Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Danes je v Sobotni prilogi članek o tem, kako zgodovinsko "Ruski" je Krim .

Andruxa

Rusi so se odločl za spopad namesto predaje. Po eni strani mi je žal, ker vem da bojo izgubil, po drugi strani pa respect. Umiral bodo itak tupi ukrajinci, pa razni dagestanci, čečeni in tatari oboroženi z ameriškim orožjem in pa rusi na drugi strani.

Si pozabil na zahodni kanonfutr (hint nato) ?

Po netu kroži posnetek, ki pove vse

Za vse nas, nebrihtneže, pojasni.

Andruxa je 13. apr 2014 ob 22:39 izjavil:

Rusi so se odločl za spopad namesto predaje. Po eni strani mi je žal, ker vem da bojo izgubil, po drugi strani pa respect. Umiral bodo itak tupi ukrajinci, pa razni dagestanci, čečeni in tatari oboroženi z ameriškim orožjem in pa rusi na drugi strani. Američani in nemci bodo pa daljinsko vodene drone pošiljal in se igral od daleč. Tako kot v Afriki. Če se nobenmu ne odpele in sproži jedrskih raket bo pač Rusija pokleknila in jo bodo razkosal in prodal po delih, tako kot Jugoslavijo. Vsak bo mahal s svojo zastavico in se kregal komu pripada vodka pa komu blinčiki, republiki Peterburg al republiki Podmoskovje, tko kot se Hrvati pa Slovenci dons kregamo čigava je j***na kranjska klobasa, Nemci se pa valjajo po tleh od smeha in nam prodajajo čip Hofer vrtne pripomočke z 9,99EUR po lopatki

Sam sem bolj mnenja, da hočejo američani narest štalo v evropi, da evropo spravijo v probleme, ker smo še vedno premočni gospodarsko, da ne bodo dsamo oni v dreku. Poleg tega bi na vsak način radi da se rusija umakne iz Sirije. Tam ne morejo oni nič, dokler ima rusija tam bazo in dokler ščiti Asada.
Rusi si sicer lahko privoščijo 2 fronti naenkrat, tako da predvidevam, da se bo še nekje na meji z rusijo odprla še dodatna fronta.

Pa še to, rusi imajo denar (prave šuške od plina in nafte) in ne nekih ničvrednih papirjev, ki jih izdaja amerika.

Rusi so se odločili da bodo nehali prodajati nafto za dolarje. Vsaj v Azijo in na Kitajsko. Zraven pa še Iran. Sicer sporazumi še nido podpisani.

To precej oslabi dolar kot svetovno valuto. Pač ne bo več veliko potreb po dolarjih in Američani bodo izgubili razlog za dodatno "tiskanje" le teh. Vrednost dolarja bo potem padla in za Američane bo vse postalo dražje. Poleg tega inflacije ne bodo mogli več pokrivati z "tiskanjem" novih dolarjev.

Enako se je že zgodilo z ostalimi državami ko so napovedale da dolarja ne bodo več uporabljale za prodajo in nakup nafte (Irak, Iran). Irak so zbombardirali, Iran pa ima hudo gospodarsko blokado.

Sirija je pa ruski protektorat in se mu Putin ne bo odpovedal, ker ima tam Rusija edino pomorsko bazo v Mediteranu.

Če kdo misli da se gre Ameriki za vpeljavo demokracije v Ukrajini, se prav prekleto moti. Gre se za zaščito ZDA na finančnem področju. Sicer pa ZDA nimajo ravno demokracije, ki bi jo lahko vzel za zgled.

Katera poročila pa gledaš? Ker ne vidim tankov nikjer... samo ukrajinske tik zunaj problematičnih mest.

Kredibilni mednarodni mediji so pokazali slike tankov in oklepnikov na Krimu (kjer je Rusija izvedla malo manj demokratično verzijo Anschluss-a). Precej je tudi satelitskih posnetov sil, ki se zbirajo na Rusko-Ukrajinski meji. Komercialno pridobiljenih, da ne bo kake pomote. Če ti gledaš samo kak RT in podobne to ni moja krivda.

