne državice. Skupaj se jih drži lahko samo z represijo, zunanjim sovražnikom ali nenormalno visokim blagostanjem prebivalcev. Amerika lepo krmari vse naštete, pa še kakega zraven.

Tale navedek z intervjuja Vladimirja Poznerja mi razkrije pravi pomen drugačnosti rusov,

Poljaki seveda najdejo tako delitev, da niso na vzhodu, čeprav je jasno, da so. Podobno, kot mi "nismo" na Balkanu.

O.

Ko bo ves svet ena sama država ali pa še boljše držav sploh ne bo več , bo končno zavladal mir.

Ko nam najdeš skupnega sovražnika. Do takrat pa sanjaj.

Smrekar1 je 19. maj 2014 ob 07:50 izjavil:

Bodimo realni: Ukrajina se je odločila, da se hoče približevati EU. To Rusiji ni bilo všeč, zato so ukazali Janukoviču, naj brez razlage enostransko odstopi od podpisa dogvora. Sledile so demonstracije, saj se ljudje niso strinjali s tem (ni bil več legitimen). Janukovič se je strinjal z nekim dogovorom da se nehajo, nato je pobegnil iz države. Stranke voljenih poslancev v parlamentu - vključno z njegovo lastno - so se strinjale, da ni več predsednik in razpisale nove volitve v razumnem roku.

Kje točno ti tu vidiš ZDA?

Bodimo realni: zahodni zavezniki pod vodstvom USA so se odločili, da bodo "pomagali" pri demokratizaciji Ukrajine s svojim teamom specialistov za ustvarjanje nemirov, destabilizacijo itd. In seveda denarjem. Ko so se nemiri sprevrgli v streljanje, so izsilili zrušitev takrat legitimne vlade in organizirali ekspresno "izvolitev" nove skupine marionet, ko je postalo že vsem očitno, da stare, ki so jih potegnili iz zaporov niso več uporabne.

Nato so se stvari zalomile, "revolucija" se je ustavila in javnost se je imela čas zagledati v skrajno pisano druščino revolucionarjev. In ustvarjalna merila EU, ko meri fašizem.

Če rečeš, da ti bradata dama "Klobasa" obrne želodec ali da mogoče nisi za uradne cerkvene poroke gejev, si takoj malodane šef naci krematorija.

Če te po drugi strani iščejo zaradi različnih najgnusnejših zločinov in si eden od taglavnih politične stranke, ki ma Goebellsovo literaturo za svoj uradni program in klanje židov in Rusov kot svojo prvo točko povolilnega programa v primeru zmage, potem si naci samo malo - v bistvu samo toliko, da se Izrael pobriga, da se Židje črtajo s seznama, potem pa si spet samo "revolucionar".

Brane22 je 19. maj 2014 ob 08:39 izjavil:

Bodimo realni: zahodni zavezniki pod vodstvom USA so se odločili, da bodo "pomagali" pri demokratizaciji Ukrajine s svojim teamom specialistov za ustvarjanje nemirov, destabilizacijo itd. In seveda denarjem. Ko so se nemiri sprevrgli v streljanje, so izsilili zrušitev takrat legitimne vlade in organizirali ekspresno "izvolitev" nove skupine marionet, ko je postalo že vsem očitno, da stare, ki so jih potegnili iz zaporov niso več uporabne.

Prva težava s to hipotezo: nobenih volitev marionet ni bilo. Vsi člani parlamenta so isti, kot so bili pred Maidanom.

Ko boš razrešil tole zagonetko, ki te postavlja na laž, se oglasi

Smrekar1 je 19. maj 2014 ob 08:54 izjavil:

Prva težava s to hipotezo: nobenih volitev marionet ni bilo. Vsi člani parlamenta so isti, kot so bili pred Maidanom.

Ko boš razrešil tole zagonetko, ki te postavlja na laž, se oglasi

Kje sem rekel, da so nove marionete bile izvoljene v parlament ?

Ko boš razrešil tole zagonetko, ki te postavlja na laž, se oglasi

Smrekar1 je 19. maj 2014 ob 09:16 izjavil:

Brane22 je 19. maj 2014 ob 09:03 izjavil:

Kje sem rekel, da so nove marionete bile izvoljene v parlament ?

Govoril si, da so izvolili nove marionete. Če ni bil parlament si bil samo namerno nejasen, verjetno s slabim namenom. No, pa vendarle: koga so izvolili in kje?

Mimogrede, si zdaj začel brati moje poste? Me veseli

Trenutno v.d. postavo, ki "vodi" Ukrajino. Kje ? Nekje onkraj zahodne meje so se konspiratorji dobili v kaki gostilni. S te vrste sestanki imajo Nemci dolgo tradicijo.

A zato je bilo tako veliko ukrajincev v SS enotah.

