Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Smrekar1 je 10. sep 2014 ob 13:17 izjavil:

Cifix63 je 10. sep 2014 ob 13:14 izjavil:

Dobro vemo kdo je bil tutor krvavega Majdana (100+ ljudi iz množice so ukazali poknit snajperistom, vsi z luknjo v čelu) - in sprožitve krvavega prevzema oblasti in od tu naprej vzroka in posledice.

Ja, vemo: Putinova marioneta v Kijevu.

Dokaz za to trditev obstaja?

Obstaja namreč kup indicev in nekaj nezanikanih izjav, da so se šli nekateri oranžni politiki s svojimi ameriškimi svetovalci ne preveč lepe igrice s protestniki. Kot so ob Majdanu zgroženo ugotavljali celo nekateri EU politiki iz za dogajanje zainteresiranih držav preko lastnih obveščevalnih služb.

Cifix63 je 10. sep 2014 ob 14:20 izjavil:

*Fašizem/nacizem, kot ideološko prepričanje potrebuje za svoj obstoj sovražnika. Tega najde v drugače mislečih. Kot naslednji korak se sproži izraziti refleks sovraštva. Ta lastnost je izjemno močno prisotna. Ko nasprotnika, to je sovražnika najde se sproži naslednji močan funkcionalni refleks po uničenju. Na vrhu piramide je Vodja.

Zelo dober opis delovanja Putinove Rusije in solidna antiteza delovanja Ukrajine zadnjih mesecev. Fajn ane?

**Hunta je ideološko homogena grupacija, ki jo druži sovraštvo in želja po prevzemu oblasti. Kajti le ta omogoča možnost realizacije refleksa uničenja.

Soliden opis delovanja Putinove partije Naprej Rusija. Sicer mi je opis nekoliko nov, ker je običajen opis "vojaška ali politična skupina, ki je na oblast prišla z državnim udarom", ampak če bi ti rad tunkal ljubega Putina ti bom pri tem puščal proste roke.

windigo je 10. sep 2014 ob 23:15 izjavil:

Dodatno je zanimivo, da jih je toliko pod kontrolo ministrstva za notranje zadeve, kar pomeni, da niso del koordiniranih vojaških operacij, ampak imajo druge naloge in morda Rusi in Novorusi ne govorijo zastonj o kazenskih enotah. In dragi Smrekar1, ki trolaš o strašenju, prepričan sem, da počnejo še kaj drugega, kot se prikradejo za hrbet in rečejo Bu!

Dokazov za to ni, isti standardi naj veljajo za vse.

Se ne čudim, da so enega ali dva taka bataljona Novorusi pričakali v zasedi in jim niso pustili umika z orožjem ali sploh.

Čudi se kolikor hočeš, to je vojni zločin. Ne vem kaj počnejo ti privat bataljoni, ampak fašistične moskovske okupacijske sile so leglo vojnih zločincev.

Mipe je 10. sep 2014 ob 22:29 izjavil:

"9 of these" ne pomeni nujno točno tega, pač pa takih.

In leta 2014 niso uspeli slikati nobenega? Če je tako se mi zdi čudno, da sploh vedo kaj naj bi to bilo in kaj so te čudne okrogle stvari pod podvozjem.

In leta 2014 niso uspeli slikati nobenega?

Kot sem ti že ničkolikokrat rekel, vzemi fotoaparat in pojdi slikat. Če imaš prav, boš nabral dokaznega gradiva, ki ga iz nekega razloga zelo primanjkuje. Edino, kar potrjuje vdor Ruske vojaške mehanizacije v Ukrajino, je nejasna satelitska slika.

Tam je cela vojska novinarjev, ki cepajo levo in desno. Očitno so po tvojem nesposobni, da ne uspejo naredit slik?

Kar pa zadeva ruske ekonomije, se raje poduči o temi, ki jo načenjaš, namesto da s svojim bluzenjem sramotiš svojo ubogo mamo: Economy of Russia @ Wikipedia

Mipe je 11. sep 2014 ob 09:12 izjavil:

In leta 2014 niso uspeli slikati nobenega?

Kot sem ti že ničkolikokrat rekel, vzemi fotoaparat in pojdi slikat. Če imaš prav, boš nabral dokaznega gradiva, ki ga iz nekega razloga zelo primanjkuje. Edino, kar potrjuje vdor Ruske vojaške mehanizacije v Ukrajino, je nejasna satelitska slika.