Vendar noben medij ne kaže ruskih tankov v vseh tistih mestih, kjer je aktualno dogajanje. Ukrajinski ultimat "teroristom" je ravno potekel, Rusi pa še kar žokajo vodko ob meji.

Smrekar1 je 14. apr 2014 ob 09:27 izjavil:

Kredibilni mednarodni mediji so pokazali slike tankov in oklepnikov na Krimu (kjer je Rusija izvedla malo manj demokratično verzijo Anschluss-a). Precej je tudi satelitskih posnetov sil, ki se zbirajo na Rusko-Ukrajinski meji. Komercialno pridobiljenih, da ne bo kake pomote. Če ti gledaš samo kak RT in podobne to ni moja krivda.

Misliš tiste slike lanskoletne vojaške vaje?

jest10 je 14. apr 2014 ob 09:58 izjavil:

Misliš tiste slike lanskoletne vojaške vaje?

Ne, letošnje. Tiste "vaje", ki jih je Rusija organizirala takoj po okupaciji Krima.

Pšenični je 14. apr 2014 ob 10:28 izjavil:

Slovenija veliko proda v Rusijo, veliko manj v Ukrajino.

Krka, Gorenje, Riko...in še veliko jih je. Tud z padcem rublja, se avtomatsko slabšajo poslovni rezultati naših podjetij.

Točno tako. Ekvivalent tega, kar bi rusi in kitajci 'pridobili' s padcem dolarja. Slabše poslovne rezultate in verjetno gospodarsko krizo. Padec valute je zoprn, če si vlada svoj obstoj kupuje z nerealno napihnjeno potrošnjo na račun izvoza, kot je to delal Chavez in kot zdaj dela Maduro. Če vlada temelji drugih stvareh to niti ni tak problem.

jest10 je 14. apr 2014 ob 10:41 izjavil:

Kako pa da pri CNN ne najdejo ruske vojske
Ti praviš, da tanki praktično lezejo en čez drugega.

Nikoli nisem rekel, da praktično lezejo en čez drugega. Gre se pač za zlnonamerno podtikanje.

CNN je pokazal slike ruske vojske http://edition.cnn.com/2014/04/11/world...

To, da imajo konfliktne informacije pač pokaže, da so dosti bolj svoboden medij od raznih RT-jev.

DarkSite je 14. apr 2014 ob 11:13 izjavil:

Rusom je treba reči odločni NE, če tudi pade naše/EU gospodarstvo za nekaj časa. Dobiček nima prednosti pred tem, da želijo Rusi razkosati in pripojiti neko suvereno državo.

Eh, saj ne bo padlo. Nekaj manj prihodkov bo, potem pa bo Putin bodisi pokleknil, bodisi visel. Panično išče nove trge v Aziji, a kaj, ko so njegova edina rešilna bilka kitajci, ki itak mislijo samo na dobiček. Dobro vedo, da se ga da izsiljevati - na svoje stroške bo moral postaviti plinovod čez pol Azije in potem dobil pol nižjo ceno kot za prodajo EU ... preprosto zato, ker drugih primernih odjemalcev pač ne bo imel in je tu ranljiv.
Trajalo bo 3-4 leta, ampak Putin bo visel, če hitro in drastično ne spremeni obnašanja.

Mislim da Nemci ne bodo prav veseli če jim Putin zapre pipco za plin.

Od tukaj tudi njihova precejšnja nevtralna drža do dogodkov v Ukrajini. Ukrajina je pač precej nepomembna država. Jedrske oborožitve nimajo, gospodarstvo bolj na psu, v precejšnji meri poljedelska država. Edino ženske imajo dobre. Dobro zgledajo in so navajene delati, ker so dedci večinoma lenuhi in alkoholiki.

Po tej zemlji so imeli že v preteklosti apetite tako Rusija kot Poljska ...

Zdaj je pa preprosto postala novo območje penisiranja med ZDA in Rusijo. Še najslabše jo bodo potegnili Ukrajinci ...

Nikoli ne bo del EU, ker Rusija tega ne bo pustila. Še manj članica Nata. Razsuli in razprodali bodo še tisto kar je sploh ostalo ljudem, zadevo dokončno privatizirali in uvedli plačano suženjstvo. Kar niti ni nič drugače kot so že naredili po razpadu Sovjetske zveze. Samo ljudje so zdaj drugi.

