Forum » Problemi človeštva » Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza
Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza
Temo vidijo: vsi
mtosev ::
http://www.dw.de/anti-war-protesters-ma...
evo nekateri rusi protestirajo proti vmešavanju rusije v ukrajini
evo nekateri rusi protestirajo proti vmešavanju rusije v ukrajini
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Smrekar1 ::
Zadnje čase ga Rusi hudo serjejo z vstopanjem v tuje zračne prostore. Najprej Finska, zdaj pa očitno testirajo Aljasko: https://news.yahoo.com/six-russian-figh..., https://news.yahoo.com/us-canadian-jets...
Nad Aljasko so šli samo v Air identification zone, Ameri identificirajo vsa letala, ki se jim približajo na, mislim da, 200 milj. Če bi leteli poslali lovce v zračni prostor na Aljaski je vprašljivo ali bi kateri prišel domov. Morda ja, morda ne, kdo ve, ampak po 11. septembru najbrž ne bi tvegali.
windigo ::
Kako realno se vam zdi, da Rusom in Kitajcem uspe resneje oslabiti dolar?
http://www.examiner.com/article/russian...
http://www.examiner.com/article/russian...
Smrekar1 ::
Kako realno se vam zdi, da Rusom in Kitajcem uspe resneje oslabiti dolar?
http://www.examiner.com/article/russian...
Natanko 0%.
Zakaj? Ker je ena izmed ključnih točk konkurenčnosti kitajskega gospodarstva močan dolar. Sicer postanejo predragi in industrija se vrne v ZDA. Kitajci zato zadnjih 15 let delajo vse, da bi obdržali dolar močan. Njihovo gospodarstvo že zdaj peša, zato bodo tole Rusom gladko - prepovedali.
windigo ::
Zakaj? Ker je ena izmed ključnih točk konkurenčnosti kitajskega gospodarstva močan dolar. Sicer postanejo predragi in industrija se vrne v ZDA. Kitajci zato zadnjih 15 let delajo vse, da bi obdržali dolar močan. Njihovo gospodarstvo že zdaj peša, zato bodo tole Rusom gladko - prepovedali.
Slej ko prej bodo začeli gospodarsko rast vzdrževati tudi z rastjo domače porabe, ampak ja, so v gromozanski meri odvisni od ameriškega trga, tako kot Rusi od evropskega.
Glugy ::
"Putin is against Nazis in Ukraine, but he loves them in Russia" http://americablog.com/2014/03/meet-vla...
Invictus ::
"Putin is against Nazis in Ukraine, but he loves them in Russia" http://americablog.com/2014/03/meet-vla...
A te URL, ki komentira Ruse, nič ne asociira k neobjektivnosti?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Tarzan ::
Kitajci bodo preja li slej na točki preloma, ko bo njihova cena v vsakem primeru previsoka, tako da bo svet shiftal na produkcijo v cenejših deželah Azije in Afriki. Če se odločijo zadevo pohitriti in zadati udarec dolarju, za samo Kitajsko to ne bo taka katastrofa, če se le lahko dovolj hitro znebijo vseh dolarjev. Na koncu bo na najboljšem ravno tisti, ki se bo dolarjev znebil prvi. Lahko pričakujemo še več investicij Kitajske in Rusije v Evropi in globalno, z dolarji bodo (v bistvu že kupujejo) kupovali firme, nepremičnine, premičnine, zlato, vse kar se za dolarje kupit da. Nasankali bodo na koncu pa tisti, ki bodo/bomo prodajali.
Smrekar1 ::
Kitajci bodo preja li slej na točki preloma, ko bo njihova cena v vsakem primeru previsoka, tako da bo svet shiftal na produkcijo v cenejših deželah Azije in Afriki. Če se odločijo zadevo pohitriti in zadati udarec dolarju, za samo Kitajsko to ne bo taka katastrofa, če se le lahko dovolj hitro znebijo vseh dolarjev. Na koncu bo na najboljšem ravno tisti, ki se bo dolarjev znebil prvi. Lahko pričakujemo še več investicij Kitajske in Rusije v Evropi in globalno, z dolarji bodo (v bistvu že kupujejo) kupovali firme, nepremičnine, premičnine, zlato, vse kar se za dolarje kupit da. Nasankali bodo na koncu pa tisti, ki bodo/bomo prodajali.
Zakaj pa bi Kitajci hoteli zadat udarec dolarju? Kaj bi imeli od tega? Sami to morda lahko kar OK preživijo ... morda tudi ne, odvisno. Kaj pa imajo od tega? Morda so sesuli ZDA, ampak se bodo pobrali. Sesuli so tudi sebe (ok, morda manj, ni pa nujno) in si navlekli srd približno vsega sveta. Kaj imajo od tega?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
vostok_1 ::
Torej...rusija grozi baltskim državam z invazijo ter svetu z jedrskim orožjem...kako naj bi ji to pomagalo pri pridobivanju privržencev? (Razen pač intelektualno hendikepiranih, se razume)
Invictus ::
Torej...rusija grozi baltskim državam z invazijo ter svetu z jedrskim orožjem...kako naj bi ji to pomagalo pri pridobivanju privržencev? (Razen pač intelektualno hendikepiranih, se razume)
Od kje ta grožnja z jedrskim orožjem? Kaj spet folk sanja?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
Od kje ta grožnja z jedrskim orožjem? Kaj spet folk sanja?
