» »

Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Temo vidijo: vsi
««
47 / 88
»»

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:


Dokazi so res posredni, ampak nič manj v nebo vpijoči. Predobra organizacija, sposobnost, oborožitev 'separatistov', enaki dogodki na Krimu tik pred njimi, ipd.

Zadeva se meni zdi zelo podobna Bosni, uradno enot JLA ni bilo tam, bili so prostovoljci, morda naskrivaj posamične enote specialcev, pomoč v orožju, pa nekateri srbski oficirji so se aktivirali v RS. Zraven pa je bila grožnja, da če bi jih preveč dobili po piiip, bi JLA takoj posredovala. Razlika je v tem, da ima ukrajinska vladna stran tokrat kar številčno in normalno oboroženo a bojevanja proti sodržavljanom nesposobno vojsko.

Smrekar1 je izjavil:

Za začetek zato, ker so 'separatisti' prvi dan prekršili Ženevski dogovor.

Če se prav spomnim, vladne sile naslednji dan uprizorile pohod na Slavjansk in jih dobile po piiip. Kdo je tu kršil dogovor?

jest10 ::

Tako se glasuje>:D

Daedalus ::

Razlika je v tem, da ima ukrajinska vladna stran tokrat kar številčno in normalno oboroženo a bojevanja proti sodržavljanom nesposobno vojsko.


Jebat ga, moreš biti resen kreten, da greš za zabavo streljat po sodržavljanih. Redno vojsko ponavadi sestavljajo precej normalni ljudje. Umazano delo pa na strani prorusov itak opravljajo plačanci iz Rusije in Čečenije. Pa vsaj po Krimu so se kaki četniki znali najti. Pa še ti se radi skrijejo v kako naselje, prej ko grejo obstreljevat pripadnike UA. Ziher je ziher.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

D3m ::

In vice versa dragec.
|HP EliteBook|R5 6650U|

krneki0001 ::

Daedalus je izjavil:

Razlika je v tem, da ima ukrajinska vladna stran tokrat kar številčno in normalno oboroženo a bojevanja proti sodržavljanom nesposobno vojsko.


Jebat ga, moreš biti resen kreten, da greš za zabavo streljat po sodržavljanih. Redno vojsko ponavadi sestavljajo precej normalni ljudje. Umazano delo pa na strani prorusov itak opravljajo plačanci iz Rusije in Čečenije. Pa vsaj po Krimu so se kaki četniki znali najti. Pa še ti se radi skrijejo v kako naselje, prej ko grejo obstreljevat pripadnike UA. Ziher je ziher.


Kolikos se spomnim, so se v desnem sektorju hvalili koliko rusov so v čečeniji oni pobili, ko so šli čečenom in gruzijcem pomagat. In ti so sedaj v prvih vrstah ukrajinske vojske, ki je šla "mirit" ljudi, ki so naveličani nacistov in ostale gnojadi v kijevu.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

In vice versa dragec.


Ja, za one ki kupujejo rt.com za čisto zlato, definitivno je. Pa ostale prispevke prejemnikov putinove nagrade za objektivno poročanje. Maš po netu precej posnetkov, ko je UA rajši poslušala "ukaze" lokalnih junačin, kot pa da je karkoli naredila. Edino če resno verjameš, da separatizem podarja supermoči, pol pa lahko tank ustaviš z golimi rokami. Aja, to so itak desnosektoraške zveri, ki jih je treba čimprej pobit, knede?

Pa smo prišli poln krog. In pogruntali, kdo tu zagovarja pobijanje sodržavljanov. Kak se pa zraven še pohvali z orožarno, ki da jo ima doma.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Glugy ::

Jz še zmer ne razumem kako eni ne vidte razlik med slovensko odcepitvijo pa krimsko. Obstajajo velike razlike ampak vi jih enostavno nočte vidt. Bizarno se mi zdi da krimsko odcepitev upravičujete z slovensko odcepitvijo.

Martin Krpan ::

Jaz trdim, da ima vsak narod pravico do samoodločbe in če se hočejo osamosvojit ali priklopit drugi državi, potem naj se.