Pozabljaš da je tam močna ruska manjšina, ki so Ukrajinski državljani.

Če so oni zasedli poslopja, potem to ni zasedba Rusije.

lih en tok so sami specialci na krimu in v tej manjšini, kot so vsi ostali Ukrajinci nacisti.

Seveda, če pa vedo, da z rusko pokojnino vsaj mesec lahko preživiš, ukrajinskih pa sploh ne bo, ker jim je denarja zmanjkalo.

krneki0001 je 14. apr 2014 ob 12:34 izjavil:

Seveda, če pa vedo, da z rusko pokojnino vsaj mesec lahko preživiš, ukrajinskih pa sploh ne bo, ker jim je denarja zmanjkalo.

Mhm, tako so "razmišljali" na Krimu. Iz obljube, da jim bodo takoj početverili pokojnine je prišlo to, da bodo preučili možnost dviga pokojnin ... v fiskalnem letu 2016. Ruska propaganda pač :)
Zdi se mi, da se bo Krimčanom ... Krimejcem? Prebivalcem Krima še prekmalu kolcalo po Ukrajini.

Invictus je 14. apr 2014 ob 12:04 izjavil:

Pozabljaš da je tam močna ruska manjšina, ki so Ukrajinski državljani.

Če so oni zasedli poslopja, potem to ni zasedba Rusije.

Če so Ruski državljani je to zasedba Rusije. Če so državljani Ukrajine pa pač izdajalci ... če so oboje pa oboje: izdajalci in nelegalna okupacijska sila obenem. Druge ni, če si dvojni državljan nimaš samo pravic ampak tudi dolžnosti do obeh držav. Služenje tuji državi v vojni proti svoji lastni je definicija izdaje.

Zato pa npr. v Sloveniji (in še kje) ne dobiš službe ne v policiji in ne v vojski, če imaš dvojno državljanstvo. Že če si ga kdaj imel je lahko problem.

krneki0001 je 14. apr 2014 ob 12:45 izjavil:

Izdajalci si vedno zaslužijo metek v čelo. Posebej tisti, ki streljajo in mučijo na domači narod.

No fino, takih je na tvoji strani kar precej.

Na krimu pa je 60% rusov in je to čista laž, da jih je nekdo okupiral. So se sami priklopili rusiji nazaj. Sedaj se hočejo pa še ostali rusi v ukrajini priklopit k rusiji.

Na Krimu je cca 30% rusov in cca 30% mešanega prebivalstva, od katerih je dobra polovica rusko govorečih. Okupirali so jih ruski vojaki brez oznak - veš kaj pravi o njih ženevska konvencija? Samo to, da jih izrecno ne ščiti. Kar se pa priključitvi "nazaj" k Rusiji tiče pa toliko - če bi to naredili na demokratičen način, brez predhodne ruske okupacije in brez očitno pofuljenih volitev (video kako nekdo glasuje 2x je dovolj dober dokaz), bi to še šlo, tako pa pač ne gre.

krneki0001 je 14. apr 2014 ob 12:45 izjavil:

Tudi srbi so se na kosovu borili, da se kosovo nebi odcepilo od srbije, pa jim na koncu ni ratalo. Ukrajini tudi ne bo ratalo krima nazaj priklopit, bodo popušili po celi črti, pa še kaj drugega zraven, ne samo Krima.

Kosovo je denimo dober primer demokratične odcepitve. Srbi so jih poskušali na silo zadržati, to jim ni uspelo. Osem let so bili pod mednarodno oblastjo, sledil je kredibilen referndum in neodvisnost. Legalnost je malo vprašljiva, legitimnost pa prav nič. Za razliko od Krima, kjer vprašanj ni: ni bilo ne legalno in ne legitimno.

Mimogrede, Putin neodvisnosti Kosova ne priznava. Če ne priznaš neodvisnosti Kosova, potem tudi ruskega lastništva Krima ne moreš.