Bi rekel, da iz Rusije.
http://www.charter97.org/en/news/2014/9...
http://theweek.com/article/index/268137...
http://www.newsweek.com/russia-has-thre...
http://www.thedailybeast.com/articles/2...
Invictus ::
Pa si vsaj prebral te članke?
Poleg tega ti proameriški viri niso baš znani po svoji objektivnosti in nepretiravanju.
In pa ukrajinski obrambni minister je rekel da Rusi grozijo z jedrskim orožjem. On bi rekel karkoli da dobi vojsko in orožje iz zahoda.
Saj je Obama tudi večkrat rekel da so ZDA jedrska velesila. A po tvoje to pomeni da ZDA grozijo celemu svetu z jedrskim orožjem?
Poleg tega ti proameriški viri niso baš znani po svoji objektivnosti in nepretiravanju.
In pa ukrajinski obrambni minister je rekel da Rusi grozijo z jedrskim orožjem. On bi rekel karkoli da dobi vojsko in orožje iz zahoda.
Saj je Obama tudi večkrat rekel da so ZDA jedrska velesila. A po tvoje to pomeni da ZDA grozijo celemu svetu z jedrskim orožjem?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
Pa si vsaj prebral te članke?
Poleg tega ti proameriški viri niso baš znani po svoji objektivnosti in nepretiravanju.
In pa ukrajinski obrambni minister je rekel da Rusi grozijo z jedrskim orožjem. On bi rekel karkoli da dobi vojsko in orožje iz zahoda.
Morda. Po drugi strani bi pa tudi Putin naredil karkoli, da bi iz tega fiaska izvlekel nekaj, kar bi potem lahko prodajal kot zmago. Krim je bil drag špas in Rusi bodo to še kako občutili.
Saj je Obama tudi večkrat rekel da so ZDA jedrska velesila. A po tvoje to pomeni da ZDA grozijo celemu svetu z jedrskim orožjem?
Link?
Glugy ::
"Putin is against Nazis in Ukraine, but he loves them in Russia" http://americablog.com/2014/03/meet-vla...
A te URL, ki komentira Ruse, nič ne asociira k neobjektivnosti?
Gre za blog ne pa članek. Gre pač za eno od mnogih mnenj. To mi je padlo v oči pa me je zanimal kakšna bo reakcija tu na forumu na to mnenje.
Mr.B ::
Smrekar1,
Kitajska kupuje gbajno po severni in Južni Ameriki. V bistvu dela to, kar so delali Amerji prejšne tisočletje. V bistvu je potreben , kot se reče samo čas, potem je vrednost $ irelavantna. Evropa predstavlja realno večji trg kot ZDA.
Realni scenarij, je en večji "terror" napad na kakšno bančno ustanovo v Ameriki, pa potem Kitajci dropnejo $. Toda v tem trenutku zaradi trgovinskega presežka konkretno šišajo $$$ kot pa od $ obveznic. Prav tako ima Azija svoj MAFIA sklad, za konkurenco Ameriškemu. Trenutno pa kitajska Kupuje po Afriki, IT se pa seli v Indijo, kjer je cena delovne sile in stroškov temu primerno nižja od Kitajske.
Kitajska kupuje gbajno po severni in Južni Ameriki. V bistvu dela to, kar so delali Amerji prejšne tisočletje. V bistvu je potreben , kot se reče samo čas, potem je vrednost $ irelavantna. Evropa predstavlja realno večji trg kot ZDA.
Realni scenarij, je en večji "terror" napad na kakšno bančno ustanovo v Ameriki, pa potem Kitajci dropnejo $. Toda v tem trenutku zaradi trgovinskega presežka konkretno šišajo $$$ kot pa od $ obveznic. Prav tako ima Azija svoj MAFIA sklad, za konkurenco Ameriškemu. Trenutno pa kitajska Kupuje po Afriki, IT se pa seli v Indijo, kjer je cena delovne sile in stroškov temu primerno nižja od Kitajske.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
. Smrekar1 ::
Smrekar1,
Kitajska kupuje gbajno po severni in Južni Ameriki. V bistvu dela to, kar so delali Amerji prejšne tisočletje. V bistvu je potreben , kot se reče samo čas, potem je vrednost $ irelavantna. Evropa predstavlja realno večji trg kot ZDA.
