Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Krimski parlament je izglasoval priključitev Ruski federaciji, referendum bo 16. marca: http://www.bbc.com/news/world-europe-26...

sensei
Baski v Španiji tudi hočejo svojo državo.
Je Španija agresor ?

Tibetanci, Ujguri v Kitajski.

Znotraj Ruske federacije živi 160 različnih narodov, koliko se jih je uspelo odcepiti ?
Te spomnim na obe Rusko - Čečenski vojni ?


Narodnostna sestavi Ukr in Slo je približno enaka, 83% Slo/Ukr, ostalo drugi.
Če se ti drugi odločijo odcepiti jih boš podprl ?

Kdaj sledi zasedba z vojaki brez oznak & ostalo tehniko ?

Katalonci pa Škoti imajo referendum, letos ali naslednje leto. EU že dolgo govori za Katalonijo - tako kot na Krimu - da področje samo ne more izvesti referenduma, pač pa mora biti o odcepitvi odločati celotna država (Španija, Ukrajina). Še bo veselo...

Stvar je precej delikatna za Putko. Če bodo tu zagovarjali odcepitev Krima jim lahko kmalu to skoči v hrbet , ko bodo to isto zahtevali tudi neruski narodi v Rusiji.
Ne pozabite , da je današnja Rusija rezultat 200 letnega ruskega imperijalizma.
Rusija je takorekoč zadnji preživeli imperij.

Kitajska je tako stara in "stabilna" da folk kar pozabi nanjo.

Da USA niti ne omenjamo...

Prav zanimivo je opazovati obnašanje velesil, ki se vmešavajo v ukrajinsko krizo, ki je razgalila nekonsistentnost politik velesil. Njihova stališča se spreminjajo odvisno od tega, kakšne interese imajo.

Primerjava nam bližnjega Kosova in Krimskega polotoka je precej smiselna. V odcepljanju prvega od Srbije, je Rusija podprla Srbe in zagovarjala ozemeljsko celovitost države ne glede na to, da so Kosovski Albanci večinsko prebivalstvo na Kosovu. ZDA na drugi strani so podprle odcepitev Kosova. Sedaj se dogaja ravno nasprotno. Rusi želijo Krim zase, ker je tam pač večina prebivalstva ruskega, česar niso podpirali, ko so bili njihovi interesi manjši kot na primer v primeru Kosova. ZDA, zanimivo, tokrat zagovarjajo ozemeljsko celovitost države, česar v primeru Kosova niso. Velesilam se lahko v tej situaciji lahko samo cinično nasmehnemo.

Putin je krizo v Ukrajini kot kaže izkoristil za tešenje ozemeljskih apetitov. Kriza v Ukrajini ni nastala zaradi nasprotovanja Janukovičevi naklonjenosti Rusiji. Kriza je nastala zaradi korupcije, slabih razmer, neučinkovitega državnega aparata, nesmiselnih zakonov itd. Vse skupaj je rezultiralo v slabem življenjskem standardu tistih, ki živijo na področju Ukrajine. Kdor je kdajkoli bil v Ukrajini, dobro ve, o čem govorim. Kdor se je znašel in si ustvaril pogoje (kar je sicer precej težje kakor drugod zaradi različnih omejitev) ali pa je bil blizu blizu ukrajinski politiki, je dobro živel. Predvsem slednji, ukrajinski oligarhi, so živeli v razkošju. Kijev je poln luksuznih vozil, ki jih ne vidiš niti v zahodnih mestih, kaj šele pri nas. Vsaj ne v takšnih količinah. Problem ni v bogastvu, problem je nepošteno pridobljenem bogastvu in v vsej ostali korupciji. Če bi ljudje dobro živeli, bi jim bilo precej vseeno, če je politika naklonjena Rusiji ali pa EU-ju.