Smrekar1 je 14. apr 2014 ob 12:51 izjavil:

krneki0001 je 14. apr 2014 ob 12:45 izjavil:

Izdajalci si vedno zaslužijo metek v čelo. Posebej tisti, ki streljajo in mučijo na domači narod.

No fino, takih je na tvoji strani kar precej.

Na krimu pa je 60% rusov in je to čista laž, da jih je nekdo okupiral. So se sami priklopili rusiji nazaj. Sedaj se hočejo pa še ostali rusi v ukrajini priklopit k rusiji.

Na Krimu je cca 30% rusov in cca 30% mešanega prebivalstva, od katerih je dobra polovica rusko govorečih. Okupirali so jih ruski vojaki brez oznak - veš kaj pravi o njih ženevska konvencija? Samo to, da jih izrecno ne ščiti. Kar se pa priključitvi "nazaj" k Rusiji tiče pa toliko - če bi to naredili na demokratičen način, brez predhodne ruske okupacije in brez očitno pofuljenih volitev (video kako nekdo glasuje 2x je dovolj dober dokaz), bi to še šlo, tako pa pač ne gre.

krneki0001 je 14. apr 2014 ob 12:45 izjavil:

Tudi srbi so se na kosovu borili, da se kosovo nebi odcepilo od srbije, pa jim na koncu ni ratalo. Ukrajini tudi ne bo ratalo krima nazaj priklopit, bodo popušili po celi črti, pa še kaj drugega zraven, ne samo Krima.

Kosovo je denimo dober primer demokratične odcepitve. Srbi so jih poskušali na silo zadržati, to jim ni uspelo. Osem let so bili pod mednarodno oblastjo, sledil je kredibilen referndum in neodvisnost. Legalnost je malo vprašljiva, legitimnost pa prav nič. Za razliko od Krima, kjer vprašanj ni: ni bilo ne legalno in ne legitimno.

Mimogrede, Putin neodvisnosti Kosova ne priznava. Če ne priznaš neodvisnosti Kosova, potem tudi ruskega lastništva Krima ne moreš.

Jaz se bum vusral. Lahko kar nehaš - bolj se ne moreš več diskreditirati.

krneki0001 je 14. apr 2014 ob 13:15 izjavil:

Smrekar ne nakladaj. Rusov je 58% na krimu in ne samo 30%.
Russians:1,450,000 (58.5%),
Ukrainians: 577,000 (24.0%),
Crimean Tatars: 245,000 (10.2%),
Belarusians: 35,000 (1.4%),
Volga Tatars: 13,500 (0.5%),
Armenians: 10,000 (0.4%),
Jews: 5,500 (0.2%).


Kako ni bilo legitimno in nelegalno, če se je pa čez 80% ljudi demokratično na referendumu odločilo za odcepitev?

To so podatki iz leta 2001, t.j. izpred 13 let. V tem času je rusko prebivalstvo upadalo za slab odstotek letno, ukrajinsko za slabega pol odstotka letno, čeprav je populacija Krima verjetno naraščala na račun tatarov, vsekakor pa ni kaj dosti padla. Kakšni so točni odstatki zdaj ne vem, ampak tile so že kar precej zastareli Eno je gotovo, rusi nimajo več večine.


Šele zdaj sem videl tole trditev, da ni bilo demokratično - beč kot 95% listkov, je bilo označeno za priključitev k Rusiji. Ker pa obstajajo neizpodbitni dokazi, da so nekateri glasovali večkrat, je verjetnost, da so bili rezultati pofuljeni identično enaka 1. Ker je bil referendum izveden pod absolutno rusko nadvlado, z zgolj prorusko propagando pa v nobenem primeru ne bi bil demokratičen.
Demokracija ni le to, da dobiš več označenih listkov, niti to, da dobiš več podpore. To so samo nujni pogoji demokracije, nikakor pa ne zadostni.

Invictus je 14. apr 2014 ob 13:29 izjavil:

Pa še zadnjič, Rusija ni okupirala Ukrajine. Krim se je odcepil z referendumom. Čeprav je bil izveden zelo hitro.