Realni scenarij, je en večji "terror" napad na kakšno bančno ustanovo v Ameriki, pa potem Kitajci dropnejo $. Toda v tem trenutku zaradi trgovinskega presežka konkretno šišajo $$$ kot pa od $ obveznic. Prav tako ima Azija svoj MAFIA sklad, za konkurenco Ameriškemu. Trenutno pa kitajska Kupuje po Afriki, IT se pa seli v Indijo, kjer je cena delovne sile in stroškov temu primerno nižja od Kitajske.
In kaj hočeš s tem povedat? OK, Kitajska mogoče lako gospodarsko preživi gospodarski padec ZDA. Tak padec bi za sabo potegnil hude posledice za preostali svet proporcionalno z njihovo gospodarsko povezanostjo z ZDA, sploh za Kitajsko in za najpomembnejše zunanje partnerje Kitajske, kar bi zopet udarilo njih. Morda bi trpeli manj kot ti, morda ne. Nima pa demokratičnega sistema - v ZDA in v Evropi bi to povzročilo padec vlad in predčasne volitve, na Kitajskem pa bi recesija in dvig brezposelnosti hitro vodila v revolucijo in državljansko vojno.
In to zakaj že? Da bi gospodarsko uničili ZDA. Gospodarstvo se lažje obnovi kot država, ki je utrpela državljansko vojno.
Tarzan ::
smrekar
Tole si ravno obrnil. ZDA v primeru kolapsa dolarja ne bo skupaj zadržalo več nič, razen vojaška represija, posledično zelo verjetno lahko pričakujemo državljansko vojno. Določene države v skupno blagajno prispevajo ogromno, spet druge pa razen mešanja megle skoraj nič. Že sedaj je veliko nezadovoljstva na tem področju, se pa stanje s padcem dolarja verjetno ne bo izboljšalo, kaj misliš?
Kitajska si precej lažje privošči visoko nezaposlenost in nižji življenski standard, kot zahod, še posebej ZDA. Zamisli si v ZDA pogoje nekje na nivoju tistih Severno korejskih, par pesti riža, za mestno gospodo kak CRT televizor ter telefon in internet samo za posvečene. Z nikakvim zdravstvenim sistemom padejo še na nižji nivo kot Severna Koreja. Ko začnejo crkavat multinacionalke, ki večinoma na račun patentov (in pacientov) prosperirajo, ko se zlomi dolar in ko bo Ameriko zadela totalna recesija, bomo lahko povsod drugod srečni, da nismo tam. Monsanto in farmacija trenutno še imata zaledje, se pa zadeve krhajo. Indijcem dol visi za GSO, za katerega zahtea monsanto licenčnino, ker se jim je pač žito poseksalo z lokalnimi biljkami in se je gen prenesel na ne-GSO njivo ter na tak način v seme za naslednje sezone. Enako je razpoloženje po celem svetu, vsiljevanje in izsiljevanje v raznih trgovinskih sporazumih pa nikakor ne bo uspelo - vsaj upam, da ne.
Kitajci igrajo izredno predrzno in prebrisano igro in Ameriki je to popolnoma jasno, saj, kot je že en pred mano to omenil, so točno to sami počeli že od začetka.Poligon zasnovan na kapitaliznu ima tandenco, da je gospodar na koncu en sam, tisti najmočnejši in najbolj sposoben. Do sedaj Ameriki ni bilo problema krmariti v kalnem, ampak prej ali slej se zgodi preobrat, ker če ne proizvajaš več nič, zaradi previsokih stroškov dela in poslovanja, ti krona pade z glave. Pobrali jo bodo Kitajci. Čez kakih 150 let, če sistem ne crkne pred tem sam po sebi ali se korenito ne spremeni, bomo imeli pa podobno kalvarijo, ko bo Kitajska dajala štafetno palico nazaj Ameriki, ali pa Afriki, če se končno zmenijo med sabo in namesto, da se streljajo, raje postavijo kako tovarno. Za sužnje vzgojeni žal nimajo velikih možnosti.
Ampak nič od tega nima nobene veze z Ukrajino več, razen tega da gre tam za poligon. Monsantovo seme so baje že zapovedali, še malo pa bodo dobili zvezdico v zastavi ZDA.
v ZDA in v Evropi bi to povzročilo padec vlad in predčasne volitve, na Kitajskem pa bi recesija in dvig brezposelnosti hitro vodila v revolucijo in državljansko vojno.
Tole si ravno obrnil. ZDA v primeru kolapsa dolarja ne bo skupaj zadržalo več nič, razen vojaška represija, posledično zelo verjetno lahko pričakujemo državljansko vojno. Določene države v skupno blagajno prispevajo ogromno, spet druge pa razen mešanja megle skoraj nič. Že sedaj je veliko nezadovoljstva na tem področju, se pa stanje s padcem dolarja verjetno ne bo izboljšalo, kaj misliš?