Tam je cela vojska novinarjev, ki cepajo levo in desno. Očitno so po tvojem nesposobni, da ne uspejo naredit slik?

Kar pa zadeva ruske ekonomije, se raje poduči o temi, ki jo načenjaš, namesto da s svojim bluzenjem sramotiš svojo ubogo mamo: Economy of Russia @ Wikipedia

Ne pametuj, uporabniki so ti limali dokazne slike videje v tej temi in ti še vedno trdiš, da nič ne obstaja. Tko, da sploh nima smisla še debatirat s tabo. Ne vem, kako se enim sploh še da ubadati s tabo.

Tule je še en zanimiv članek na to temo.
http://www.worldreview.info/content/rus...

Objavljen oktobra lani, tik pred krizo. Meni je dokaj jasno kaj se je zgodilo: Putin je pravilno predvidel, da mora ali razviti državo in žrtvovati prestol ali obdržati prestol in žrtvovati državo. Ukrajina se je odločila drugače, poskusili so rešiti državo, zato je Putin začel zavojevalno vojno s pomočjo nekakšnih "lokalnih upornikov", kot so bivši agenti FSB-ja in prebivalci Moskve.

Težava pri Putinovem načrtu je, da deluje samo dokler ne ali zmaga ali ne izgubi. Če zmaga bo cena zmage visoka, pirova. Gospodarstvo bo tonilo še naprej, poleg tega bo moral vsaj malo financirati obnovo zavojevanega območja. Leto ali dve ga bosta patriotizem in ksenofobija še držala na prestolu, potem pa bo počasi prevladalo, da ljude pač niso radi lačni.
Če izgubi bo visel, to je jasno.

Iz tega predvidevam, da bo Putin vojno vlekel naprej vsaj do sredine leta 2015, če ne kar do leta 2016, ko imajo volitve. Ta čas bo zlorabil svoj položaj in vpliv in poskusil spraviti skozi zakone, ki ga razglašajo za novega cesarja z drugim nazivom. Če ne to pa bo pač 'zmagal' na volitvah ... kdor se mu bo zoperstavil bo seveda zaprt kot fašist ... in potem vlekel še nekaj časa naprej. Dokler bo šlo bo šlo, za nami potop, kot je rekel Ludvik XIV. Enako je s Putinom.

Vojna v Ukrajini nima kaj dosti veze z Ukrajino, je pa ključna za rusko notranjo politiko.

Tule je še eden, ki lepo kaže kako uničujoča bo ta politika za Rusijo v prihodnje:
http://www.usatoday.com/story/opinion/2...

V ukrajinskem parlamentu "Radi" se bo sprejemal zakon o: "razrešitvi vojaškega osebja in drugih oseb od kazenske odgovornosti in kaznovanja za kazniva dejanja, storjena v protiteroristični operaciji."

Ukrajinski zločinski nacistični režim bi tako uzakonil vse svoje vojne zločine in poskrbel, da nihče ne bo odgovarjal za te vojne - in druge zločine, ki jih je storila zločinska ukrajinska vlada na področju Novorusije.

Invictus je 11. sep 2014 ob 10:15 izjavil:

Ko Američani pišejo o ruski notranji politiki, so seveda čisto objektivni.

O tem ne bi, ampak če bi prebral članek bi vedel, da pišejo zgolj o ruskem gospodarstvu.

Vanich je 11. sep 2014 ob 11:29 izjavil:

V ukrajinskem parlamentu "Radi" se bo sprejemal zakon o: "razrešitvi vojaškega osebja in drugih oseb od kazenske odgovornosti in kaznovanja za kazniva dejanja, storjena v protiteroristični operaciji."

Ups, že normalno vojsko je težko kontrolirat ob vsej disciplini in včasih drankonskih kaznih, ti pa so z eno potezo so ustvarili na desettisoče novih prostovoljskih Jamesov Bondov z License to Kill (and torture) v prostovoljskih bataljonih, s skoraj edinim pogojem da "se borijo proti teroristom". Mogoče pa bi bile tiste atomske bombe, s katerimi bi želela Timošenkova (po njenih besedah) bombardirati upornike, vendarle bolj selektivne in humane.