Putin je proteste povsem narobe razumel. Če odstaviš Rusiji naklonjenega predsednika, še ne pomeni, da nasprotuješ Rusiji. Pomeni le, da si nezadovoljen z razmerami v Ukrajini. To ne pomeni, da je napaka v sodelovanju z Rusijo temveč v prej naštetih stvareh. Rusija je za Ukrajino predvsem gospodarsko izredno pomembna. Ukrajinsko gospodarstvo, ki je sicer precej nekonkurenčno, dela ogromno z Rusijo, kjer njihovi proizvodi in storitve lahko dosegajo zadovoljivo raven, česar ne moremo trditi za trg EU, kjer bi bili njihovi proizvodi praktično nekonkurenčni (na ruskem trgu bodo zaradi uvedbe carin seveda manj konkurenčni, če vstopijo v EU). Vprašanje, kaj bi se zgodilo z ukrajinskim gospodarstvom, če bi vstopili v EU. Ukrajinci, ki si tega želijo, se verjetno ne zavedajo povsem, koliko napora bodo morali vložiti, da bodo lahko živeli tako kot si predstavljajo EU. Bodo precej razočarani, če mislijo, da bo čez noč vse boljše. Je pa logično, da ljudje mislijo, da bodo čez noč bolj zadovoljni, ker večina Ukrajincev še nikoli ni bila izven Ukrajine (zaradi nizkih dohodkov in nezmožnosti pridobitve ustreznih dokumentov, ki bi jim omogočili potovanje v EU) in si sploh ne predstavljajo najbolje, kako EU izgleda in kaj točno to pomeni za njih.

Putin je, kot rečeno, krizo razumel kot napad na odnose z Rusijo in jo mimogrede izkoristil za izpolnitev želje po ozemeljski širitvi Rusije. Nesmiselno je trditi, da gre za to, da je želja protestnikov presekati odnose z Rusijo. Je pa res, da so si veliko bolj želeli politiko, ki bi jih peljala v EU, čeprav je Rusija izredno pomemben partner za njih (tudi Slovenija je v EU, pa ima dobre odnose z Rusijo na primer). Rusi in ruskogovoreči Ukrajinci niso bili nikoli ogroženi. Med "Majdanci" je bilo veliko ruskogovorečih. Ne gre za noben napad na te ljudi. Kvečjemu so ga "Majdanci" najebali v Rusiji zelo naklonjenih regijah, kjer so jih označili so fašiste. Te regije so na primer Harkov, Donjeck, Krim itd. Putin si ne želi EU-ja in NATA na svojem "dvorišču", kar je logično, samo to ne pomeni, da mora Ukrajina zaradi tega trpeti. Pa tudi zaenkrat ni še nihče priklopil Ukrajine EU ali pa NATO. Trenutna oblast je le začasna. Tudi nesmiselno je ustvarjanje napetosti na Krimu, ki je strateško sicer izredno pomembno za Rusijo, zaradi vojaških igračk, ki jih ima tam. Zaščita prebivalcev pred zahodnimi "fašisti" je nesmiselen izgovor. Ukrajinske oblasti kljub temu, da tam živi večinsko rusko prebivalstvo, niso nikogar preganjale. Pa čeprav je bilo ozemlje Krima zgodovinsko bolj rusko kot ukrajinsko. Zaradi tega je res nesmiselno, da Putin kaže na Krimu mišice.

Na Krimu nihče nikogar ne sili govoriti Ukrajinsko, niti ne v drugih delih države. Zakaj se Putin torej ni odločil, da poskuša Krim priključiti Rusiji že prej? Na primer, ko je bil na oblasti Janukovič? Zakaj ravno zdaj, sredi najhujše krize? Ko so končno pregnali koruptivnega Janukoviča? Glede na podporo Janukoviču, se zdi, da je prav on Rusiji omogočal velik vpliv na ukrajinsko politiko. Saj ni noben problem, če Krim ostane v Ukrajini. Še naprej bodo tam govorili Rusko. Kaj dosti se ne bo spremenilo za prebivalce, ki živijo tam. Če bi se Putin šel zaščito svojih državljanov in ruskega jezika (sicer ni potrebe po nobeni zaščiti, ker nihče ni ogrožen), lahko potem vojsko pošlje recimo v Nemčijo, kjer živi velika ruska skupnost (ki mora mimogrede govoriti Nemško in zaradi tega ni nihče ogrožen), pa recimo v Baltske države. Pa v mnoge države bivše Sovjetske zveze, kjer živi veliko etničnih Rusov (danes sicer državljanov samostojnih držav, ki so nastale po razpadu SZ). Pa še marsikam, kamor so migrirali Rusi. Ampak po drugi strani pa bi moral dati možnost tudi mnogim etničnim skupinam, ki živijo na območju današnje Rusije (teh je preko 180 in imajo tudi svoje jezike), da se odcepijo, če to želijo. Recimo v Čečeniji je Rusov manj kot 2%, pa jim ne pustijo, da se odcepijo, vendar po drugi strani pa želijo, da vsi Rusi živijo v Rusiji, še posebej tisti s Krima, kjer jih je okoli 60%.