Kitajska si precej lažje privošči visoko nezaposlenost in nižji življenski standard, kot zahod, še posebej ZDA. Zamisli si v ZDA pogoje nekje na nivoju tistih Severno korejskih, par pesti riža, za mestno gospodo kak CRT televizor ter telefon in internet samo za posvečene. Z nikakvim zdravstvenim sistemom padejo še na nižji nivo kot Severna Koreja. Ko začnejo crkavat multinacionalke, ki večinoma na račun patentov (in pacientov) prosperirajo, ko se zlomi dolar in ko bo Ameriko zadela totalna recesija, bomo lahko povsod drugod srečni, da nismo tam. Monsanto in farmacija trenutno še imata zaledje, se pa zadeve krhajo. Indijcem dol visi za GSO, za katerega zahtea monsanto licenčnino, ker se jim je pač žito poseksalo z lokalnimi biljkami in se je gen prenesel na ne-GSO njivo ter na tak način v seme za naslednje sezone. Enako je razpoloženje po celem svetu, vsiljevanje in izsiljevanje v raznih trgovinskih sporazumih pa nikakor ne bo uspelo - vsaj upam, da ne.
Kitajci igrajo izredno predrzno in prebrisano igro in Ameriki je to popolnoma jasno, saj, kot je že en pred mano to omenil, so točno to sami počeli že od začetka.Poligon zasnovan na kapitaliznu ima tandenco, da je gospodar na koncu en sam, tisti najmočnejši in najbolj sposoben. Do sedaj Ameriki ni bilo problema krmariti v kalnem, ampak prej ali slej se zgodi preobrat, ker če ne proizvajaš več nič, zaradi previsokih stroškov dela in poslovanja, ti krona pade z glave. Pobrali jo bodo Kitajci. Čez kakih 150 let, če sistem ne crkne pred tem sam po sebi ali se korenito ne spremeni, bomo imeli pa podobno kalvarijo, ko bo Kitajska dajala štafetno palico nazaj Ameriki, ali pa Afriki, če se končno zmenijo med sabo in namesto, da se streljajo, raje postavijo kako tovarno. Za sužnje vzgojeni žal nimajo velikih možnosti.
Ampak nič od tega nima nobene veze z Ukrajino več, razen tega da gre tam za poligon. Monsantovo seme so baje že zapovedali, še malo pa bodo dobili zvezdico v zastavi ZDA.
Double_J ::
Saj je Obama tudi večkrat rekel da so ZDA jedrska velesila. A po tvoje to pomeni da ZDA grozijo celemu svetu z jedrskim orožjem?
Ne vem kaj je Obama rekel, je pa dejstvo da nima potrebne kredibilnosti, da bi drugim govoril kaj je prav in kaj ni.
Dve šivanki...
Smrekar1 ::
windigo ::
Domače branje za vse, ki imajo ves čas tukaj Putina na ustih in tipkovnici:
http://www.foreignaffairs.com/articles/...
http://www.foreignaffairs.com/articles/...
http://www.foreignaffairs.com/articles/...
http://www.foreignaffairs.com/articles/...
Smrekar1 ::
Domače branje za vse, ki imajo ves čas tukaj Putina na ustih in tipkovnici:
http://www.foreignaffairs.com/articles/...
Je tole morda Onion v preobleki? Zahod je kriv za krizo, ker je podpiral demokracijo v Ukrajini. Resno?
http://www.foreignaffairs.com/articles/...
Tole je dosti, dosti boljše. Putinova strategija ni nič novega, gospodarski sistem je enak kot pred 100 leti. Tekmovanje z Zahodom je Rusijo stalo dva (2) imperija v enem stoletju. S Putinovim imperijem se bo zgodilo enako, morda bo trajal še nekaj mesecev, morda let, morda celo desetletij (kar je skoraj neverjetno), ampak sesedel se bo kot slabo zgrajena hišica iz kart. Kaj drugega tako ali tako ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Matako ::
Eden največjih nategov, ki so ga kupili mnogi tudi pri nas je "Putin, veliki strateg".
Vlado je v resnici precej kratkoviden, refleksno delujoč lik. Za Rusijo je sicer ok, nekam dalj pa ne bo prišel.
Vlado je v resnici precej kratkoviden, refleksno delujoč lik. Za Rusijo je sicer ok, nekam dalj pa ne bo prišel.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Vajenc ::
http://www.foreignaffairs.com/articles/...
Podobno kot je baba kriva, da jo je dec prebutu, ker je itak vedela kako hitre jeze je. /sarcasm off
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Smrekar1 ::
Eden največjih nategov, ki so ga kupili mnogi tudi pri nas je "Putin, veliki strateg".
Vlado je v resnici precej kratkoviden, refleksno delujoč lik. Za Rusijo je sicer ok, nekam dalj pa ne bo prišel.
Ja. Še to samo v smislu, da bo obdržal oblast. Ne v smislu, da bo iz Rusije naredil kaj več kot kupček revnega dreka. Žalostno, ampak resnično.
windigo ::
Vlado je v resnici precej kratkoviden, refleksno delujoč lik. Za Rusijo je sicer ok, nekam dalj pa ne bo prišel.