Rusija je okupirala Krim, ki se je odcepil medtem ko so bili na ulicah ruski oklepniki. Referendum je bil neustaven, nelegitimen in nelegalen, obstajajo nedvoumni dokazi o tem, da so bili rezultati pofuljeni (CNN je imel celo video večkratnega glasovalca).

Vanich je 14. apr 2014 ob 13:25 izjavil:

Lahko kar nehaš - bolj se ne moreš več diskreditirati.

K sreči nisi ti tisti, ki odloča kaj je demokratično in kaj ne

Invictus je 14. apr 2014 ob 13:29 izjavil:

Utk je 14. apr 2014 ob 12:39 izjavil:

Kako dvolično, da rusofili podpirajo okupatorje v Ukrajini, ko so se ta beli pri nas z okupatorjevim orožjem branili so si pa zaslužili metek v čelo.

A moraš vedno v vsako temo tlačit domobrance?

Pa še zadnjič, Rusija ni okupirala Ukrajine. Krim se je odcepil z referendumom. Čeprav je bil izveden zelo hitro. Pa tudi ostalo se je hitro izvedlo.

haha omg

Ne tisti vojaki so bili vbistvu vesoljci, ki so zasedli vsa poslopja vojašnice, itd. In potem praviš, da je še bil referendum ok, ko ti volišču stoji tuji okupatorski vojak.

Invictus je 14. apr 2014 ob 13:29 izjavil:

Utk je 14. apr 2014 ob 12:39 izjavil:

Kako dvolično, da rusofili podpirajo okupatorje v Ukrajini, ko so se ta beli pri nas z okupatorjevim orožjem branili so si pa zaslužili metek v čelo.

A moraš vedno v vsako temo tlačit domobrance?

Pa še zadnjič, Rusija ni okupirala Ukrajine. Krim se je odcepil z referendumom. Čeprav je bil izveden zelo hitro. Pa tudi ostalo se je hitro izvedlo.

Še v nobeno nisem, ta mi je prva.
Referendum je legalen glih tolk kot bi bil legalen, če bi neka vas v Suhi krajini imela referendum ali so za Hitlerja ali komuniste.
Kako so lahko eni izdajalci, drugi pa ne? Jaz mislim da so izdajalci sicer oboji, ni pa vse tako čisto kot bi nekateri radi da je.
In sploh je po moje super, da vsak zase odloča v kateri državo bo živel, ampak vseeno je to treba speljat malo drugače.
Ja, Rusija ni okupirala Krima, samo ruski plačanci so ga.

Smrekar1 je 14. apr 2014 ob 13:30 izjavil:

krneki0001 je 14. apr 2014 ob 13:15 izjavil:

Smrekar ne nakladaj. Rusov je 58% na krimu in ne samo 30%.
Russians:1,450,000 (58.5%),
Ukrainians: 577,000 (24.0%),
Crimean Tatars: 245,000 (10.2%),
Belarusians: 35,000 (1.4%),
Volga Tatars: 13,500 (0.5%),
Armenians: 10,000 (0.4%),
Jews: 5,500 (0.2%).


Kako ni bilo legitimno in nelegalno, če se je pa čez 80% ljudi demokratično na referendumu odločilo za odcepitev?

To so podatki iz leta 2001, t.j. izpred 13 let. V tem času je rusko prebivalstvo upadalo za slab odstotek letno, ukrajinsko za slabega pol odstotka letno, čeprav je populacija Krima verjetno naraščala na račun tatarov, vsekakor pa ni kaj dosti padla. Kakšni so točni odstatki zdaj ne vem, ampak tile so že kar precej zastareli Eno je gotovo, rusi nimajo več večine.

Ne nakladaj, rusi so vedno imeli večino na krimu in tudi danes je večina tam ruska.

Zdaj ne, smo pa bli dokler nas nihče ni priznal. Pa še dolgo bi bli, če bi se hoteli priključit Avstriji in ne odcepit, in če bi avstrijski komandosi zavzemali jugoslovanske pozicije.

Če je Krim ruski, ga naj Rusija zaščiti s svojo vojsko. Ne pa nekaj na pol. To so teroristi, ki se jih lahko kolje. Če bi bila to ruska vojska, bi bla stvar čisto drugačna. Bi se vsaj vedelo kaj je na stvari.