Malo zgodovine

Stalin je mešal drek s Hitlerjem in si na ta način pridobival čas. Nacizem in komunizem sta bila najbolj zagrižena sovražnika. Za ukrajince pa se ne čudim, da so bili v SS enotah , saj jih je stalin pobil z lakota malo pred vojno v dveh letih po ruskih podatkih cca 2miljona po ostalih pa skoraj 10 miljonov.

A Putina vojska ne uboga več?

Že drugič v dveh tednih je ukazav vrnitev v baze.

No nekaj je jasno, novinarji na teh koncih krvavo zaslužijo svojo plačo.

Malo za presekati:

-- This phrase: "almost no young men" -- is a lie, -- another one said. -- Everyone was voting!

-- But I saw very few young people, -- I said.

-- It means you were looking in the wrong direction, -- they explained to me. -- Why did you do so?

http://en.novayagazeta.ru/politics/6359...

Gazprom to sign monumental gas deal with China

erunno je 19. maj 2014 ob 16:45 izjavil:

Če je Putin začel prodajati plin Kitajski, se bo mogoče nehal vmešavati v izgradnjo plinovoda ali pa naftovoda iz bližnjega vzhoda.

Gori so bolj mokre sanje Punicev. Itak bo še vsaj nekaj let preden bodo to zgradili. Do takrat se lahko zgodi marsikaj.

... če že skorajda vsi praktično samo še lepite novice, še ena ...
Reuters: U.N. sees abductions, intimidation of election officials in Ukraine

The United Nations has received reports of abductions and intimidation of election officials in eastern Ukraine and fears many people will flee the region due to a mounting sense of lawlessness, a U.N. human rights official said on Monday.

Mipe je 19. maj 2014 ob 22:24 izjavil:

... in nekako jim je uspelo spregledati tiste ugrabitve v zahodni Ukrajini ...

... ki so zrasle na zelniku kremeljskih propagandistov ...

erunno je 20. maj 2014 ob 02:47 izjavil:

Že leta nazaj se je ta projekt začel (če ne prej, pred mimi leti ko je bila zadnja panika zaradi Putinovih groženj o prenehanju dobavljanja plina evropi.

Spet laž. Šlo je za izsiljevanje. EU je hotela prisiliti Rusijo, da če hoče prodajati plin EU, pač požre zraven še to Ukrajina na poti krade plin. Ob tem pa so mediji kot je CNN in podobni uporabljeni kot orožje, s katerim so nas zasipali z zgodbami, kakšna svinja da je Putin do Timošenkove.

Nato je Rusom dvignilo pokrovko in so sklicali javno konferenco, kjer so njihovi ljudje držali pogodbo v rokah in odgovarjali na vprašanja direktno ob citiranju določil pogodbe.

In takrat je druge stvari enostavno zmanjkalo.

Vse kar je ostalo od "argumentov" je blo "mnja, ampak še vedno bi lahko častil našo prijateljico, deklico z zlatimi kitkami".

V Odessi so ukrajinske oblasti prepovedale ruske zastave. Ljudje so se znašli in sedaj mahajo z - slovenskimi zastavami! (cca 30-a sekunda posnetka)

Brane22 je 20. maj 2014 ob 03:10 izjavil:

In BTW, tudi takrat je EU uporabila svojo standardno svinjarijo- stalno se je kazala kot nevtralna stran, medtem ko je za kulisami pomagala svojim.

Dokazi?

Sem preveč predrzen ane?

Vanich je 20. maj 2014 ob 14:37 izjavil:

V Odessi so ukrajinske oblasti prepovedale ruske zastave. Ljudje so se znašli in sedaj mahajo z - slovenskimi zastavami! (cca 30-a sekunda posnetka)

LOL

No sej, še eno pristanišče bi nam prišlo prav. Prvih 100 let so lahko neka avtonomna enklava brez volilne pravice in davkov kot Portokio, ko se asimilirajo pa lahko dobijo volilno pravico.

Smrekar1 je 20. maj 2014 ob 19:12 izjavil:

Brane22 je 20. maj 2014 ob 03:10 izjavil:

In BTW, tudi takrat je EU uporabila svojo standardno svinjarijo- stalno se je kazala kot nevtralna stran, medtem ko je za kulisami pomagala svojim.

Dokazi?

Sem preveč predrzen ane?

Dokazi so masteriali, ki smo jih imeli priložnost videti. Rusi so povabili novinarje na nekajurno tiskovko, kjer so odgovarjali na vprašawnja novinarjev in predstavili svojo plat zgodbe s pogodbo v rokah.
In takrat se pokazalo vso blato na strani demokratizatorjev.