Kar se strategij tiče, nisem opazil kakšnih posebnih, taktično pa je po Sočiju, ko se je bistveno prepozno zavedel v kakšno igro je potisnjen, odigral brez napak. Pa je kljub temu še vedno looser.
Če temu lahko sploh rečemo strategija, je ves čas ponavljal naj mu ne kakajo na predpražnike (aka Ukrajina in Gruzija), pa vendar mu ne preostane drugega, kot da odreće kakšen košček (Gruzija) in pusti samo preveč pokakane kose ali pa kakšnega v celoti spremeni v latrino (Ukrajina).
Smrekar1 ::
Če temu lahko sploh rečemo strategija, je ves čas ponavljal naj mu ne kakajo na predpražnike (aka Ukrajina in Gruzija)
Ukrajina in Gruzija sta samostojni in suvereni državi, ki imata vso pravico odločati s kom se bosta povezovali. Katastrofalna taktična in strateška napaka je ravno to, da ju Rusi obravnavajo kot predpražnika.
windigo ::
Zahod je kriv za krizo, ker je podpiral demokracijo v Ukrajini. Resno?
Kredibilnost. Od banana republik konec 19. in v začetku 20. stoletja preko Allendeja in Iran Contras, podpore raznim gverilcem iz katerih nastane Al-KAida in oboroževanja milic iz katerih zraste IS, ZDA res na veliko izvažajo spodbujajo demokracijo po svetu, to bo gotovo prava oznaka za njihovo zunanjo politiko.
Pri tem je Putin hudo jasno napovedoval, da bo in kako bo odreagiral in tudi je res odreagiral, zdaj pa vsi zgledajo presenečeni, ker je odrezal Krim in bo zgleda razsul Ukrajino.
Smrekar1 ::
Kredibilnost. Od banana republik konec 19. in v začetku 20. stoletja preko Allendeja in Iran Contras, podpore raznim gverilcem iz katerih nastane Al-KAida in oboroževanja milic iz katerih zraste IS, ZDA res na veliko izvažajo spodbujajo demokracijo po svetu, to bo gotovo prava oznaka za njihovo zunanjo politiko.
To piše v članku.
West’s backing of the pro-democracy movement in Ukraine -- beginning with the Orange Revolution in 2004 -- were critical elements
Pri tem je Putin hudo jasno napovedoval, da bo in kako bo odreagiral in tudi je res odreagiral, zdaj pa vsi zgledajo presenečeni, ker je odrezal Krim in bo zgleda razsul Ukrajino.
Ne vem če je toliko presenečenja kot razočaranja nad neumnostjo, ki jo je naredil. V Ukrajini zdaj ni več nobene dobre rešitve več. Ljudstvo noče nazaj v pro-moskovski režim ampak hoče v EU in v NATO. Putin je v podporo separatistov vložil veliko preveč, da bi se lahko umaknil brez da bi tvegal prestol in vrat. Lahkovernežem se morda zdi rešitev, da bi se državo preprosto raztrgalo in se ji (demokratično in v nasprotju z mednarodnim pravom) odcepilo Donbas in Krim, vendar to ne bi rešilo ničesar. Putin bi rabil novega sovražnika, sicer bo ljudstvo hitro ugotovilo, da je vsako leto revnejše in da je za to kriva Putnska politika.
windigo ::
Ukrajina in Gruzija sta samostojni in suvereni državi, ki imata vso pravico odločati s kom se bosta povezovali. Katastrofalna taktična in strateška napaka je ravno to, da ju Rusi obravnavajo kot predpražnika.
In Kuba se je lahko seveda suvereno odločala o svoji obrambi pred raznimi poskusi invazij.
Smrekar1 ::
In Kuba se je lahko seveda suvereno odločala o svoji obrambi pred raznimi poskusi invazij.
Kolikor mi je znano je Rusija takratni politiki ZDA nasprotovala? Sami počnejo isto, prekleti hinavci.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
windigo ::
Lahkovernežem se morda zdi rešitev, da bi se državo preprosto raztrgalo in se ji (demokratično in v nasprotju z mednarodnim pravom) odcepilo Donbas in Krim, vendar to ne bi rešilo ničesar.
Specifično enemu lahkovernežu se zdi, da je unitarna politična ureditev Ukrajine ena od večjih težav v tej krizi, da bi bila morda zaradi že dolgotrajne politične razdeljenosti (ki precej sledi teritoriju) ustreznejša (kon)federativna ureditev, v kateri bi bil za kakšne bistvene odločitve tipa povezovanje z EU in NATO bil potreben konsenz vseh (kon)federalnih enot ali dogovor o drugačnem povezovanju.
Kolikor mi je znano je Rusija takratni politiki ZDA nasprotovala? Sami počnejo isto, prekleti hinavci.