Najbolj škoda je, da nastrada narod in to zaradi iger, ki se jih igrajo velesile, ki poskušajo le uveljavljati tiste interese, ki jim v tistem momentu najbolj koristijo, pa čeprav niso pri svoji politiki konsistentne. Težko je reči, kaj točno je prav, vendar rožljanje z orožjem in grožnje pred bojkotom katerih koli proizvodov ter bojkotom pred dostopom enih oziroma drugih državljanov na eno oziroma drugo ozemlje zagotovo niso prava pot. Ukrajina bo morala delovati v smeri, da konča politično krizo, narodu razloži, da ni to vojna proti nikomur, je samo boj za boljše življenje vseh, ki živijo na področju Ukrajine. Ni pomembno ali so to Ukrajinci, Rusi, Krimski Tatari ali pa kogar koli tretjega. Predvsem pa bo morala najti način za boj proti korupciji, reformirati državni aparat in zakone, da bodo podjetja lahko bolje delovala in bodo postajala bolj konkurenčna na mednarodnem trgu. Predvsem pa najti način, da bo gojila čim boljše odnose z velesilami in seveda tudi ostalimi državami, kajti to ji bo omogočilo boljše sodelovanje v vseh dimenzijah, kar bo povečevalo blaginjo tistih, ki živijo v Ukrajini.

Pa upam, da se razumemo, da ne promoviram politike kogarkoli. Le kažem na nekonsistentnost politike velesil in posledice igračkanja na stanje v državah, ki niso del druščine velesil. Nobena velesila ni nedolžna.

Če temu rusofilu nad tabo verjameš, pol komot!

Ali se Čečenija lahko zgolj z referendumom odcepi iz Rusije?

Gre za vprašanje, če se lahko sploh odcepi. Pustimo specifične instrumente, ki vodijo v odcepitev. Kot sem napisal, stvar ni tako zelo enostavna. Sploh velesile svoja stališča spreminjajo odvisno od tega, kakšne interese imajo.

Če zagovarjamo ozemeljsko celovitost in smo pri temu konsistentni, Kosovo danes ne bi smela biti samostojna država, Krim pa bi moral ostati v Ukrajini. Če temu nasprotujemo, priznavamo Kosovo, Krim, ki bo del Rusije (če bodo prebivalci seveda to hoteli), samostojno Čečenijo, samostojno Baskijo, samostojni Quebec itd.

Če temu rusofilu nad tabo verjameš, pol komot!

Jaz se nisem opredelil kot navdušenec nad katero koli politiko. Sicer pa malo težko navdušenec nad rusko politiko podpira odcepitev Čečenije, kajne? Sploh glede na celoten rusko-čečenski konflikt in še posebej dve vojni, ki sta potekali tam ne tako zelo dolgo nazaj.

Bi dodal še, da bi sedanja prozahodna vlada, ki ukinja ruski jezik, hitro ukinila tudi rusko oporišče v Sevastopolju.

To je menda jasno vsakemu, ki se na zadeve malo spozna.

Rusija je seveda to preprečila in gre to v nos amerikancem. Ki imajo tam že svoje vojaške svetovalce.

Torej se pripravlja vojna, kaj kopiči Ukrajina svoje sile.

Dvomim, da kdo karkoli ukinja. Ukiniš lahko to le tako, da ljudi siliš, da govorijo nek drug jezik (tako kot so recimo Rusi širili ruski jezik, ki je še danes razširjen med tistimi, ki niso etnični Rusi, čeprav imajo tudi svoje jezike ... tudi v drugih državah bivše SZ). Ljudje v Ukrajini se lahko pogovarjajo še vedno tako rusko kot ukrajinsko oziroma celo v t.i. suržiku, ki je mešanica ruščine in ukrajinščine in je zelo razširjen. Sploh pa je ta vlada le začasna. Vprašanje, kaj se bo zgodilo po volitvah.

Rusija in Ukrajina imata pogodbo do 2047 glede Sevastopola. Kršenje bi pač pomenilo konflikt in to bi državi morala ustrezno razčistiti. Zaenkrat Ukrajina ničesar ne krši.