V vednost: Ruski narod se je že osamosvojil in ima svojo državo , ki mimogrede niti ni tako majhna:D. Je celo največja na svetu(cca. 17 miljonov km2 - za primerjavo Slovenija 20.000 km2). Tako , daje tvoja skrb , da rusi nimajo kje živeti popolnoma neosnovana.
Kot bi te skrbelo če bo lahko Bill Gates nakupil hrano da ne bo stradal.:D.

krneki0001 ::

Je pa še ruski narod v drugih državah, kjer so mu kratene pravice. Sedaj je treba še te spravit pod streho, da ne bodo več trpeli.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Martin Krpan ::

Ne , ruski narod živi v Rusiji.
V drugih državah pa živi ruska MANJŠINA.
Ki ji je seveda potrebno zagotoviti vse manjšinske pravice.
Nima pa nobena manjšina pravice do samoodločbe.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

"Manjšina", ki je na določenem območju v resnici večina, ima še kako pravico do samoodločbe.

O.

s6c-gEL ::

Koliko pa je takih manjšin ?

Okapi ::

Veliko. Slovenci smo bili manjšina v Jugoslaviji, ampak večina v Sloveniji in smo imeli pravico do samoodločbe. Albanci so manjšina v Srbiji in večina na Kosovu. Rusi so manjšina v Ukrajini in večina na Krimu ... Takih primerov imaš, kolikor hočeš.

O.

Martin Krpan ::

Bila je na kosovu na primer je danes 92 % albancev , srbov je manj kot 6 %.
V ukrajini je rusov 17-18 % in živijo po celi ukrajini , tako da absolutna večina niso nikjer.

Martin Krpan ::

Okapi je izjavil:

Veliko. Slovenci smo bili manjšina v Jugoslaviji, ampak večina v Sloveniji in smo imeli pravico do samoodločbe. Albanci so manjšina v Srbiji in večina na Kosovu. Rusi so manjšina v Ukrajini in večina na Krimu ... Takih primerov imaš, kolikor hočeš.

O.

Narobe. Slovenci v YU nismo bili nikakršna manjšina ampak eden od ustanovnih narodov. Yu je bila z ustavo iz l.1974 proglašena za federacijo 6 republik (de fakto držav) in 2 socialističnih avtonomnih pokrajin.
Republike so imele vse atribute države kot je vlado , parlament ,policijo ,TO , UDBO ,himno , zastavo, še samostojno bančno politiko.
Skupna pa je bila zunanja politika , JNA in valuta dinar.
Celo možnost izstopa iz federacije je bila v ustavi iz 1974 zapisana.
Zakaj pa misliš da je ta ustava tako šla v nos Miloševiću ? In zakaj je ukinil SAP Kosovo in Vojvodino.

Ukrajina ni federacja in nimajo takšne ureditve in ustave kot jo je imela SFRJ.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Kar pa ne pomeni, da narodi, ki tam živijo, nimajo pravice do samoodločbe.

O.

Martin Krpan ::

Tam živi večinski narod Ukrajinci in ti imajo pravico do samoodločbe. Ostali , vključno z rusi so manjšine in nimajo lastne pravice do samoodločbe. Lahko pa seveda na ukrajinskem referendumu in volitvah kot ukrajinski državnjani glasujejo.
Sami pa nimajo pravice samoodločbe , kot jo tudi nima slovenska manjšina v italiji ali italjanska v sloveniji.

Okapi ::

Na področjih, kjer so Slovenci v Italiji in Avstriji v večini, imajo pravico do samoodločbe in priključitve k Sloveniji. Če jim Italijani in Avstrijci te pravice ne priznavajo, ne pomeni, da je nimajo. In v Avstriji so tam enkrat že imeli referendum.

O.

Double_J ::

Je pa še ruski narod v drugih državah, kjer so mu kratene pravice. Sedaj je treba še te spravit pod streho, da ne bodo več trpeli.


Največ pravic je krateno tistim Rusom, ki živijo v Rusiji. V drugih državah imajo več pravic.

Na področjih, kjer so Slovenci v Italiji in Avstriji v večini, imajo pravico do samoodločbe in priključitve k Sloveniji.


Vedno se lahko najde kakšna ulica, kjer je nekdo večina...
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Okapi ::

In? A je kakšen problem na zapleten način zarisati mejo, če je tako bolj pošteno in so prebivalci bolj zadovoljni?

Dva primera.
Belgijske enklave na Nizozemskem (in nizozemske enklave znotraj belgijskih enklav). Ta je sicer posledica zgodovinskih razlogov, ampak bi bilo čisto vseeno, če bi bila posledica narodnostne sestave prebivalstva.