Vanich je 11. sep 2014 ob 11:39 izjavil:

Predlagatelj tega monstruoznega zločinskega zakona je neki Kaltsev Sergey Fedorovich, ki je (med drugim) tudi član skupine za medparlamentarne odnose z republiko Slovenijo. Nekako se mi pa tudi zdi, da že vem, s katero slovensko stranko ima največ kontaktov - ostali pa lahko trikrat ugibate - čeprav bo že en ugib, po moje, več kot dovolj.

http://www.rtvslo.si/slovenija/sum-vohu...

Zaenkrat je to še špekulacija.
Nekako se mi pa tudi zdi, da že vem, s katerega mesta je bil gospod nastavljen in ima največ kontaktov - ostali pa lahko trikrat ugibate.(namig, kdo je bil prejšnji slovenski predsednik?)

Smrekar1 je 11. sep 2014 ob 11:50 izjavil:

Še en zanimiv članek o "Tovoru 200".

http://www.newsweek.com/2014/09/19/russ...

"Newsweek"? Anna Nemtsova? A ti to resno?

Pepca, vsekakor, seveda Rusi imajo prav, če ti rečeš, da ni nič narobe potem sigurno ni. Malo pa je čudno, da država potegne svojega veleposlanika na razgovor v domovino. Seveda sploh ni mogoče, da bi Rusija špionirala po svetu, Rusi tega sigurno ne počnejo. So edini in najbolj pošteni in vsaka špekulacija, ki je drugačna od tega je 100% zarota USA in NATA ter v tem primeru Poljske. Res pa zaenkrat še ni nič konkretnega in je to zgolj špekulacija je pa jasno, kdo je tega gospoda predlagal, če se špekulacije izkažejo za resnične.

Ne, tisti del o tem kdo ga je postavil, je bil povezan s tistim, s kom ima povezave tisti ukrajinski poslanec, ki je predlagal zakon o nepreganjanju vojnih zločinov in s kom v Sloveniji ima najbolje povezave. Glede na ošpice, ki jih dobiš ob JJ, natu, zda.... sem samo podal približno enako analogijo kot si jo podal ti. Jaz nisem rekel, da mora turk odgovarjati, kot tudi ni relevantno, če je sploh res(ker si samo špekuliral), s kom ima dobre odnose ukrajinski poslanec, ker tudi tista stranka(bi rekel da si ciljal na SDS) ni odgovorna za dejanja poslanca tuje države, torej še manj, ker je Turk vseeno tisti, ki ga je tja poslal(vsekakor pa ni kriv za njegova dejanja)
Še bolj pa pa so smešne tvoje "ošpice" o tem da za zaenkrat še nepotrjeno "vohunsko afero" sigurno niso krivi Rusi in da je za vsem ZDA, NATO in Poljska, ki bi naj stala za sumi, ker naj bi bili krivi vsi, ki gojijo proruske simpatije.

Odessa massacre probe falsified? Parliament inquiry member blasts 'redacted' results
http://rt.com/news/186520-odessa-massac...

A member of the Ukrainian parliamentary probe into the Odessa massacre [Svetlana Fabrikant] has retracted her signature under the document, saying it was heavily redacted after signing. Multiple Odessa news outlets published what they said was the original probe conclusions.

[...]

After the comparison of the version published by the parliament and the one obtained by Odessa media outlets, it can be concluded that the 'redacted' version got rid of witnesses' accounts implicating the involvement of Andrey Parubiy, then-secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, in organizing the Odessa massacre.

[...]

The final version of the report presented by Kiev is also reportedly missing witnesses' accounts about the involvement of about 500 radicals who have been transferred to Odessa with the help of the region's governor, Vladimir Nemirovsky. It also failed to mention the head of Odessa branch of the Udar party, Andrey Yusov, and other Euromaidan leaders who allegedly instigated radical nationalists to set ablaze the Trade Unions House.

Svetlana Fabrikant said that Parubiy, as well as the chief of Ukraine's Security Council, Valentin Nalivaichenko, and Interior Minister Arsen Avakov refused to talk with the commission's members during the investigation.

[...]

"The Ukrainian authorities are seeking to drag out the investigation. Those who were behind the tragedy have not yet been named," Nikolay Skorik, the former governor of the Odessa region and a member of the investigation commission, told the media.

Kijevska hunta briše sledove za svojimi zločini. Ne preveč uspešno.