Ja, Putin je pri tem v četrtem razredu osnovne šole poniglavo in hinavsko mahal z rdečo zastavico.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: windigo ()
Smrekar1 ::
Specifično enemu lahkovernežu se zdi, da je unitarna politična ureditev Ukrajine ena od večjih težav v tej krizi, da bi bila morda zaradi že dolgotrajne politične razdeljenosti (ki precej sledi teritoriju) ustreznejša (kon)federativna ureditev, v kateri bi bil za kakšne bistvene odločitve tipa povezovanje z EU in NATO bil potreben konsenz vseh (kon)federalnih enot ali dogovor o drugačnem povezovanju.
Do tega se ne bi opredelil, ampak 'separatisti' so že jasno rekli, da oni ne nameravajo sprejeti nič drugega, kot priključitev k Rusiji. Torej je nedemokratično imperialistično širjenje Rusije na račun Ukrajine njihov edini sprejemljiv cilj.
Ti bi to reševal s konfederalizacijo? Saj so izrecno rekli, da tega nočejo.
Ja, Putin je pri tem v četrtem razredu osnovne šole poniglavo in hinavsko mahal z rdečo zastavico.
Obama je bil pa takrat star dobro leto dni. Je Kubanska raketna kriza zaradi tega irelevantna? Če da, zakaj si to sploh omenil?
windigo ::
Obama je bil pa takrat star dobro leto dni. Je Kubanska raketna kriza zaradi tega irelevantna? Če da, zakaj si to sploh omenil?
Ker ves čas govorite o Putinu kot o diktatorju, brez katerega bi bila ruska zunanja politika bistveno drugačna. Ne spomnim se, da bi v podobnem kontekstu kdo omenjal Obamo.
Smrekar1 ::
s6c-gEL ::
Ko bo Obama tako zbral za mizo prvih deset največjih ZDA tajkunov, boš lahko trdil, da je tudi Obama diktator:
http://blog.b92.net/text/10204/Premijer...
http://blog.b92.net/text/10204/Premijer...
Invictus ::
Ko bo Obama tako zbral za mizo prvih deset največjih ZDA tajkunov, boš lahko trdil, da je tudi Obama diktator.
V ZDA se tajkunom reče korporacije.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
Smrekar1, dej razloži kako je Putin diktator in Obama ne.
Putin izvaja represijo nad novinarji, Obama ne.
Putin si je podjarmil državne medije, Obama ne (oz. jih nima).
Putin si je podjarmil sodno oblast, Obama ne.
Putin goji kult osebnosti, Obama ne.
Putin umetno ustvarja zunanjega sovražnika, Obama ne.
Putin si je priključil kos sosednje države v nasprotju z vsem mednarodnim pravom, Obama ne.
Seveda nekega putinofila to ne bo prepričalo. Če RT trdi, da je Putin demokratično izvoljen to mora držati. Putinova priležnica, ki je na čelu agencije, ki te medije nazira, prav gotovo ne bi pustila da bi o taki stvari lagali.
jukoz ::
> Putin izvaja represijo nad novinarji, Obama ne.
Res je, ruski državni aparat izvaja represijo nad novinarji (npr Politkovska).
Ameriški državni aparat prav tako izvaja represijo nad novinarji (npr, Assange).
> Putin si je podjarmil državne medije, Obama ne (oz. jih nima).
Nimam pojma katere medije si je ruski državni aparat podjarmil, ampak šur, verjetno si jih je res. Ampak ne vseh, če ne drugega imaš Novajo Gazeto.
Ameriški državni aparat si je prav tako podjarmil _VSE_ večje medije (npr. Occupy Wall Street)
> Putin si je podjarmil sodno oblast, Obama ne.
Nimam pojma kako in kje si je ruski državni aparat podjarmil sodno oblast, boš moral dati kakšen primer. Sodbe ki ti niso všeč ne štejejo.
> Putin goji kult osebnosti, Obama ne.
Vsi politiki gojijo kult osebnosti. Zato pa so volilne kampanije.
> Putin umetno ustvarja zunanjega sovražnika, Obama ne.
Ne vem kdo je zunanji sovražnik Rusije, verjetno mednarodni terorizem. Tako kot ameriški.
Aja, pa verjetno tuje tajne službe - tako kot ameriški.
> Putin si je priključil kos sosednje države v nasprotju z vsem mednarodnim pravom, Obama ne.
Ruska federacija si je priključučila kos sosednje države, po uspelem referendumu.
ZDA so napadle ZR Jugoslavijo, Irak in trenutno Sirijo v nasprotju z vsem mednarodnim pravom. Prav tako so priznale odcepitev Kosova, v nasprotju z vsem mednarodnim pravom.
> Seveda nekega putinofila to ne bo prepričalo.
Haha ko bom putinofil boš tudi ti.
Fora je v tem, da se vse države obnašajo približno enako. In to ni stvar enega voditelja države, temveč politike države. Ki jo pa kreirajo tako imperialne kot pacifistične stranke in je samo vprašanje kdo ima več vpliva v nekem obdobju.
In če misliš da je Obama good, Putin bad, se motiš.
Res je, ruski državni aparat izvaja represijo nad novinarji (npr Politkovska).
Ameriški državni aparat prav tako izvaja represijo nad novinarji (npr, Assange).