Slovensko-hrvaška meja pri Metliki.



O.

Double_J ::

Tudi v Clevelandu poznam par ulic, kjer so Slovenci večina. Torej se lahko priključijo Sloveniji?
Dve šivanki...

Martin Krpan ::

Si že slišal za združene narode?
Tudi oni majo zakone , ki so jih članice dolžne spoštovati.
In po teh zakonih manjšine nimajo pravice do samoodločbe. vsaj ne dokler so manjšina.
Ne ruska , ne italjanska in ne slovenska. Pika.

Double_J ::

Zdej se pa vprašajte, zakaj je na območju Srbije nastala nova država, na območju Makedonije pa ni. Ker so oblasti precej različno obravnavale probleme.
Dve šivanki...

nokkj ::

Martin Krpan je izjavil:

Si že slišal za združene narode?
Tudi oni majo zakone , ki so jih članice dolžne spoštovati.
In po teh zakonih manjšine nimajo pravice do samoodločbe. vsaj ne dokler so manjšina.
Ne ruska , ne italjanska in ne slovenska. Pika.


Poljubne manjšine (katalonska, baskovska, škotska...) imajo pravico do samoodločbe, če lahko vzpostavijo nove meje in jih zavarujejo pred protinapadi. In čisto nič drugega. Pika.

Double_J je izjavil:

Zdej se pa vprašajte, zakaj je na območju Srbije nastala nova država, na območju Makedonije pa ni. Ker so oblasti precej različno obravnavale probleme.


Ker je bilo v Srbiji ZDA v interesu, da dobijo v neposredno kontrolo en kos ozemlja na Balkanu, vključno z vojaškimi bazami. Ko je bilo sranje v Makedoniji je bilo to že vzpostavljeno, pa ni bilo potrebno spodbujati spopadov, pač pa jih samo na hitro utišati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nokkj ()

Double_J ::

Ker je bilo v Srbiji ZDA v interesu, da dobijo v neposredno kontrolo en kos ozemlja na Balkanu, vključno z vojaškimi bazami. Ko je bilo sranje v Makedoniji je bilo to že vzpostavljeno, pa ni bilo potrebno spodbujati spopadov, pač pa jih samo na hitro utišati.


Tko preprosto pa to ni.
Dve šivanki...

Okapi ::

Tudi v Clevelandu poznam par ulic, kjer so Slovenci večina. Torej se lahko priključijo Sloveniji?
Kot prvo lažeš, ker ni nobene take ulice v Clevelandu. Vsaj 50 let ne več, če je sploh kdaj bila.

Kot drugo, za priseljence veljajo drugačna pravila kot za "domorodce".

Kot tretje, teoretično bi lahko postala slovensko "prekomorsko ozemlje", problem je, ker Američani tega ne bi dovolili, Slovenci pa nismo dovolj močni, da bi jih v to lahko prisilili.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Martin Krpan ::

Na krimu rusi niso domorodci , krim si je rusija priključila v eni od svojih imperijalističnih vojn l. 1783. Oni tatari so bili tam pred njimi , pa ukrajinci tudi.
Rusi so bili najprej imperijalisti pozneje pa gasterbajtarji.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: bluefish ()

Mipe ::

nokkj ::

Double_J je izjavil:


Tko preprosto pa to ni.


Je vseeno kar preprosto. Čeprav so seveda redke rude - tako kot nafta - zelo pomembne, če ne še bolj, nisem mislil nič od tega. Čeprav imajo ziher vse to tudi naštudirano.

Gre preprosto za vojaško navzočnost, še posebej na robu imperija ter obvladovanje terena in javnega mnenja. Včasih sta bila dovolj Aviano in baze v Nemčiji, dandanes pa isto vlogo prevzemajo baze na Kosovu, Češkem - Slovaškem in na Poljskem. Večja mreža oporišč na splošno daje večje prednosti.

Zanesljivo so ZDA pomagale organizirati in opremile KLO (Kosovo Liberation Army) in zanesljivo so obstajali neki predhodni dogovori.

V Makedoniji pač niso imeli interestov in to je vse.

Lonsarg ::

Nobena začasna vlade že v definiciji ni legitimna. Naloga začasne vlade pa so volitve.