Martin Krpan je 11. sep 2014 ob 19:45 izjavil:

Ja , in v čem se kijevska hunta toliko razlikuje od moskovske hunte?
Čečenija , saj se jo spomniš...?

In ,da naj bi tisti naš kljukec (veleposlanik pri NATO) bil ruski špijon ni niti malo neverjetno.
Tipček je bil v Moskvi , tam so ga ruje (KGB) novačili.
Za časa hladne vojne so še v Pentagonu imeli toliko svojih špijonov , da so drug drugemu bili v napoto.
A res mislite , da jih v sloveniji oz. med državljani slovenije ni?

In kako karkoli od tega opravičuje vojne zločine s strani Kijeva?

"Pa saj tudi sosed pretepa ženo..." Nič sosed, v marico pa adijo.

lol. kako ga je odprlo, kot konzervo. Teli tu notri pa praznujejo dva rojstna dneva.

Seveda obstaja, samo ti tega nočeš videti ne verjeti. Zato je toliko gorja tam: zaradi ignorantov, kot si ti, imajo proste roke.

Mipe je 12. sep 2014 ob 08:08 izjavil:

Seveda obstaja, samo ti tega nočeš videti ne verjeti. Zato je toliko gorja tam: zaradi ignorantov, kot si ti, imajo proste roke.

Ja, v enakem smislu kot obstajajo samorogi: če konju na glavo privežeš Enorogov (angl. Narwhal) rog. Torej če ukrajinski vladi narčtno pripišeš lastnosti, ki jih nima, kot to počne fašistična propaganda Kremlja.

Mipe je 12. sep 2014 ob 08:39 izjavil:

V Elenovki je kijevska "vojska" usmrtila 30 svojih vojakov, ker so hoteli dezertirati. Ti tega seveda ne boš verjel.

Tjah, če je to merilo za oznako fašista ...
List of Canadian soldiers executed for military offences @ Wikipedia

Kot sem rekel, marsikaj jim moraš podtaknit, da prideš do željenega rezultata. To pomeni, da se motiš.

windigo je 12. sep 2014 ob 12:49 izjavil:

V Ukrajino prihajajo zlati časi:

http://www.theecologist.org/News/news_a...

Končno. Ukrajina ima ogromno kvalitetne obdelovalne zemlje, kjer zdaj raste grmovje, če ne že gozdički. Zaradi strupenega vpliva Rusije so bili prisiljeni zanemarjati svoje največje naravne danosti. Za Ukrajino in Ukrajince skoraj ni boljšega kot reforme na tem področju.

S tega vidika bi bilo morda najbolje, da se Ukrajina razcepi, vzhod naj naprej prodaja staro železo Rusom (ker so sami to želeli in dokler ga še lahko), zahod pa se razproda zahodnim megakorporacijam. Zakaj torej vztrajanje na enotni in inherentno nestabilni Ukrajini, namesto dveh stabilnih in lahko vodljivih banana republik?

Mar ti ni jasno, da je to endgame že od začetka konflikta?

ZaphodBB je 12. sep 2014 ob 13:06 izjavil:

Mar ti ni jasno, da je to endgame že od začetka konflikta?

Trenutno še kaže, da obe strani še verjameta, da lahko še kaj pridobita, sicer tista, ki teh možnosti nima več, na ves glas razglaša svojo miroljubnost.

Smrekar1 je 12. sep 2014 ob 13:09 izjavil:

Recimo zato, ker vzhod ravno tako noče delovati naprej kot ruski vazal in hoče isto kot zahod? Tam je samo nekaj več uporabnih idiotov, ki svojo drugačno voljo uveljavljajo z nasiljem, na pomoč pa so jim prišli tudi ruski agenti, plačanci, specialci in (nekoliko kasneje) navadni vojaki.

Zakaj torej? ker Ukrajina ni inherentno nestabilna, ampak je vir nestabilnosti točno znan: fašistični režim v Moskvi.

To preprosto ni res! Oziroma bi bil dober izraz za tole tvoje pisanje tudi čista demagogija.

Serija volitev dokazuje, da je enotna Ukrajina ves čas niha med pro-rusko in pro-zahodno usmeritvijo, da nekaj (bolj ali manj vedno razočaranih) neodločenih sredinskih volilcev odloča o tem, v katero smer se bo obrnila državna politika. In pri tem sta obe za oblast se bojujoči glavni struji (Domovina in Regije) politično povsem nezdružljivi. Da o bolj ekstremnih strankah niti ne govorim.