> Putin si je podjarmil državne medije, Obama ne (oz. jih nima).
Nimam pojma katere medije si je ruski državni aparat podjarmil, ampak šur, verjetno si jih je res. Ampak ne vseh, če ne drugega imaš Novajo Gazeto.
Ameriški državni aparat si je prav tako podjarmil _VSE_ večje medije (npr. Occupy Wall Street)
> Putin si je podjarmil sodno oblast, Obama ne.
Nimam pojma kako in kje si je ruski državni aparat podjarmil sodno oblast, boš moral dati kakšen primer. Sodbe ki ti niso všeč ne štejejo.
> Putin goji kult osebnosti, Obama ne.
Vsi politiki gojijo kult osebnosti. Zato pa so volilne kampanije.
> Putin umetno ustvarja zunanjega sovražnika, Obama ne.
Ne vem kdo je zunanji sovražnik Rusije, verjetno mednarodni terorizem. Tako kot ameriški.
Aja, pa verjetno tuje tajne službe - tako kot ameriški.
> Putin si je priključil kos sosednje države v nasprotju z vsem mednarodnim pravom, Obama ne.
Ruska federacija si je priključučila kos sosednje države, po uspelem referendumu.
ZDA so napadle ZR Jugoslavijo, Irak in trenutno Sirijo v nasprotju z vsem mednarodnim pravom. Prav tako so priznale odcepitev Kosova, v nasprotju z vsem mednarodnim pravom.
> Seveda nekega putinofila to ne bo prepričalo.
Haha ko bom putinofil boš tudi ti.
Fora je v tem, da se vse države obnašajo približno enako. In to ni stvar enega voditelja države, temveč politike države. Ki jo pa kreirajo tako imperialne kot pacifistične stranke in je samo vprašanje kdo ima več vpliva v nekem obdobju.
In če misliš da je Obama good, Putin bad, se motiš.
Smrekar1 ::
Ameriški državni aparat prav tako izvaja represijo nad novinarji (npr, Assange).
Assanga preganja Švedska, ne ZDA.
Ameriški državni aparat si je prav tako podjarmil _VSE_ večje medije (npr. Occupy Wall Street)
Si kdaj gledal kaj o Obami govorijo na kakem Foxnews?
Vsi politiki gojijo kult osebnosti. Zato pa so volilne kampanije.
Laž.
Ne vem kdo je zunanji sovražnik Rusije, verjetno mednarodni terorizem.
Demokratična Ukrajina, EU, NATO so glavni.
Ruska federacija si je priključučila kos sosednje države, po uspelem referendumu.
Pustimo dejstva o spornosti (no, nelegalnosti in nelegitimnosti) referendumov za trenutek ob strani. Nobena izmed referendumskih fars v Ukrajini ni spraševala, ali se želijo priključiti Rusiji.
Prav tako so priznale odcepitev Kosova, v nasprotju z vsem mednarodnim pravom.
Za razliko od raznih Krimov je Kosovo vsaj imelo referendum o tem kar se je potem zgodilo. Na Krimu so imeli neko farso, kjer je kao zmagala možnost, ki je potem niso izvedli. Temu strokovno rečemo demokracija na ruski način.
In če misliš da je Obama good, Putin bad, se motiš.
Putin bad je objektivna resnica ne glede na Obamo.
Invictus ::
Obama je sicer dobil Nobelovo nagrado za mir.
Ampak glede na njegove trenutne akcije, je to podobno kot bi leta 1939 Hitlerju podelili Nobelovo nagrado za medicino.
Ampak glede na njegove trenutne akcije, je to podobno kot bi leta 1939 Hitlerju podelili Nobelovo nagrado za medicino.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
bluefish ::
Problematične so bile predvsem njegove akcije v času, ko je prejel nagrado.
Kakorkoli, nazaj na topic.
Kakorkoli, nazaj na topic.
Smrekar1 ::
Invictus ::
Katere trenutne akcije to? Zatiranje genocidnega ISIS-a v Siriji?
Bombardiranje Iraka, Afganistana, Libije?
In povzročitev večjega sranja kot je bilo prej?
Guantanamo anyone? Še vedno ga ni zaprl ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jukoz ::
> Assanga preganja Švedska, ne ZDA.
OK, Laura Poitras
> Si kdaj gledal kaj o Obami govorijo na kakem Foxnews?
O Occupy Wall Street ni poročal noben medij, ne Fox, ne CNN, pa tudi Reuters ne. Po tvojem razumevanju sveta mora torej Obama kontrolirati vse medije.
> Laž.
Odlično argumentirano. Ti bom dal par primerov: Berlusconi, Sarkozy, ... in še domači: Pahor, Cerar, Erjavec, JJ, ... Brez njih stranke ne obstajajo.
> Demokratična Ukrajina, EU, NATO so glavni.