In da greš začasno vlado rušit, če bodo itak volitve 25. maja si velik zasplepljenec, ali pa hipokrit in v bistvu sploh nočeš vlade, ki jo bo ukrajinski narod izvoli. In najbrž gre za to drugo, ti ki se hočejo odcepit nočejo vlado, ki bi jo izvolili Ukrajinci brez Krimske populacije, torej večinsko Ukrajinske narodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Brane22 ::

Lonsarg je izjavil:

Nobena začasna vlade že v definiciji ni legitimna. Naloga začasne vlade pa so volitve.

In da greš začasno vlado rušit, če bodo itak volitve 25. maja si velik zasplepljenec, ali pa hipokrit in v bistvu sploh nočeš vlade, ki jo bo ukrajinski narod izvoli. In najbrž gre za to drugo, ti ki se hočejo odcepit nočejo vlado, ki bi jo izvolili Ukrajinci brez Krimske populacije, torej večinsko Ukrajinske narodnosti.


Dobro, recimo da je tako. Zakaj zanje ni "slovenskega scenarija" ? Pač nočejo več živet v skupni državi in radi bi samostojnost. Zakaj je zanje ni ?

In to o čakanju na volitve je smešno s slovenske strani. Poglej si malo dokumentarne materiale o poteku slovenske osamosvojitve in o tem, kaj je imela za reči na sestankih na nivoju federacije...

D3m ::

Tukaj blatite Ruse. A sami ste isti.
|HP EliteBook|R5 6650U|

bluefish ::

D3m je izjavil:

Tukaj blatite Ruse. A sami ste isti.
Blatimo ne, njihovega početja pa tudi ne zagovarjamo.

Lonsarg ::

Brane22 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Nobena začasna vlade že v definiciji ni legitimna. Naloga začasne vlade pa so volitve.

In da greš začasno vlado rušit, če bodo itak volitve 25. maja si velik zasplepljenec, ali pa hipokrit in v bistvu sploh nočeš vlade, ki jo bo ukrajinski narod izvoli. In najbrž gre za to drugo, ti ki se hočejo odcepit nočejo vlado, ki bi jo izvolili Ukrajinci brez Krimske populacije, torej večinsko Ukrajinske narodnosti.


Dobro, recimo da je tako. Zakaj zanje ni "slovenskega scenarija" ? Pač nočejo več živet v skupni državi in radi bi samostojnost. Zakaj je zanje ni ?

In to o čakanju na volitve je smešno s slovenske strani. Poglej si malo dokumentarne materiale o poteku slovenske osamosvojitve in o tem, kaj je imela za reči na sestankih na nivoju federacije...


No to zakaj ni Slovenskega scenarija sicer ni črnobelo vprašanje. Ampak vseeno, Slovenija se je na podlagi Slovenske narodnosti odcepila od Jugoslavije. Tiste Ukrajinske vzhodne občine z mešano Ukrajinsko-Rusko narodnostjo pa bi imele svojo državo, ker jim ne ena ne druga stran ni všeč. Saj jih razumem, mogoče bi jih celo podpiral, če bi imel ve podatkov o razmerah. Vseeno pa to ne gre primerjati z nami niti slučajno.

Poleg tega jaz ne bi držal teh občin za besedo, najprej se bodo osamosvojil, potem pa kasneje hop pod Rusijo, torej osamosvojitev samo kot izgovor, oziroma način, da tudi kak nezadovoljni Ukrajinec "odda glas proti vladi"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

D3m ::

Donetsk in Lugansk morata pasti drugace Shell ne more vrtati naslednjih 50 let na tem obmocju.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Brane22 ::

Še nekaj o plačancih itd, tokrat v EUrocentru demokracije:

EU to set up euro-election 'troll patrol' to tackle Eurosceptic surge

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Brane22 ::

Budućnost ukrajinske SFRJ

Nisem se spuščal v podrobnosti, ampak tako čez palec se zdi kot verjeten scenarij.

Je sicer v šuriken fontu ampak saj je na voljo knof za latinico.

Brane22 ::

Evo še ene z druge strani- od Sonje Biserko - ki jo imajo "Patriotski Pravoslavci" za sovražnico srpskega naroda.

Ampak osnovno sporočilo je povsem enako - zgodbice v medijih so naivne. Gre za multilevel fight for global domination.