Težko je reči, da se res pripravlja vojna. Upam, da do nje ne pride. Verjetno pa gre le za rožljanje z orožjem in ustrahovanje. Dvomim, da si eni oziroma drugi želijo vojskovati le zaradi Krima.

http://www.mmnews.de/index.php/politik/...

http://homment.com/tagesspiegel-umfrag

Zanimiva anketa, ko se je pokazalo, da ljudje mislijo drugače ko politiki, takoj je bila umaknjena.

Ja. USA in EU sankcije, Putin pa v globok in neutolažljiv jok. Reka Volga že prestopa bregove.

Preveč se sekirate. Na koncu se bo za nas spremenilo samo eno: naziv trgovskega partnerja, kateremu pošljemo račun oziroma naročilnico. Številke za nazivom nam ne pomenijo kaj dosti.

Oldi> EU blebeče o sankcijah, kaj bo počela, če Putin zapre pipice, zaostrila sankcije :))

Putin brez EU izgubi oblast v nekaj mesecih.

Oldi> Po čem to sklepaš?

Po resničnem svetu.

Oldi> Jaz tudi, vsaj mislim tako in sem odprt za mnenje drugih.

Rusko prebivalstvo in gospodarstvo sta odvisno od uvoza in izvoza. Edini "zaveznik" je Kitajska, ki pa je že v postelji z ZDA in mora, če noče polovice premoženja izgubiti, ostati izven tega spora.

Pravzaprav že samo brez Nemčije Rusi v nekaj mesecih začnejo služit več kot 25% manj kot zaslužijo zdaj - to je dejanski 25% padec za njihovo celotno ekonomijo, ne samo nepomembna statistika. Zanimiv podatek glede tega je tudi ta, da bi se Nemčiji to poznalo le dobrih 6% - plus nekaj ekstra za plin, ki bi ga morali uvoziti od drugod.

jype je 10. mar 2014 ob 23:13 izjavil:

Oldi> Jaz tudi, vsaj mislim tako in sem odprt za mnenje drugih.

Rusko prebivalstvo in gospodarstvo sta odvisno od uvoza in izvoza. Edini "zaveznik" je Kitajska, ki pa je že v postelji z ZDA in mora, če noče polovice premoženja izgubiti, ostati izven tega spora.

Pravzaprav že samo brez Nemčije Rusi v nekaj mesecih začnejo služit več kot 25% manj kot zaslužijo zdaj - to je dejanski 25% padec za njihovo celotno ekonomijo, ne samo nepomembna statistika. Zanimiv podatek glede tega je tudi ta, da bi se Nemčiji to poznalo le dobrih 6% - plus nekaj ekstra za plin, ki bi ga morali uvoziti od drugod.

Nemčija izvozi veliko v Rusijo, palica ma dva konca, zato so švabi tud v glavem zdej tiho in drugi otresajo..... Če se tole nadaljuje, bomo tud v Sloveniji pasli travo. Veliko naših podjetij izvaža v Rusijo, posredno pa bomo prizadeti tudi zaradi majnšega izvoza v Nemčijo.

Jaz ne pravim, da bomo - pravim samo, da če bi, bi putinov režim padel v nekaj mesecih.

jype je ugotovil, da si je režim v Rusiji pravkar podpisal smrtno obsodbo.

Saj invazije ni. Ruski vojaki so že tako ali tako na Krimu.

Bush napade Irak......100.000 mrtvih.
Putin "napade" Krim.........0 mrtvih (za enkrat).

Glasovanje v Ukrajini






klik

D3m je 12. mar 2014 ob 14:18 izjavil:

Ahahahahahahah

To je pa nekaj novega.

P.S.

Shell to Drill First Wells in $10 Billion Ukraine Shale Gas Project

Toliko o širjenju demokracije ...

jest10 je 12. mar 2014 ob 14:16 izjavil:

Glasovanje v Ukrajini

klik

Čakamo zdej Jipeta, da razloži, kak je to vrhunec demokracije. "Kaj parlament dela kot dobro naoljen stroj". Škoda kaj ne pokažejo še kakega modela s helebardo, ki varuje "prizadevne poslance".

Osebno ne vem na kateri strani se dogaja večja farsa :/

Ameriški senatorji že letijo v Ukrajino kuhat predvolilni golaž. Kako p(r)ozorno.