Ne. Glavni so domači in tuji ekstremisti. Rusija ima veliko več terorističnih napadov letno kot EU in ZDA skupaj (Več jih imajo verjetno v Indiji, Pakistanu in na Kitajskem. Šmet, so velika država). Potem verjetno sledijo razne tuje agencije itd. pa tudi vojaška zavezništva katerih del Rusija ni.
> Pustimo dejstva o spornosti (no, nelegalnosti in nelegitimnosti) referendumov za trenutek ob strani. Nobena izmed referendumskih fars v Ukrajini ni spraševala, ali se želijo priključiti Rusiji.
So pa izglasovali samostojnost, nato pa je njihov parlament zaprosil za pridružitev. Tako kot slovenski za pridružitev EU ali ukrajinski ko (oz je že) k NATU.
> Za razliko od raznih Krimov je Kosovo vsaj imelo referendum o tem kar se je potem zgodilo. Na Krimu so imeli neko farso, kjer je kao zmagala možnost, ki je potem niso izvedli. Temu strokovno rečemo demokracija na ruski način.
Ok, si strokovnjak za rusko demokracijo. Dejstvo pa je da je večina glasovala za samostojnost in priključitev k Rusiji. Če so tako želeli, pa naj imajo.
> Putin bad je objektivna resnica ne glede na Obamo.
Ok, ti si strokovnjak za rusko demokracijo in Putina ter Obamo.
Dejstvo je pa vseeno to, da vse države izvajajo represijo nad "nelojalnimi" državljani, tako Rusija kot ZDA kot Nemčija,... Oblika represije je seveda različna in v Rusiji bolj in lažje kritizirana (polomljene kosti so bolj vidne kot to da pristaneš na "Department of Homeland Security's (DHS) watch list".
Ampak dokler bomo razumeli dejanja ene države kot vedno pozitivna, ter dejanja druge države kot vedno negativna, pridemo do absurdne situacije, ko je sekanje glav in obešanje istospolno usmerjenih v Iranu zločin proti človeštvu in nadvse zavrženo dejanje, v Savdski Arabiji, Indoneziji, Pakistanu pa kazen po veljavnem zakonu.
Pa ni čisto tako, kajne?
OK, Laura Poitras
> Si kdaj gledal kaj o Obami govorijo na kakem Foxnews?
O Occupy Wall Street ni poročal noben medij, ne Fox, ne CNN, pa tudi Reuters ne. Po tvojem razumevanju sveta mora torej Obama kontrolirati vse medije.
> Laž.
Odlično argumentirano. Ti bom dal par primerov: Berlusconi, Sarkozy, ... in še domači: Pahor, Cerar, Erjavec, JJ, ... Brez njih stranke ne obstajajo.
> Demokratična Ukrajina, EU, NATO so glavni.
Ne. Glavni so domači in tuji ekstremisti. Rusija ima veliko več terorističnih napadov letno kot EU in ZDA skupaj (Več jih imajo verjetno v Indiji, Pakistanu in na Kitajskem. Šmet, so velika država). Potem verjetno sledijo razne tuje agencije itd. pa tudi vojaška zavezništva katerih del Rusija ni.
> Pustimo dejstva o spornosti (no, nelegalnosti in nelegitimnosti) referendumov za trenutek ob strani. Nobena izmed referendumskih fars v Ukrajini ni spraševala, ali se želijo priključiti Rusiji.
So pa izglasovali samostojnost, nato pa je njihov parlament zaprosil za pridružitev. Tako kot slovenski za pridružitev EU ali ukrajinski ko (oz je že) k NATU.
> Za razliko od raznih Krimov je Kosovo vsaj imelo referendum o tem kar se je potem zgodilo. Na Krimu so imeli neko farso, kjer je kao zmagala možnost, ki je potem niso izvedli. Temu strokovno rečemo demokracija na ruski način.
Ok, si strokovnjak za rusko demokracijo. Dejstvo pa je da je večina glasovala za samostojnost in priključitev k Rusiji. Če so tako želeli, pa naj imajo.
> Putin bad je objektivna resnica ne glede na Obamo.
Ok, ti si strokovnjak za rusko demokracijo in Putina ter Obamo.
Dejstvo je pa vseeno to, da vse države izvajajo represijo nad "nelojalnimi" državljani, tako Rusija kot ZDA kot Nemčija,... Oblika represije je seveda različna in v Rusiji bolj in lažje kritizirana (polomljene kosti so bolj vidne kot to da pristaneš na "Department of Homeland Security's (DHS) watch list".
Ampak dokler bomo razumeli dejanja ene države kot vedno pozitivna, ter dejanja druge države kot vedno negativna, pridemo do absurdne situacije, ko je sekanje glav in obešanje istospolno usmerjenih v Iranu zločin proti človeštvu in nadvse zavrženo dejanje, v Savdski Arabiji, Indoneziji, Pakistanu pa kazen po veljavnem zakonu.
Pa ni čisto tako, kajne?
reader ::
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Izstop Rusije iz skupine G8Oddelek: Problemi človeštva | 5403 (4595) | bluefish |