Takratna oblast je pač izkoriščala možnost zamika plačila in neverjetno nizke cene plina za:

- to,d a so denar pobran od prodaje plina več ali manj pobasali- ekipa okrog Timošenkove. Pustili so pač da dolg raste. To kljub temu, da je imela Ukrajina tako poceni plin, kot verjetno nihče drug. Če se prav spomnim, so plačevali nekako 30-35% tega, kar je plačćevala Srbija ob tem času ( TRIKRAT MANJ ).

- vsaka država je imal svoj cenovni deal, ki je bil odvisen od različnih faktorjev, predvsem načina plačila in pogodbene pavšalne količine. Ampak nihče ni dosegal Ukrjinskih cen zaradi "prijateljskih cen".
Ena klavzula tega deala je bila, da cena velja samo za Ukrajino in da plina ne smejo prodajati naprej.
Kar so, kot zgleda,debelo počeli

V tem času so jih rusi pozvali, da dovolijo ekipi dostop do števcev, da se pač preverijo trditve o kraji.

Če lahko neodvisni strokovni opazovalci preverijo števce na ruski strani, na ukrajinskem delu in na nemškem delu, bodo točno vedeli če in koliko plina izginja v Ukrajini. Pa so bili gladko zavrnjeni, večkrat.

kar je zanimivo, je da je EU to stanje odgovarjalo. Hoteli so spraviti Ruse čimbolj na kolena. Čimveč Ukrajina ukrade, tembolje. Prvič zato, ker bo šlo Rusom slabše in drugič zato, ker bodo dobili prijatelja, ki jih bo rabil še naprej.

Ko so torej RUsi rekli ne gremo se več in zaprli pipo, se je nadaljeval medijski pritisk do tiskovke.
Potem je to ponehalo, so se pa nategovali, kdo bo koga še par mesecev.

NAtegovali pa so se zato, ker nič od tega ni rpizadelo bistvenih članic EU- Nemčije itd. Bisvtvene članice so imele ali zaloge ali pa druge vire ( severni tok itd). Najebali so taki kot Srbija, Hrvaška itd.

Ko so stvari postale resne toliko, da so prišle do Avstrije, je bilo krize naenkrat "konec".

KAr se virov tiče, so na YT in drugje. Spomnim se tiskovke, odgovorov Putina, Lavrova itd.

Daedalus je 21. maj 2014 ob 08:30 izjavil:

Zgleda da bojo počasi domoljubni proruski separatisti popušili v Ukrajini. Očitno se po novem že kr med sabo malo koljejo...

Kako se med sabo koljejo separatisti, če so to vse ruski vojaki brez oznak ?

Kar se pa tiče ruskega plina. Alternative so in potrebno jih bo začeti izkoriščati. Rusi pač niso bogvekaj zanesljiv biznis partner.

In če bi nad Ukrajino poslali svojo verzijo Blackwaterja, ki bi kontolirala ventile, bi jim ti priznal status "zanesljivi biznis partner" ? Methinks not.

Mislim da bo Frau Merkl mogla počas zakurblat najprej propagandno mašino za jedrsko, pol pa še ubrat francosko politiko glede tega...postat huge neto izvoznica stroma....sploh glede na to da njihova avtoindustrija misli kar resno z elektrifikacijo (in po testni vožnji z i3, loh rečem da je to to).

Kar erunno pravi.

Pa še v odgovor Invictusu - tudi izvoz velikih količin plina v Kitajsko ni trivialen podvig. Časa je dosti... vprašanje je samo, če EU premore dosti strateškega razmišljanja, da se otrese plinske odvisnosti od Rusije.

erunno je 21. maj 2014 ob 15:55 izjavil:

Na koncu ni pomembeno ali je imel Putin legitimne ali neligitimne razloda da je zagrozil da bo nehal dobavljat plin evropi, pomembno je da je evropi zagrozil da bo prenehal dobavo plina - vsaj v kontekstu izgradnje plinovodov od alternativnih dobaviteljev. Oz. bolj specificno bil je povod da se je evropa zavedla škodljivosti odvisnosti od enega samega dobavitelja, ki lahko določe katero koli monopolno ceno hoče, in zato se spogajala za izgradnjo plinovoda iz bližnjega vzhoda.

V bistvu nemčija in drugi veselo vlečejo plin od Rusov skozi dva druga plinovoda, če južni tok ne računamo.
Nemci so tudi prisotni v Rusiji, tako v Gaspromu kot drugje.

Rusi nikoli niso grozili, da EU ne bodo dobavili plina. Dobava po ostalih plinovodih laufa brez problemov.

Edino, kar je bilo rečeno, je da ne bodo več častili Ukrajine za to, da bi se uklonili izsiljevanju.

če bi bili Rusi tako nezanesljiv partner, ne bi bilo toliko interesa za Južni Tok, da je mroala EU naravnost zagroziti Bolgariji in še ene parim, naj se ne zaletavajo brez blagoslova.