Sonja Biserko: Rusija želi da destabilizuje susedne zemlje podupiranjem separatizma

Mipe ::

Oh shi-: Ukraine Crisis Goes Nuclear. The Storming of Zaporizhia Nuclear Power Plant by Neo-Nazis

20 kijevskih militantov je poskušalo zavzeti največjo jedrsko elektrarno v Evropi. Policisti so jih obvladali.

Martin Krpan ::

Jebi ga , svet ni črno-bel.
Prej ko mi vsi to spoznamo , boljše bo za nas.
Je ne 500 ampak 5.000 odtenkov sive.

Vsi ščitijo svoje interese , tako rusi kot zahod.

Imajo pa rusi trenutno večje oči od želodca , če veste kaj želim povedati>:D.
Dolgoročno je tudi prihodnost rusije EU , mogoče celo NATO.

BALAST ::

Novica ki jo je linkal Mipe je pretresljiva. Kdor misli da bo obvladal celo nuklearko mora biti ne samo malo, ampak fejst trčen!
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Martin Krpan ::

Mipe je izjavil:

Oh shi-: Ukraine Crisis Goes Nuclear. The Storming of Zaporizhia Nuclear Power Plant by Neo-Nazis

20 kijevskih militantov je poskušalo zavzeti največjo jedrsko elektrarno v Evropi. Policisti so jih obvladali.

A celih 20 jih je bilo!!??
Ta ukrajina je pa res polna nacistov:D.
Še dobro , da so jih uspeli obvladati , ko jih je bilo celih 20:)).
Očitno država tudi v ukrajini še vsaj delno deluje.

Mipe ::

Ne navsezadnje so nuklearke primarni strateški cilji. Kdor jih drži, drži državo za jajca.

Martin Krpan ::

BALAST je izjavil:

Novica ki jo je linkal Mipe je pretresljiva. Kdor misli da bo obvladal celo nuklearko mora biti ne samo malo, ampak fejst trčen!


20 norcev povsod najdeš. Brez problema.:'(

Še dobro , da genijalci niso poskušali zavzeti reaktor 4 v Černobilu.:))

Zgodovina sprememb…

arnecan1 ::

BALAST ::

Nedavno sem v svoji oddaji gostil poljskega režiserja Krzysztofa Zanussija. Vprašal sem ga, kaj pomenita izraza Zahodna in Vzhodna Evropa. Skupaj sva prišla do odgovora, da tukaj geografija nima nič zraven. Ključno je preprosto to, ali neka država zgodovinsko pripada katoliški cerkvi, ali pa je njena kultura povezana z izvorom v ortodoksnem Bizancu. To je razlika med Zahodom in Vzhodom; Poljska je zato Zahod, Grčija pa, četudi v EU-ju, Vzhod. In zato je nekako 'logično', da je Zahod Rusijo vedno imel za čudno deželo, za drugačno deželo. Ruse so Zahodnjaki vedno imeli za drugačne; imajo tisto čudno slovansko dušo in niso podobni pravzaprav čisto nikomur.


Tale navedek z intervjuja Vladimirja Poznerja mi razkrije pravi pomen drugačnosti rusov, ki ga do sedaj še nisem zasledil.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Brane22 ::

@arnecan:

Članek na mestu.

Novica:

Putin ide u Kinu po gasni sporazum

in z njo povezana novica:

China evacuates thousands of citizens from Vietnam after deadly attacks

Kot že rečeno, tudi Kitajci imajo svoje "Ukrajine". In pri vseh so američani zraven.

Smrekar1 ::

Martin Krpan je izjavil:


Dolgoročno je tudi prihodnost rusije EU , mogoče celo NATO.


Če naj Rusija ima prihodnost, je to EU in NATO. Karkoli drugega vodi v propad.

Martin Krpan ::

Rusi radi ščijejo proti vetru , potem pa je zahod kriv , ker so mokri.

Pa kakšna drugačnost rusov , zaboga?
Pa slovanska duša ? Samo mit!
Drugačnost vladajočega razreda ja , pa še to samo navidezna. Tudi oni si želijo oblast ter veliko $ in EUR.

Povprečni Ivan si želi točno tisto kot povprečni John , Johhan , Giovani ali Janez.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

AnS je spet pozabil, da se je vse to začelo s sračkanjem ZDA po Ukrajini.
««
47 / 88
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Izstop Rusije iz skupine G8

Oddelek: Problemi človeštva
395289 (4481) bluefish

Več podobnih tem