Takšno je bilo tudi stanje pred Majdanom, po Gallupovi raziskavi, ko niti ni bilo kakšne predvolilne kampanje in histerije. Takšno pa bo (če si nazaknem moja prediktivna očala) tudi stanje čez kakšnih pet let, če bo Ukrajina ostala enotna pod trenutno vlado, ko se bodo zelo v živo poznale posledice ukinitve socialnih programov in varčevalna politika, gospodarski razvoj pa tega (še) ne bo uspel pokompenzirati.

windigo je 12. sep 2014 ob 13:23 izjavil:

Serija volitev dokazuje, da je enotna Ukrajina ves čas niha med pro-rusko in pro-zahodno usmeritvijo, da nekaj (bolj ali manj vedno razočaranih) neodločenih sredinskih volilcev odloča o tem, v katero smer se bo obrnila državna politika. In pri tem sta obe za oblast se bojujoči glavni struji (Domovina in Regije) politično povsem nezdružljivi. Da o bolj ekstremnih strankah niti ne govorim.

Morda res, vendar je v zadnjih mesecih ruska invazija in okupacija izrazito proruskega krimskega polotoka zagotovila, da bo v naslednjih mnogo ciklih prevladala antiruska opcija. Dejstvo pač.

Takšno je bilo tudi stanje pred Majdanom, po Gallupovi raziskavi, ko niti ni bilo kakšne predvolilne kampanje in histerije. Takšno pa bo (če si nazaknem moja prediktivna očala) tudi stanje čez kakšnih pet let, če bo Ukrajina ostala enotna pod trenutno vlado, ko se bodo zelo v živo poznale posledice ukinitve socialnih programov in varčevalna politika, gospodarski razvoj pa tega (še) ne bo uspel pokompenzirati.

Ukinitve socialnih programov in varčevalna politika jih čakajo v vsakem primeru. Če se povežejo z Zahodom bo zraven prišla še gospodarska rast, ki je sicer v zadnjih 20 letih paktiranja z Rusijo niso bili deležni.
TO je namreč izbira, ki jo ima Ukrajina. Povezovanje na zahod, varčevanje in razvoj, ali paktiranje z Rusijo, varčevanje in propad.

p4548063 Ne drži, Ukrajina je inherentno nestabilna in to že ves čas od propada SZ - zaradi Ruskih interesov.[/st.citat naj bi izjavil:

Zaradi ruskega vmešavanja, t.j. zaradi zunanjih vplivov. To ni inherentna nestabilnost, če rusi dajo parklje stran je Ukrajina sprejemljiv

Zaradi ruskega vmešavanja, t.j. zaradi zunanjih vplivov. To ni inherentna nestabilnost, če rusi dajo parklje stran je Ukrajina sprejemljivo stabilna.

Smrekar1 je 12. sep 2014 ob 13:35 izjavil:

Ukinitve socialnih programov in varčevalna politika jih čakajo v vsakem primeru. Če se povežejo z Zahodom bo zraven prišla še gospodarska rast, ki je sicer v zadnjih 20 letih paktiranja z Rusijo niso bili deležni.

Zahod še sam nima gospodarske rasti, jo bo pa privoščil Ukrajini?

Ja, za nizko plačana delovna mesto. BDP bo pa jasno narastel, saj je Ukrajina praktično na tleh. Iz takega sranja lahko vsakdo naredi zgodbo o uspehu. Samo gospodarstvo začne normalno delati. Pa malo tujih investicij, z vključeno klavzulo pranja denarja.

Poleg tega bodo ukrajinski delavci (če jo bodo sprejeli v EU) postali huda konkurenca ostalih zaposlenih v EU. To lahko tudi pomeni da bo marsikdo tukaj postal žrtev odpuščanja. Ampak managerjev in lastnikov to ne gane. Oni so prihranili 10% stroškov. Kdo bo pa nasrkal zaradi tega, se pa sami vprašajte.

Sam sem proti članstvu Ukrajine tako v EU kot v NATO.

Ne eden, kot drugi ne bosta nikoli v EU.

Vsaj če so bruseljski birokrati malo pametni.

"Kosovo" uvaja sankcije Rusiji. A to pomeni, da bodo popolnoma prekinili izvoz heroina v Rusijo?